Форум Винского

**Alisa2008** » 27 сен 2013, 13:33

Странно, мы тоже приобретали билеты через "на борту", но нам никто не пишет и не звонит ....

**lisa313** » 27 сен 2013, 13:36

ну может еще не все успели письма разослать,дойдет и до Вас очередь)))

**Wasptana** » 27 сен 2013, 13:39

У кого есть бронь на эти рейсы от коллцентра Аэрофлота????

**Alisa2008** » 27 сен 2013, 13:58

lisa313 писал(а) 27 сен 2013, 13:36:ну может еще не все успели письма разослать,дойдет и до Вас очередь)))

Подождем, а потом посмотрим. Нет письма и нет проблемы.

**slav1965** » 27 сен 2013, 14:22

У меня три билета от кол. центра Аэрофлота . Сейчас созвонюсь с ними узнаю .

**alexander1962** » 27 сен 2013, 14:33

Позвонил в авиакассы - рейсы отменены, забирайте деньги.
Это всё было слишком хорошо, чтобы быть правдой...

**alexander1962** » 27 сен 2013, 14:42

В расписании стоят: http://tolmachevo.ru/online/schedule

**Van Diesel** » 27 сен 2013, 14:50

Ну что - это было ожидаемо на 98%. Вы все-таки в России живете...И никаких бонусов от ВА не будет 146% - деньги за билеты вернут и то хорошо.

**Wasptana** » 27 сен 2013, 15:04

slav1965, не могли бы вы позвонить в коллцентр АЭФ с целью узнать какие альтернативы они вам могут предложить на перелет в Бангкок7

**кота** » 27 сен 2013, 15:32

Предлагали еще в сентябре лететь через Москву. А зачем? На несколько часов дольше. Взяли у С7 прямой рейс на эти же даты. На 7 тыр. дороже на январь. Ну что делать,ФАС давно пора переименовать в службу содействия монополистам.

**slav1965** » 27 сен 2013, 15:40

Всё это время этим и занимался .
В коллцентре ответили , что рейс отменён и они не будут выполнять рейс владавиа и альтернативы у них нет . Деньги будут возвращены на карту в течении месяца .
Составил и отправил претензию на адрес
Обращение в открытую линию : openline@aeroflot.ru
в коллцентр : callcenter@aeroflot.ru

Прошу предоставить официальные объяснения и сделать предложение по поводу отмены рейса

Согласно действующему законодательству РФ, я имею право не производить возврат билетов.
Т.е. я не собираюсь разрывать договор перевозки с авиакомпанией.

Авиакомпания обязана доставить нас по данному договору любыми способами.

25 дек 2013 Новосибирск(Толмачево), Российская Федерация (Россия)
10:35 Бангкок(Суварнамбхуми Интерн.), Таиланд
17:55 XF 4698 Подтверждено
Экономический
08 янв 2014 Бангкок(Суварнамбхуми Интерн.), Таиланд
01:25 Новосибирск(Толмачево), Российская Федерация (Россия)
09:00 XF 4699 Подтверждено
Экономический

код бронирования ----------

Обидно блин сдаваться просто так

**slav1965** » 27 сен 2013, 16:00

кота для Вас на 7 , а для меня прямой на 32 . С пересадкой в Пекине на 24 .

**кота** » 27 сен 2013, 16:43

это ужас, конечно. Неужели нет билетов эконом-классом?
На 32 тыс. дороже - это что, за 48 тыс. руб. за один билет?

**slav1965** » 27 сен 2013, 16:46

эконома нет , только стандарт

**mr.Jeka** » 27 сен 2013, 20:14

Если АФ предложит лететь ч/з Мск (а других вар-тов, похоже, не осталось), можно брать любой билет с временем вылета чуть позже чем в имеющемся на руках и лететь. А потом иск к АФ с формулировкой "нарушение существенных условий договора перевозки". Существенные здесь: место (откуда-куда) и время (когда). Возместят все расходы, как миленькие.
Да, придется наверно появиться в аэропорту во время, к-рое указано в билете ВА - тут уже нужно советоваться с юристом. Конечно, это конкретный головняк, и не каждый на это пойдет, но почти все шансы на победу (опять-же точнее скажет только юрист).

**кота** » 28 сен 2013, 03:40

Нет шансов, время и место продиктует АФ.в лучшем случае цена будет отличаться не так сильно как у slav1965-но это уже будет результатом Вашего согласия-лететь или нет,доплачивать или сдавать билеты. у АФ тоже есть юристы и грамотные вполне.

**mr.Jeka** » 28 сен 2013, 08:48

кота писал(а) 28 сен 2013, 03:40:время и место продиктует АФ

Я другое имел ввиду: сами берете билет на любую АК, а потом стрясаете все свои расходы с АФ. Вы то договор с АФ не разрывали и не нарушали, так что пусть возмещают.

**slav1965** » 28 сен 2013, 13:55

Информирую о состоянии дел на 28 сентября.

ответ от Aeroflot Openline <openline@aeroflot.ru>
Добрый день!
Ваше обращение направлено в авиакомпанию «Владивосток Авиа».

ответ от Aeroflot Callcenter <callcenter@aeroflot.ru>
По указанному бронированию рейсы отменены. В данном случае возможно исключительно оформление возврата по вынужденной схеме. Возврат полной стоимости билетов на карту оплаты производится в течение 30 дней. Пожалуйста, подтвердите согласие с возвратом.

мой ответ :
Прошу предоставить официальные документы по" В данном случае возможно исключительно оформление возврата по вынужденной схеме."
Поскольку в соответствии с действующим законодательством Вы обязаны предоставить нам возможность совершить данный перелёт .

**slav1965** » 28 сен 2013, 14:01

ответ от коллцентра
Дополнительно информируем, что возможно переоформить перелет на рейсы Аэрофлот, с транзитом через Москву. Просим сообщить Ваше согласие.

**slav1965** » 28 сен 2013, 14:13

Ну вот как-то так . Наверное большего я добиться не смогу . Еще с недельку покручу головой , а там буду принимать решение .
Может моя информация кому-нибудь пригодится .
С Уважением к форумчанам .

**Wasptana** » 28 сен 2013, 16:07

slav1965 писал(а) 28 сен 2013, 14:01:ответ от коллцентра
Дополнительно информируем, что возможно переоформить перелет на рейсы Аэрофлот, с транзитом через Москву. Просим сообщить Ваше согласие.

Ух засуетились наконец-то! Но водят за нос. Тряси с них прелет из НСКа в БКК прямыми "салатовыми" или Трансами. Ты имеешь право, у них обязанность все на основании закона.

**slav1965** » 28 сен 2013, 16:21

Сообщаю об ответе из коллцентра на прямой вопрос какое именно предложение они могут сделать :

Приносим извинения за не точный ответ! В данном случае, возможно только оформление полного возврата на карту оплаты.

**slav1965** » 28 сен 2013, 17:13

Следующий ответ :
Aeroflot Openline <openline@aeroflot.ru>
Рейсы, по приобретенным Вами билетам выполняются авиакомпанией «Владивосток Авиа», информация системы бронирования

ответ Дяди !))
Билеты были оплачены компании Аэрофлот и согласно действующего законодательства Ваша компания обязана предоставить альтернативный перелёт.

**Wasptana** » 28 сен 2013, 22:07

кота писал(а) 28 сен 2013, 03:40:у АФ тоже есть юристы и грамотные вполне.

Мы не против их грамотных юристов. Пассажиры не просят большего, чем полагается по закону: Воздушному кодексу и Правилам перевозок пассажиров, багажа, грузов... Не возможно сбросить со счетов, что ВА относится к группе компаний Аэрофлот, есть структурные изменения проводимые под шефством АЭФ. ВА не может исполнить свои обязательства перед пассажирами из-за действий и решений АЭФ. публичная оферта, имеющая место быть, из которой вытекает АЭФ = ВА по приобретенным а\б, равносильна примеру ценника на товар в магазине ( надеюсь, вы понимаете о чем я ). Если есть их есть внутренние документы для служебного пользования, то для меня они не доступны. " Правила игры должны быть известны заранее и заинтересованному кругу лиц". А изначально мне была известна - публичная оферта и все, что из нее вытекает.
К чему тут сеять фобии и говорить людям "Забирайте срочно деньги и покупайте новые билеты". На чем основаны ваши советы? Помочь АЭФ отвязаться от неудобных пассажиров с халявными тарифами?
Что до меня, то мой тариф далеко не дешёвый, даже очень.

**Wasptana** » 28 сен 2013, 22:10

slav1965 писал(а) 28 сен 2013, 16:21:Сообщаю об ответе из коллцентра на прямой вопрос какое именно предложение они могут сделать :

Приносим извинения за не точный ответ! В данном случае, возможно только оформление полного возврата на карту оплаты.

Они так шутят???

**slav1965** » 29 сен 2013, 05:29

Ответ от Aeroflot Openline <openline@aeroflot.ru>
Благодарим за сообщение.

Ваше обращение передано на рассмотрение в отдел по работе с претензиями Департамента по претензионной работе ОАО «Аэрофлот». После проведения служебного расследования по описанной Вами ситуации и принятия решения по Вашему обращению, с Вами свяжутся дополнительно.
Как правило, срок рассмотрения составляет не более 30 дней.
За дополнительной информацией Вы можете обратиться по тел. 8 (499) 500-69-64 или
8 (499) 500-72-05.

Я так понимаю "Аэрофлот взял паузу " , у меня время есть .

**кота** » 29 сен 2013, 11:24

К чему тут сеять фобии и говорить людям "Забирайте срочно деньги и покупайте новые билеты". На чем основаны ваши советы? Помочь АЭФ отвязаться от неудобных пассажиров с халявными тарифами?

При чем здесь фобии?
Если АФ докажет, что заранее предупредил об отмене рейса и пассажир не сдал билет в определенный срок, не переоформил на рейс с пересадкой по тому же маршруту- например, Н-ск-Москва-БКК, то вернуть могут неполную сумму, уплаченную за билет - только и всего. Возможность отмены\замены рейса правилами ведь предусмотрена. А сильным духом ждать возвращения на карточку тарифа можно хоть за 24 часа до вылета.

**Лейла028** » 30 сен 2013, 07:52

http://news.ngs.ru/more/1413088/ про нас на НГС пишут.

**lisa313** » 30 сен 2013, 08:26

Попросила менеджера с наборту .ру предоставить мне офиц.бумагу об отмене рейсов. Мне ответили : Добрый день!

Мы получили информацию от перевозчика об отмене рейсов, но это внутренняя информация, и к публикации она не допускается

**Snegyra** » 30 сен 2013, 08:52

Мне сегодня тоже звонили с Цавса и просили подъехать оформить возврат билетов. На вопрос на каком основании ответили, что в базе наши билеты обнулились и рейс отменен, я спросила, а есть ли офиц.бумага - сказали что нет. Я сказала что билеты сдавать не собираемся, на что мне ответили, что главное мы вас предупредили, а вы делайте что хотите.

**Alisa2008** » 30 сен 2013, 09:20

слов нет!

**Chokolad** » 30 сен 2013, 11:51

если официальной бумаги не предоставляют,то значит рыло у них в пушку.Потому как бумагу написать 5 минутное дело.Да во внутренней системе они указали об отмене рейса,своим агентам и все.Не сдавайте билеты,пусть выполняют свои обязательства,есть вариант увезти через Москву без доп.оплаты,пусть везут значит.

**mr.Jeka** » 30 сен 2013, 15:32

Если они сделают публичное заявление, то за такое можно увольнять всю их юр.службу - сразу исками завалят. На данный момент (до часа Х) даже иск подать нельзя. Остается самое мощное и эффективное оружие - неизвестность. У нас не запад )).

**Alex Kumarkov** » 01 окт 2013, 00:38

Рейсы отменены. Сейчас идёт работа по извещению пассажиров. Это очевидно. Вариант перелёта (через Москву) предлагают (готовы предложить, если настоять). Берите "Аэрофлотом" через Москву. Кому ещё не предложили - настаивайте на этом. Если занять позицию, как в сказке, типа "хочу быть Владычицей морской", отправляйте меня прямым S7 и т.п. - можете остаться не только без моря, но и без как минимум части денег. Таково моё мнение не претендующее на оригинальность.

**Wasptana** » 01 окт 2013, 05:30

Alex Kumarkov писал(а) 01 окт 2013, 00:38:Рейсы отменены. Сейчас идёт работа по извещению пассажиров. Это очевидно. Вариант перелёта (через Москву) предлагают (готовы предложить, если настоять). Берите "Аэрофлотом" через Москву. Кому ещё не предложили - настаивайте на этом. Если занять позицию, как в сказке, типа "хочу быть Владычицей морской", отправляйте меня прямым S7 и т.п. - можете остаться не только без моря, но и без как минимум части денег. Таково моё мнение не претендующее на оригинальность.

Моё мнение следующее в данном случае. Аэрофлот рассчитывает на повальное отсутствие денег у пассажиров, поэтому и ведет себя так. Как только я получу отказ на бумаге. Тут же приобрету устраивающие рейсы близкие к моим датам, если экономкласс будет отсутствовать, возьму справку у АК об этом и заплачу за бизнес. Через суд высужу все что надо. Главное в суде - бумажечка к бумажечке, что и накапливаю уже.
перелет через Москву есть существенное изменение условий договора перевозки. В силу ряда обстоятельств такой вариант меня не устраивает.

**Alex Kumarkov** » 01 окт 2013, 07:12

Wasptana писал(а) 01 окт 2013, 05:30:Тут же приобрету устраивающие рейсы близкие к моим датам

Через суд высужу все что надо.

перелет через Москву есть существенное изменение условий договора перевозки

Ну, если вместо рейса "Аэрофлота" через Москву на "близкие к моим датам", есть желание, время, терпение судиться, по принципу "назло "Аэрофлоту" и из принципа отморожу уши", то снимаю перед Вами шляпу. Буду с интересом следить за ходом судебной тяжбы, перспектива которой для меня неочевидна. Говорю это серьёзно, без тени иронии.

Я бы действовал иначе. Безо всяких наездов просил бы отправить меня через Москву; таким рейсом, чтобы не пропали стыковки в ЮВА, даже если придётся подвиснуть на сколько-то часов где-нибудь в Суварнабхуми. Пережил бы. Миль бы АФБ заработал. Сохранил бы остатки нервных клеток. Но - о вкусах не спорят.

**FedRom** » 01 окт 2013, 07:20

Alex Kumarkov писал(а) 01 окт 2013, 00:38:Рейсы отменены. Сейчас идёт работа по извещению пассажиров. Это очевидно. Вариант перелёта (через Москву) предлагают (готовы предложить, если настоять). Берите "Аэрофлотом" через Москву. Кому ещё не предложили - настаивайте на этом...

В том то и дело, что не предлагают через Москву. Говорят - только возврат денег, а это абсолютно незаконно с их стороны.

**Alex Kumarkov** » 01 окт 2013, 07:39

FedRom писал(а) 01 окт 2013, 07:20:В том то и дело, что не предлагают через Москву. Говорят - только возврат денег, а это абсолютно незаконно с их стороны.

Выше писал один из участников обсуждения:

Предлагали еще в сентябре лететь через Москву. А зачем? На несколько часов дольше.

Может что-то неправильно понял? Если правильно, в этом направлении и действовал бы. Фразы "только возврат" и тому подобное - потому что обязательства ВА и АФЛ это несколько разные плоскости, несмотря на кажущуюся очевидность вопроса (говорил это прежде многократно). Но с АФЛ можно и нужно продолжать аргументированно разговаривать насчёт возможности отправки рейсами АФЛ через Москву (с учётом того, что количество регулярных рейсов на конкретные даты ограничено, а вас немало - это лимитирующий фактор). Гарантий на мой взгляд нет, но действовать в этом направлении целесообразно. Это моё частное мнение, которое можно пропустить как не заслуживающее внимания со стороны желающих бороться несмотря ни на что. На этом пока откланиваюсь, чтобы не вступать в спор.

**FedRom** » 01 окт 2013, 07:49

Alex Kumarkov писал(а) 01 окт 2013, 07:39:
Выше писал один из участников обсуждения:
...
Может что-то неправильно понял? Если правильно, в этом направлении и действовал бы...

Всем приходит только такая информация:
Приносим извинения за не точный ответ! В данном случае, возможно только оформление полного возврата на карту оплаты.

Откуда "кота" взял инфу о предложенных перелётах через Москву непонятно, может операторы ошибочно поначалу отвечали.

**Wasptana** » 01 окт 2013, 09:05

Alex Kumarkov писал(а) 01 окт 2013, 07:12:
Миль бы АФБ заработал. ... Но - о вкусах не спорят.

На кой мне эти мили???? Ну редкость, чтоб я полетела АэФ... или вы считаете наличие АЭФ миль - показатель утонченного вкуса???? Мне не кажется АЭФ вкусным... почему-то... может от того, что ела и вкуснее?

**Wasptana** » 01 окт 2013, 09:10

Alex Kumarkov писал(а) 01 окт 2013, 07:39: Но с АФЛ можно и нужно продолжать аргументированно разговаривать насчёт возможности отправки рейсами АФЛ через Москву (с учётом того, что количество регулярных рейсов на конкретные даты ограничено, а вас немало - это лимитирующий фактор). Гарантий на мой взгляд нет, но действовать в этом направлении целесообразно.

Может научите нас, как это разговаривать аргументированно с Аэрофлотом? Готова в личку выслать № телефона, чтоб вы мне преподали мастер-класс.

**mr.Jeka** » 01 окт 2013, 14:34

Alex Kumarkov писал(а) 01 окт 2013, 07:39:Но с АФЛ можно и нужно продолжать аргументированно разговаривать

Сдается мне, пока не получится. Даже если принципиальное решение везти ч/з Мск есть (а скорей всего это так), то об этом сейчас не скажут: аккуратно выдержат минимальные сроки (не знаю, какие они), а потом предложат.

**trastsib62** » 01 окт 2013, 17:15

На форуме запрещены призывы к голосованию на сторонних ресурсах.
Bucs

**кота** » 01 окт 2013, 17:23

FedRom писал(а) 01 окт 2013, 07:49:
Alex Kumarkov писал(а) 01 окт 2013, 07:39:
Выше писал один из участников обсуждения:
...
Может что-то неправильно понял? Если правильно, в этом направлении и действовал бы...

Всем приходит только такая информация:
Приносим извинения за не точный ответ! В данном случае, возможно только оформление полного возврата на карту оплаты.

Откуда "кота" взял инфу о предложенных перелётах через Москву непонятно, может операторы ошибочно поначалу отвечали.

Внесу свои последние 5 копеек в эту уже изрядно затянувшуюся дискуссию. Лететь через Москву было предложено мне лично представителем Аэрофлота, поскольку:
1. предупредили об отмене рейсов не меня лично, а моего сына, который снял трубку дом.телефона и ответил, что я в зарубежной командировке,попросил исходящие номера распоряжений офмцмальных лиц и иные документальные подтверждения отмены рейса ( на сайте Толмачева они тогда еще присутствовали).
2. в личной беседе с представителем АФ в Новосибирске мне было сказано, что таких, как я, т.е. купивших билеты в кассе Аэрофлота(даже не через колл-центр), а именно в их представительстве, всего 5 человек и поскольку у меня уже забронированы внутренние перелеты( это я им подтвердила квитанциями AirAsia), они могут( именно так - "могут") увезти меня рейсами через Москву, т.к. прямых рейсов у АФ из Н-ска в Бангкок нет. Я честно призналась, что уж лучше добавлю несколько тысяч(в итоге 7 на человека), но полечу С7 или Трансаэро, время отпуска дороже. Но в любом случае буду ждать официального подтверждения отмены рейсов - почему-то ведь информация о полетах ВА с 30 октября в СМИ присутствует, значит, чем черт не шутит.
3. В ответ на это представитель АФ( искреннее спасибо за это) признал, что им самим непонятны игры "верхов"( кто там кого желает развести и куда и зачем) и признал мое право ожидать официального ответа , либо отмены рейсов хоть до заветного срока - 24 часов до времени вылета.
4. Сегодня пришло извещение об отмене рейсов и приглашение сдать билет.
5. Маленькая деталь - увидев мою уже знакомую физиономию, кассир все-таки позвонила, уточнила , что и из "той самой пятерки" и только после этого оформила полный возврат. Вернут ли все уплаченные деньги тем, кто покупал билеты на других сайтах - не знаю, не уверена.
Так что присоединюсь к мнению юриста, для которого благоприятный исход тяжбы пассажиров с АФ не очевиден. Если среди посетителей сайта есть кто-нибудь, кому известны подобные прецеденты( неважно с какой АК - Трансаэро, С7 и неважно по каким основаниям - задержка рейса более чем на 6 часов и отказ в поселении в гостиницу, отправки следующим рейсом и т.д.) - прошу откликнуться. Лично мне такие случаи из судебной практики неизвестны. А было бы полезно всем.

**OLEGADZE** » 01 окт 2013, 17:59

ну вот и все! мне тоже сегодня позвонили из сити-тревел и предложили сделать полный возврат, перед этим также сказали,что рейсы отменены и если мне нужна альтернатива,то они подберут для меня какие-нибудь рейсы,оговорившись,что таких на данный момент нет я согласился на возврат...такие приятные операторы...

**Juves** » 01 окт 2013, 18:07

кота писал(а) 01 окт 2013, 17:23: оформила полный возврат. Вернут ли все уплаченные деньги тем, кто покупал билеты на других сайтах - не знаю, не уверена.

Возвращают в 100% объеме и при сдаче у посредников

**Wasptana** » 01 окт 2013, 19:38

кота писал(а) 01 окт 2013, 17:23: им самим непонятны игры "верхов"( кто там кого желает развести и куда и зачем)

Вот это и есть ключевая фраза всех наших бед.

Вы сделали свой выбор, я вас не сужу. Прошу так же не судить и других участников "ополчения".
Если бы мне стоило доплатить за а\б 7000 р. , то мне было бы не жалко. Но когда к моим билетам во ВА за 35 я должна доплатить почти еще столько... Возникает вопрос почему??? И кто так решил??? Ну что ж пусть будет прецендент, пусть будет громкий опыт. У пассажиров есть права. Мы ничего не просим сверх того, что нам положено по закону. А знаете как АЭФ кинул своих пассажиров по рейсу Бангкок-Гонконг-Владивосток в начале сентября? Людям а\б были проданы на трех пятерках от и до. Из БКК до Гонконга рейс выполняли китайцы. Тот рейс задержался, но аэрофлотовский еще стоял. Представитель АЭФ не встретил людей, чтобы скорее пройти формальности и людей посадить на рейс, а когда они ее нашли, то она им ответила, что у вас было 20 минут и надо было быстрей ногами шевелить. Ни гостиниц, ни талонов на питание ... ответ один - аэрофлот не причем рейс выполняли китайцы идите к ним. А китайцы - моя-твоя не понимает, и жестами показывают на аэрофлот. Мои знакомые в "старбаксе" просидели 3-е суток из-за ограниченного бюджета. Не уж то пассажиры покупая перелет БКК - Влад деньги платили не аэрофлоту? Им ! Билеты на трех пятерках! Вот такой он флагман, пример другим российским АК! Салатовые ведут себя так же в Пекине.
У наших передовиков деньги в глазах. Это не плохо. Плохо, что пассажир для них лох, его кинуть можно... Вдруг плюнет и не пойдет в суд...

**кота** » 01 окт 2013, 19:57

Вот эта ситуация уже имеет судебную перспективу. 3 суток без еды и воды -почти что пытка. Собрали документы для обращения в суд?

**4sezar** » 02 окт 2013, 03:59

Официальное сообщение авиакомпании
2 октября 2013
10:02

Об отмене рейсов.

вернуться к списку

ОАО «Владивосток Авиа» сообщает об отмене рейсов:

— 4648/4649 Красноярск — Бангкок — Красноярск;
— 4698/4699 Новосибирск — Бангкок — Новосибирск;
— 4634/4635 Владивосток — Пекин — Владивосток;
— 4658/4659 Хабаровск — Ташкент — Хабаровск.

**Alisa2008** » 02 окт 2013, 04:07

А это сообщение откуда?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

Стоит ли сдать билеты Владивосток Авиа и искать другие варианты перелёта?