Форум Винского

**alexander1962** » 22 окт 2013, 15:20

А я сдал билеты - изменили время отпуска. Зато взял на 2 дня больше, но на 4 тыс. больше на нос.

**Kab56** » 22 окт 2013, 16:52

LeonR писал(а) 22 окт 2013, 10:09:А кто-нибудь из Новосибирска требовал пересадки на прямые рейсы? Ведь S7 и Трансаэро летают напрямую регулярно.

Есть такие, кто не согласился на перелёты через Москву и в Новосибирске, и в Красноярске. Ждём дальнейших шагов Владавиа, так как Аэрофлот свои шаги уже сделал

**mr.Jeka** » 22 окт 2013, 20:12

ВА тут в общем-то ни при чем. Зарубил все региональные программы АФ. Его и надо трясти. А стрясти с него прямой перелет, иначе как самостоятельной покупкой билета и последующим судом, не выйдет. Если дорога ч/з Мск для АФ ничего не стоит, то при прямом пути придется платить конкурентам. АФ на это не пойдет (ну, по доброй воле). Так что, либо ч/з Мск, либо ч/з суд.

Upd. Некорректно выразился. Официально виноват конечно-же ВА, к нему и все офиц. претензии. Но чисто фактически виновник АФ.

**Van Diesel** » 23 окт 2013, 07:00

Боюсь что затраты времени на сбор документов и обращение в суд а потом судебные тяжбы будут в разы больше нежели трудности перелета через Мск. Хотя найдутся и такие наверняка

**LeonR** » 23 окт 2013, 07:58

Van Diesel писал(а) 23 окт 2013, 07:00:Боюсь что затраты времени на сбор документов и обращение в суд а потом судебные тяжбы будут в разы больше нежели трудности перелета через Мск. Хотя найдутся и такие наверняка

Да какие затраты то? Два письма заказных отправить? Сначала претензию в ВА, потом обращение в суд с просьбой рассмотреть без вашего присутствия в суде.

**LeonR** » 23 окт 2013, 08:00

Тексты я выложу, когда адвокат все подготовит.

**Kab56** » 23 окт 2013, 08:44

LeonR писал(а) 23 окт 2013, 08:00:Тексты я выложу, когда адвокат все подготовит.

Будем благодарны, если поможете с текстом искового.

**FedRom** » 23 окт 2013, 09:58

Кстати!!!

Ещё хочу сообщить такую вещь.
Если после переоформления билетов у вас длинная стыковка(у новосибирцев она точно есть, у других не знаю), то у вас есть определённые права.
Вас обязаны кормить, поить и так далее.

Это следует из правил перевозки:

99. При перерыве в перевозке по вине перевозчика, а также в случае задержки рейса, отмены
рейса вследствие неблагоприятных метеорологических условий, по техническим и другим причинам,
изменения маршрута перевозки перевозчик обязан организовать для пассажиров в пунктах отправления
и в промежуточных пунктах следующие услуги:

- предоставление комнат матери и ребенка пассажиру с ребенком в возрасте до семи лет;
- два телефонных звонка или два сообщения по электронной почте при ожидании отправления рейса более двух часов;
- обеспечение прохладительными напитками при ожидании отправления рейса более двух часов;
- обеспечение горячим питанием при ожидании отправления рейса более четырех часов и далее каждые шесть часов - в дневное время и каждые восемь часов - в ночное время;
- размещение в гостинице при ожидании вылета рейса более восьми часов - в дневное время и более шести часов - в ночное время;
- доставка транспортом от аэропорта до гостиницы и обратно в тех случаях, когда гостиница предоставляется без взимания дополнительной платы;
- организация хранения багажа.

Услуги, указанные в настоящем пункте, предоставляются пассажирам без взимания
дополнительной платы.

**Wasptana** » 23 окт 2013, 17:28

mr.Jeka писал(а) 22 окт 2013, 20:12:официально виноват конечно-же ВА, к нему и все офиц. претензии.

Абсолютно верное утверждение.

mr.Jeka писал(а) 22 окт 2013, 20:12: Но чисто фактически виновник АФ.

Чтобы это был юридический факт, а не просто "сорвалось с языка" должно состояться следствие и судебное решение уполномоченных органов. В рамках судебного разбирательства между пассажиром и ВА, суд может и отказать на вполне законных основаниях привлечь АЭФ в качестве соответчика...

**Wasptana** » 23 окт 2013, 17:31

LeonR писал(а) 23 окт 2013, 07:58: Сначала претензию в ВА, потом обращение в суд с просьбой рассмотреть без вашего присутствия в суде.

И такой совет вы получили от адвоката???

**love-rov** » 23 окт 2013, 18:19

в "без присутствия" слабо верится, много спорных моментов. я и с присутствием (правда, не будучи вовсе юристом) только со 2-го (аппеляционного) суда правды добился с Аэрофлотом.

**Wasptana** » 23 окт 2013, 18:20

Van Diesel писал(а) 23 окт 2013, 07:00:Боюсь что затраты времени на сбор документов и обращение в суд а потом судебные тяжбы будут в разы больше нежели трудности перелета через Мск. Хотя найдутся и такие наверняка

Я вот подумала даже не о времени на судебные тяжбы с ВА, а в целом о том, будут ли у ВА денежные средства на исполнение судебного решения в вашу пользу на возмещение разницы стоимости между билетом ВА и другой альтернативы.
То, что ВА показывает в отчетах прибыль, это еще не говорит о том что эти деньги есть "в живую". Зря, что ли АЭФ продажи практически всех а/б ведет через "себя" (через свои счета) и самолеты загнал в Аврору?

**Wasptana** » 23 окт 2013, 18:43

FedRom писал(а) 23 окт 2013, 09:58: Кстати!!!

Ещё хочу сообщить такую вещь.
Если после переоформления билетов у вас длинная стыковка(у новосибирцев она точно есть, у других не знаю), то у вас есть определённые права.
Вас обязаны кормить, поить и так далее.

Это следует из правил перевозки:

99. При перерыве в перевозке по вине перевозчика, а также в случае задержки рейса, отмены
рейса вследствие неблагоприятных метеорологических условий, по техническим и другим причинам,
изменения маршрута перевозки перевозчик обязан организовать для пассажиров в пунктах отправления
и в промежуточных пунктах следующие услуги:

- предоставление комнат матери и ребенка пассажиру с ребенком в возрасте до семи лет;
- два телефонных звонка или два сообщения по электронной почте при ожидании отправления рейса более двух часов;
- обеспечение прохладительными напитками при ожидании отправления рейса более двух часов;
- обеспечение горячим питанием при ожидании отправления рейса более четырех часов и далее каждые шесть часов - в дневное время и каждые восемь часов - в ночное время;
- размещение в гостинице при ожидании вылета рейса более восьми часов - в дневное время и более шести часов - в ночное время;
- доставка транспортом от аэропорта до гостиницы и обратно в тех случаях, когда гостиница предоставляется без взимания дополнительной платы;
- организация хранения багажа.

Услуги, указанные в настоящем пункте, предоставляются пассажирам без взимания
дополнительной платы.

FedRom, в Правилах перевозки нет однозначной трактовки ... АК могут неоднозначности растолковать в своих правилах перевозки, как им вздумается... Ситуация "в лоб" выглядит так: замены рейсов вам предложил АЭФ, а не ВА. Те пассажиры, которые воспользовались предложением АЭФ, считаются, что они заключили договор перевозки с АЭФ. АЭФ ничего еще не успел нарушить. О длительной стыковке пассажиры знали заранее, поэтому здесь нет речи об изменении маршрута перевозки по вине АЭФ. Можно по этим основанием трясти ВА. И все же помните, что ВА и АЭФ это два разных юридических лица, не смотря на парадокс, что ВА коммерчески подконтролен АЭФ.

Пассажирам из Новосибирска доступны "короткие" стыковки. Вечерний рейс АЭФ из Новосиба в Москву прилетает в 8 вечера, пассажиры успевают на рейс до Бангкока в 22 с чем-то. Возможно, что такая стыковка не во все дни недели, но она есть.

**zhaffsky** » 23 окт 2013, 18:49

Wasptana писал(а) 23 окт 2013, 18:43:Пассажирам из Новосибирска доступны "короткие" стыковки.

Я спросил девушку, которая звонила про короткую стыковку - она ответила что авиакомпания будет решать сама, исходя из заполненности самолетов. В результате прислали билеты с 9-часовой пересадкой.

**Wasptana** » 23 окт 2013, 19:47

zhaffsky писал(а) 23 окт 2013, 18:49:
Wasptana писал(а) 23 окт 2013, 18:43:Пассажирам из Новосибирска доступны "короткие" стыковки.

Я спросил девушку, которая звонила про короткую стыковку - она ответила что авиакомпания будет решать сама, исходя из заполненности самолетов. В результате прислали билеты с 9-часовой пересадкой.

Ни чего себе расклад!
У меня было так. Позвонила Евгения стала предлагать. Я сказала, что меня интересуют изменения дат и продиктовала рейсы. Девушка отнеслась спокойно к изменениям и удобным рейсам, сказала, что через неделю пришлют на мейл билеты. На следующий день позвонила другая девушка сказала, что бронирование подтвердили, еще раз сверила мейл и режиме он-лайн я получила билеты. Даты у меня туда пиковые: один билет на 26 декабря, другой на 30 декабря и оба с короткими стыковками, вечерние вылеты из Новосибирска. По а/б на 30 декабря я попросила подождать не оформлять а/б, купила прямой на "зеленых" на Пху 30.12 с Возвратом через БКК, моя переплата составила 10 тыс.р, но фактор времени оказался в приоритете (1 световой день на Пху и ночь в домашней кровати, а не в кресле самолета стоили на 10 тыс.р. дороже, чем перелет через Москву. Но что не сделаешь ради любимого ребенка, пусть 7 дней, но они ее и полноценные).

**mr.Jeka** » 23 окт 2013, 21:02

Wasptana писал(а) 23 окт 2013, 17:28:mr.Jeka писал(а) Вчера, 01:12:
Но чисто фактически виновник АФ.

Чтобы это был юридический факт, а не просто "сорвалось с языка"...

Ну да, я и имел ввиду, что АФ "нагнул" ВА так сказать, в рабочем порядке, юридически это недоказуемо (если нигде не задокументировано). Поэтому все официальные претензии к ВА. Бедолаги.

ЗЫ. От наперсточники ! Изменили договор перевозки на сайте ВА. Нацпер любыми путями хочет соскочить. Интересно, кто-нить сохранил скриншот с предыдущим договором?

vladavia.jpg

**Alex Kumarkov** » 24 окт 2013, 01:51

Wasptana писал(а) 23 окт 2013, 17:28:
mr.Jeka писал(а) 22 окт 2013, 20:12:официально виноват конечно-же ВА, к нему и все офиц. претензии.

Абсолютно верное утверждение.

mr.Jeka писал(а) 23 окт 2013, 21:02:Ну да, я и имел ввиду, что АФ "нагнул" ВА так сказать, в рабочем порядке, юридически это недоказуемо (если нигде не задокументировано). Поэтому все официальные претензии к ВА. Бедолаги.

На мой субъективный взгляд, Вы правильно мыслите, друзья Насчет скриншота - первоначальная редакция была абсолютно юридически безграмотная, без учета ситуации, когда рейс выполняется чисто под кодом XF. Когда чисто XF - SU к этому имеет абсолютно далёкое отношение.

**angelock** » 24 окт 2013, 03:31

mr.Jeka писал(а) 23 окт 2013, 21:02:
ЗЫ. От наперсточники ! Изменили договор перевозки на сайте ВА. Нацпер любыми путями хочет соскочить. Интересно, кто-нить сохранил скриншот с предыдущим договором?

конечно сохранили))

**Wasptana** » 24 окт 2013, 05:11

mr.Jeka писал(а) 23 окт 2013, 21:02:ЗЫ. От наперсточники ! Изменили договор перевозки на сайте ВА. Нацпер любыми путями хочет соскочить. Интересно, кто-нить сохранил скриншот с предыдущим договором?

Jeka, эта инфа и ссылка была только на сайте ВА, ничего подобного на сайте АЭФ не было! Т.е. изначально ВА давал своим пассажирам недостоверную информацию, а если применить аллегорию, то и окажется, что это вроде как "надпись на заборе", которая и вовсе не имеет никакого отношения к действительности...
Прощай, ВА, так и не случилось слетать с тобой!

**Wasptana** » 24 окт 2013, 05:27

Alex Kumarkov писал(а) 24 окт 2013, 01:51: Насчет скриншота - первоначальная редакция была абсолютно юридически безграмотная, без учета ситуации, когда рейс выполняется чисто под кодом XF. Когда чисто XF - SU к этому имеет абсолютно далёкое отношение.

Если бы на сайте АЭФ была бы хоть мало-мальски подтверждающая публичная оферта, что рейсы ВА=АЭФ, было бы разумно использовать этот аргумент в суде. Но, увы, на сайте АЭФ такого нет. Это всего лишь недостоверная информация ВА, которая могла нанести вред пассажирам и АЭФ (т.е. аэф в данном случае такая же жертва, как и пассажиры мне и вправду смешно от таких комбинаций).

Необилеченные АЭФом бывшие пассажиры ВА, воспользуйтесь добротой нацперевозчика бесплатно .

Стоит ли сдать билеты Владивосток Авиа и искать другие варианты перелёта?