Форум Винского

**Лейла028** » 30 авг 2013, 08:29

Annetsss75 писал(а) 30 авг 2013, 08:27:не задавала такой вопрос. Будем сидеть и ждать дальнейшей инфы?

Конечно будем ждать, их предложения и рекомендации сдать билеты голословны, никаких причин они не озвучивают, только лишь их пожелания, больше ничего. Ну чтоже, у них свои интересы, у нас свои. Пока так.

**Van Diesel** » 30 авг 2013, 08:36

А уже не может так случиться что ВА объявят банкротом? Или даже если объявят, т.к. их выкупил Эро-флот он автоматом все долги и обязательства их на себя взял? Просто одно дело биться чтобы рейс оставили и уже другое дело биться чтобы деньги за билеты вернули...

**Лейла028** » 30 авг 2013, 08:40

Van Diesel писал(а) 30 авг 2013, 08:36:А уже не может так случиться что ВА объявят банкротом? Или даже если объявят, т.к. их выкупил Эро-флот он автоматом все долги и обязательства их на себя взял? Просто одно дело биться чтобы рейс оставили и уже другое дело биться чтобы деньги за билеты вернули...

Ну так дело как раз в том, что нам не дают никакой информации уже 3 недели, кроме вялых рекомендаций сдать билеты.

**zhaffsky** » 30 авг 2013, 08:41

Они вроде наоборот прибыль зарепортили. Какие причины для банкротства?

**Alisa2008** » 30 авг 2013, 08:46

Annetsss75 писал(а) 30 авг 2013, 08:27:не задавала такой вопрос. Будем сидеть и ждать дальнейшей инфы?

Я буду ждать. Глупости какие-то пишут...

**Лейла028** » 30 авг 2013, 09:09

Друзья! Давайте не поддаваться на провокации АЭФ, у них один интерес-снизить риски и возможные затраты. Это понятно, что давление идет, и некоторые из нас начинают задумываться о том, что не проще ли сдать билеты и жить спокойно. Нет предела их наглости, пишут ерунду какую-то, совсем нас за идиотов держат. Но мы же не идиоты, мы заключили с ними договор, который они пытаются нас заставить расторгнуть по нашей инициативе по якобы вынужденным причинам. Бред полный!!!

**Annetsss75** » 30 авг 2013, 09:34

Лейла028 писал(а) 30 авг 2013, 09:09:Друзья! Давайте не поддаваться на провокации АЭФ, у них один интерес-снизить риски и возможные затраты. Это понятно, что давление идет, и некоторые из нас начинают задумываться о том, что не проще ли сдать билеты и жить спокойно. Нет предела их наглости, пишут ерунду какую-то, совсем нас за идиотов держат. Но мы же не идиоты, мы заключили с ними договор, который они пытаются нас заставить расторгнуть по нашей инициативе по якобы вынужденным причинам. Бред полный!!!

Да никто не поддается) мы конечно перестраховались, но все равно будем ждать до последнего

**Evgeny Rodichev** » 30 авг 2013, 09:36

Wasptana писал(а) 29 авг 2013, 12:26:Не вижу нарушений, т.к. мы перешли к обсуждению альтернатив, + и -, из-за заморочек с рейсами Владивостокавиа.

А я вижу. Альтернативы, альтернативы к альтернативам, и все прочее - пожалуйста, обсуждайте в других темах. Слегка почищено.

Regards,
E.R.

**Лейла028** » 30 авг 2013, 09:58

Вот что нашла, пытаясь разобраться, кто же будет отвечать. Что характерно сбоку ссылка, АЭФ против таких поправок:)

http://www.ato.ru/content/izmeneniya-v- ... zhiru-vs-v

**FedRom** » 30 авг 2013, 10:02

Лейла028 писал(а) 30 авг 2013, 09:58:Вот что нашла, пытаясь разобраться, кто же будет отвечать. Что характерно сбоку ссылка, АЭФ против таких поправок:)

http://www.ato.ru/content/izmeneniya-v- ... zhiru-vs-v

По данной поправке уже голосовала дума и её не приняли.

**Лейла028** » 30 авг 2013, 10:15

Конечно не приняли, слишком жирно, пассажирам столько прав.

**Wasptana** » 01 сен 2013, 01:52

Annetsss75 писал(а) 30 авг 2013, 08:19:И вот только что вновь пришло письмо с АФ:

Уважаемая Анна Александровна!

Сейчас появилась новая информация – по данным билетам возможен только вынужденный возврат, пересадка на другие рейсы невозможна. Для возврата, пожалуйста, обратитесь по месту приобретения билетов.

For urgent questions please call: +7 495 223-5555

--

Regards, Artem S. Polyak.

Contact Center, Sales Dept.

Aeroflot – Russian airlines, JSC.

+7 495 223-5555

8 800 444-5555

apolyak@aeroflot.ru

Мне не нравится, то место, котороя я выделила. И вот почему. Если обратиться в Воздушному кодексу и Правилам перевозки пассажиров..., то там есть о том, что пассажир вправе забрать деньги или получить перелет по маршруту. Про только вынужденный возврат денег речи не может быть вообще, т.к. закон не дает а/к такое право. Т.е. такое откровенное давление на пассажира - "забери деньги и отстань от нас", - есть ничто иное, как намеренное введение пассажира в заблуждение с целью извлечения а\к финансовой выгоды.

Обращаюсь к юристам в первую чередь. Как по вашему, есть ли нарушение закона а/к АЭФ? По-сути, работники этой а\к вводят в заблуждение пассажиров своими такими ответами и письмами, из-за чего конкретному физлицу может быть нанесен значительный для него материальный ущерб. Какие статьи и каких законов нарушает АЭФ (кроме воздушного кодекса и правил перевозки...), избрав такую линию поведения? Есть ли состав правонарушения в таких действиях/бездействии АЭФ? По каким статьям административного, уголовного ... кодекса можно привлечь руководителя АЭФ или ВА?

**alexander1962** » 01 сен 2013, 05:47

Обращаюсь к юристам в первую чередь. Как по вашему, есть ли нарушение закона а/к АЭФ? По-сути, работники этой а\к вводят в заблуждение пассажиров своими такими ответами и письмами, из-за чего конкретному физлицу может быть нанесен значительный для него материальный ущерб. Какие статьи и каких законов нарушает АЭФ (кроме воздушного кодекса и правил перевозки...), избрав такую линию поведения? Есть ли состав правонарушения в таких действиях/бездействии АЭФ? По каким статьям административного, уголовного ... кодекса можно привлечь руководителя АЭФ или ВА?

И как подвести к статье "мошенничество в особо крупном размере"?

Промодерировано. Игнорирование замечаний модератора, внешние ссылки. Желтая карточка. E.R.

Наша ветка называется - быть или не быть Владавиа? Нет. Уже не быть (наверно все почитали итог совета директоров ОАО «Аэрофлот). Чтобы не уничтожать наши сообщения, наверно, наши модераторы сами переименуют «ветку» или разрешат нам пообщаться при этом названии, и не будут блокировать сообщения уже не «по теме» (мы будем благодарны за это и ,надеюсь, все меня поддержат в этом).
Я к чему дала копию своей переписки с коллцентром. Нам, оставшимся с билетами ( а нас много, и я знаю сколько нас ) пока еще есть время «побороться» коллективно, сообща. Поодиночке успеем еще ( у меня почти первый рейс, и то, как Вы все заметили я пишу от всех) Ну дайте Вы им отпор, не молчите. Дайте понять, что не так просто «взять и нас кинуть» . Рассмотрела подобную ситуацию с отменой рейсов Владавиа в Бангкок в 2008 году (вместе с адвокатами) - вывод - Аэрофлот может нам предложить альтернативный перелет. Тогда предложили Корейские авиалинии. Чем мы хуже? ( Ну если нам представят какую-то статью закона, правил или еще чего-либо ). Мысли о моих последующих действиях (от нас всех) есть. Пока не буду писать подробности. Не унывайте!!! Сдать билеты успеем. Владава уже не банкрот.

**Лейла028** » 01 сен 2013, 14:00

Конечно будем стоять! Сдать билеты всегда можно. Переписка с коллцентром уже есть у всех, это точно, у каждого своя. Раз ВА не банкрот, то с Аэрофлотом можно и нужно бороться. Наталья Николаевна большое Вам спасибо, держите нас в курсе дальнейших действий АЭФ. Уважаемые модераторы, пожалуйста не закрывайте нашу ветку. Мы хотим быть в курсе происходящего, нас ведь много и мы все хотим благоприятного разрешения ситуации.

**zhaffsky** » 01 сен 2013, 14:15

Наталия Николаевна писал(а) 01 сен 2013, 13:51:наверно все почитали итог совета директоров ОАО «Аэрофлот

Я, видимо, нет. Видел только эту новость http://www.aeroflot.ru/cms/new/31967 - но там по интересующей теме ни слова.

**Лейла028** » 01 сен 2013, 14:24

zhaffsky писал(а) 01 сен 2013, 14:15:
Наталия Николаевна писал(а) 01 сен 2013, 13:51:наверно все почитали итог совета директоров ОАО «Аэрофлот

Я, видимо, нет. Видел только эту новость http://www.aeroflot.ru/cms/new/31967 - но там по интересующей теме ни слова.

Тоже у же по-всякому спрашивала Гугль и Яндекс, никаких новостей о прекращении существования ВА не нашла, кто нашел, дайте ссылочку, пожалуйста.

**Evgeny Rodichev** » 01 сен 2013, 14:37

Наталия Николаевна писал(а) 01 сен 2013, 13:51:Чтобы не уничтожать наши сообщения, наверно, наши модераторы сами переименуют «ветку» или разрешат нам пообщаться при этом названии, и не будут блокировать сообщения уже не «по теме» (мы будем благодарны за это и ,надеюсь, все меня поддержат в этом).

Пожалуйста, выступайте от себя, а не от "мы". Форум Винского не является трибуной для ваших призывов. Это место обмена информацией см. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ, п. 1.21.

Информация по теме приветствуется. Ваши призывы к коллективным действиям и внешние ссылки будут блокироваться. Впрочем, вы можете согласовать свои действия лично с Винским - с его разрешения в отдельных случаях такое возможно.

Regards,
E.R.

**alexander1962** » 02 сен 2013, 04:11

Уважаемый Evgeny Rodichev! По одиночке мы - никто. И, по этому, выходить из данной ситуации выгоднее коллективом. От одиночных обращений АФ отбрешется, а от коллективного иска - вряд ли. Может лучше переименовать ветку?

**Annetsss75** » 02 сен 2013, 04:48

From: Анна Черенко [mailto:annetsss75@mail.ru]
Sent: Friday, August 30, 2013 9:30 AM
To: callcenter
Subject: Re[2]: Замена билетов

А есть письмо официальное об отмене рейсов? вышлите пожалуйста прикрепленным файлом.

Пятница, 30 августа 2013, 9:12 +04:00 от Сallcenter@aeroflot.ru <callcenter@aeroflot.ru>:

RE: Re[2]: Замена билетов
От кого: Сallcenter@aeroflot.ru <callcenter@aeroflot.ru>
Кому: <annetsss75@mail.ru>
31 августа, 23:12

Добрый вечер, Анна!

Пока официального письма об отмене рейсов мы не имеем.

For urgent questions please call: +7 495 223-5555

**Fenёchek** » 02 сен 2013, 05:22

Annetsss75 писал(а) 02 сен 2013, 04:48:Пока официального письма об отмене рейсов мы не имеем.

опять разводят нас...

**TataP** » 02 сен 2013, 05:43

И все-таки, кто-нибудь может сказать, что было решено на собрании АЭФ по поводу ВА? В инете ничего интересного не нашла

**Лейла028** » 02 сен 2013, 05:59

TataP писал(а) 02 сен 2013, 05:43:И все-таки, кто-нибудь может сказать, что было решено на собрании АЭФ по поводу ВА? В инете ничего интересного не нашла

В интеренете нет ничего про итоги заседания, ничего, что было бы интересно нам. Только общие фразы.

**алексей1973** » 02 сен 2013, 06:05

Здравствуйте , вчера специально зарегистрировался на сайте потому , что мы с друзьями купили 24 билет в трансаэро тур на Красном проспекте 28 , трое уже сдали ( комиссия за возврат составила 850 р за билет ) с интересом следим за темой , билеты сдавать не собираемся.

**Evgen54** » 02 сен 2013, 06:47

Сдал билеты.Не люблю когда меня держат за барана.Отвратительно по отношению к своим клиентам-пассажирам ведут себя в данной ситуации ВА и Аэрофлот.Пусть они вместе катятся в тар-тарары с таким подходом к делу!Покупал в СитиТревел-комиссия 500 руб. с билета,желаю всем стойким удачи в этом нелегком деле!

**mr.Jeka** » 02 сен 2013, 06:51

С интересом слежу за веткой - сам проворонил билеты, так хоть за других попереживать). С самого начала не дает покоя мысль: еще задолго до часа Х на уровне руководства наверняка было известно, что АФ при поглощении захочет прекратить эксплуатацию ТУ-204. Ну не верю, что это решение с бухты-барахты. Тем не менее ВА решили продавать билеты. Мало того, еще и по очень сладким ценам (по крайней мере сладким для нас, сибиряков) - чтобы за короткий срок продать как можно больше билетов. То ли подговнить АФ хотели, то ли еще какая причина (сохранить ТУ-204), но факт остается фактом: дембельский аккорд у них (рук-ва ВА) удался.
А по теме - вряд ли из-за нескольких сотен проданных билетов будут ВА банкротить, будут изыскивать другие пути ). В любом случае на сайте ВА написано "бла бла бла, Вы заключаете Договор перевозки с авиакомпанией «Аэрофлот»". Это публичная оферта. Так что АФ тут некуда деваться.
ЗЫ. И еще: в преддверии Олимпиады, где АФ кажись является ген. перевозчиком, ему ох как не хочется участвовать в различных скандалах. Поэтому будут, так сказать, изыскивать любые пути, чтобы не осталось недовольных ). Так что держитесь !

**Лейла028** » 02 сен 2013, 06:58

mr.Jeka писал(а) 02 сен 2013, 06:51:С интересом слежу за веткой

Одним из путей является ненавязчивое предложение сдавать билеты по "вынужденным причинам", а недовольные все равно будут. Просто есть разница: недовольные с голословными обвинениями и недовольные, требующие исполнения обязательств по договорам перевозки (билетам), от котрых просто так неотбрехаться.

**anTiZtilist** » 02 сен 2013, 07:00

TataP писал(а) 02 сен 2013, 05:43:И все-таки, кто-нибудь может сказать, что было решено на собрании АЭФ по поводу ВА? В инете ничего интересного не нашла

Не знаю что на собрании, но сейчас только что был сюжет по нашему местному ТВ "Россия24"Хабаровск" об этом. ВА сливается с САТ в авиакомпанию "Тайга". И вроде как эта Тайга будет выполнять рейсы сезона 13-14...

**Лейла028** » 02 сен 2013, 07:05

Значит совсем скоро уже и нам скажут правду: Спокойствие граждане, улетим все!

**pinuc** » 02 сен 2013, 07:20

Отслеживаю ветку. Вчера отправил на callcenter@aeroflot.ru запрос по поводу вылета/не вылета рейса , попросили прислать номер брони, отправил и с тех пор тишина. Официального письма нет об отмене судя по ветке форума, остаётся только ждать. Наталье Николаевне респект, респект !

**Annetsss75** » 02 сен 2013, 07:35

http://primamedia.ru/news/asia/09.08.20 ... i-vla.html

**Лейла028** » 02 сен 2013, 07:44

Очень интересная статья, правда от 9 августа. Вот и посмотрим, как АЭФ сделает все возможное, чтобы пассажиры не пострадали:).

**pinuc** » 02 сен 2013, 07:45

Annetsss75 писал(а) 02 сен 2013, 07:35:http://primamedia.ru/news/asia/09.08.2013/294715/turisti-primorya-ne-postradayut-iz-za-zakritiya-prodazh-biletov-na-reysi-vla.html

Тут про чартеры, у нас то регулярный рейс вроде.

**Alex Kumarkov** » 02 сен 2013, 07:54

pinuc писал(а) 02 сен 2013, 07:45:Тут про чартеры, у нас то регулярный рейс вроде.

Если рейс имеет буквенное обозначение только XF (без SU через косую черту), то это чартер. P.S. Поясню. Для "Аэрофлота" такие рейсы - это чартерная программа "Владивосток Авиа", к которой SU имеет весьма отдалённое отношение, очень.

**Лейла028** » 02 сен 2013, 08:00

Alex Kumarkov писал(а) 02 сен 2013, 07:54:
pinuc писал(а) 02 сен 2013, 07:45:Тут про чартеры, у нас то регулярный рейс вроде.

Если рейс имеет буквенное обозначение только XF (без SU через косую черту), то это чартер.

Вот тогда почему нет таких рейсов в расписании, они получается чартерные.

**pinuc** » 02 сен 2013, 08:01

Alex Kumarkov писал(а) 02 сен 2013, 07:54:Если рейс имеет буквенное обозначение только XF (без SU через косую черту), то это чартер.

XF 4698 получается чартер, значит улетим, судя по статье.
даже я яндексе бьётся http://rasp.yandex.ru/thread/XF-4698A_c11_agent

**Лейла028** » 02 сен 2013, 08:07

Статья от 9 августа, после этого столько всего наговорили и написали нам работники АЭФ, и до сих пор приходят рекомендации сдать билеты.

**Alex Kumarkov** » 02 сен 2013, 08:07

Лейла028 писал(а) 02 сен 2013, 08:00:Вот тогда почему нет таких рейсов в расписании, они получается чартерные.

Друзья мои, да. Можно долго обсуждать терминологию, но в данном контексте это так и есть. Точно так же рейс XF в Анкоридж (кодшер с "Якутией"), на котором я летал год назад, был именно чартером по мнению "Аэрофлота", в "Аэрофлоте" понятия не имели об этом рейсе и им было на него совершенно... безразлично. Я имел переписку с АФЛ по этому вопросу.

**Лейла028** » 02 сен 2013, 08:11

Alex Kumarkov писал(а) 02 сен 2013, 08:07:Друзья мои, да. Можно долго обсуждать терминологию, но в данном контексте это так и есть. Точно так же рейс XF в Анкоридж (кодшер с "Якутией"), на котором я летал год назад, был именно чартером по мнению "Аэрофлота", в "Аэрофлоте" понятия не имели об этом рейсе и им было на него совершенно... безразлично. Я имел переписку с АФЛ по этому вопросу.

Вы хотите сказать, что раз он чартерный, то АЭФ не будет с нами церемониться? Или у Вас есть учпешный опыт решения подобных проблем? Поделитесь.

**Alex Kumarkov** » 02 сен 2013, 08:21

Лейла028 писал(а) 02 сен 2013, 08:11:Вы хотите сказать, что раз он чартерный, то АЭФ не будет с нами церемониться? Или у Вас есть учпешный опыт решения подобных проблем? Поделитесь.

Нет, ничего не хочу сказать однозначного, поскольку я не Савельев Успешного опыта нет, поскольку год назад Аэрофлот насчет рейса чисто XF сказал, что типа знать не знаем, нас это никак не касается.

Просто я пытаюсь понять возможный ход мыслей менеджмента Аэрофлота, с учетом ранее полученного опыта. Они могут рассуждать так: чартерная программа ВА под кодом XF - это инициатива и обязательства ВА, а не наши. Мы к этому отношения не имеем. Да, ВА опосредованно принадлежит нам, опосредованно через САТ, но это не наша прямая ответственность. Пусть спрашивают с ВА, а не с нас. Мы под этими чартерами никак не подписывались. Тратить деньги на разруливание ситуации - экономически нецелесообразно. Ради имиджевой составляющей - может быть, если слишком большой будет шум. Будем отслеживать ситуацию, мониторить соответствующую активность потенциальных пассажиров.

Вот так они могут думать с большой долей вероятности.

**alexander1962** » 02 сен 2013, 08:40

Если рейс имеет буквенное обозначение только XF (без SU через косую черту), то это чартер.

Вот тогда почему нет таких рейсов в расписании, они получается чартерные.

В Толмачёво в расписании есть.

**Лейла028** » 02 сен 2013, 08:58

Да, вполне возможно, их задача снизить затраты и посмотреть, сколько народу сдаст билеты. Да уж...

**alexander1962** » 02 сен 2013, 09:53

Лейла028 писал(а) 02 сен 2013, 08:58:Да, вполне возможно, их задача снизить затраты и посмотреть, сколько народу сдаст билеты. Да уж...

Скорее всего, да.

**mr.Jeka** » 02 сен 2013, 09:57

Лейла, ну да, я имел ввиду "документально подтвержденных" недовольных, а не вообще всех . Вот пусть они про эти "по вынужденным причинам" на сайте вывесят на публичное обозрение (в чем у меня очень большие сомнения).

Alex Kumarkov писал(а) 02 сен 2013, 07:54:Если рейс имеет буквенное обозначение только XF

Не, не так. Вот полная цитата с сайта ВА/Памятка пассажира/ДОГОВОР ВОЗДУШНОЙ ПЕРЕВОЗКИ: Приобретая билет на рейс, который будет выполняться на воздушном судне ОАО «Владивосток Авиа», Вы заключаете Договор перевозки с авиакомпанией «Аэрофлот». Об условиях Договора Вы можете ознакомиться на сайте авиакомпании «Аэрофлот».
Здесь неважно, кодшер - не кодшер ("/" только это обозначает, XF - код ВА, он один по определению, и чартер и регулярка). Речь о том, что компания входит в структуру Аэрофлота. Вот если бы рейс выполнялся бортом третьей авиакомпании, с которой у ВА был бы кодшер, тогда АФ смело послал бы всех лесом. А по поводу "знать не знаем" - вы удивитесь, но девочки в колцентре (любой компаниии, не только АФ) порой знают меньше вашего.

**Лейла028** » 02 сен 2013, 10:05

Ну и у С7 на регулярных рейсах сидят пассажиры, которые купили туры в агенствах, пакетами, не суть. Я думаю, что если бы Аэрофлот мог бы нас просто послать, то послал бы уже давным давно!

**Lanyk** » 02 сен 2013, 10:07

mr.Jeka писал(а) 02 сен 2013, 09:57: А по поводу "знать не знаем" - вы удивитесь, но девочки в колцентре (любой компаниии, не только АФ) порой знают меньше вашего.

Давно об этом подозреваю, судя по ответам, которые они нам отсылают. Уже начинает раздражать их (ответов) непробиваемая тупость

**Лейла028** » 02 сен 2013, 10:12

Думается, что не только тупость причина. Они наши письма между собой по нескольку раз пересылают, однажды ошиблись и прислали человеку внутренние препирательсятва:) Я думаю, что это все-таки политика у них такая. Максимально дезориентировать и без лишней информации давить людям на нервы, кто первый летит и у кого нервы потоньше-те сдадут, чего им и надо, собственно:)

**Лейла028** » 02 сен 2013, 10:23

Пресс-служба
ОАО «Владивосток Авиа»
oso@vladavia.ru
а такой адрес никто ещё не писал? Первый электронный адрес напрямую Владавиа.

**Fenёchek** » 02 сен 2013, 10:26

Лейла028 писал(а) 02 сен 2013, 10:23:Пресс-служба
ОАО «Владивосток Авиа»
oso@vladavia.ru
а такой адрес никто ещё не писал? Первый электронный адрес напрямую Владавиа.

я писала 15 августа - до сих пор жду ответ
видимо идёт не напрямую, а накривую

Я думаю, что если бы Аэрофлот мог бы нас просто послать, то послал бы уже давным давно

вот согласна на 100%, чувствуется, что видимо долго и упорно ищут способы как "это" сделать с минимальными потерями для себя!
а по поводу ответов "девочек" из колцентра - любого - неважно- и даже неважно говорят они или пишут - даже в авиакассах говорят - верить им можно "чуть-чуть"

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Стоит ли сдать билеты Владивосток Авиа и искать другие варианты перелёта?