Безвизовые страны для россиян

[Lesnik-Sadovod]

Вечерние новостные блоки на Бизнес ФМ и Коммерсант ФМ начинались с новостей про долбоеба и МИД РФ....охуеть вброс

"Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной"(c) Йозеф Геббельс

[DriverG]

Не отрицая долбоёбства Носика, я бы отметил, что наш МИД со своим фэйсбуковским ответом про украинцев и молдован тоже сморозил редкостную чушь. Уж лучше бы молчали совсем.
Кстати, кто-нибудь в курсе у Бразилии с ЕС перед общей отменой виз отменяли визы для служебных паспортов?

[XMember]

Кстати, кто-нибудь в курсе у Бразилии с ЕС перед общей отменой виз отменяли визы для служебных паспортов?

Бразильцам в шенген был безвизовый въезд задолго до создания ЕС-27 (в 2001 г. уже был точно).

[Lesnik-Sadovod]

Не отрицая долбоёбства Носика, я бы отметил, что наш МИД со своим фэйсбуковским ответом про украинцев и молдован тоже сморозил редкостную чушь. Уж лучше бы молчали совсем.

Ответ долбоебу действительно феерия, об чем все и веселятся, ибо никнейм он как бэ самокритичен и где собственно МИД, и где долбоеб.
Но по Украине и Молдавии все именно в тему - хотели подписать стандартный шаблон, уже разработанный ЕС (ибо есть установка нахуй ЕС прямо не посылать, несмотря ни на что). Узнав, что ЕС против собственного шаблона - натурально охуели. Тут бы любой охуел, если что Прикол только в том, что история эта приключилась аж 2 года назад, и, как с сиротками и прочей фигней, демократической общественности было глубоко похуйб что там и где все это время. Ровно до наброса и перевозбуждения тренированных хомячков.

[Diminho]

Не отрицая долбоёбства Носика, я бы отметил, что наш МИД со своим фэйсбуковским ответом про украинцев и молдован тоже сморозил редкостную чушь. Уж лучше бы молчали совсем.
Кстати, кто-нибудь в курсе у Бразилии с ЕС перед общей отменой виз отменяли визы для служебных паспортов?

У бразильцев с большинством стран были отдельные договора, в результате - в некоторых странах Шенгена, можно находится 6 месяцев вместо трех.
Например Argentine, Brazilian, Chilean, Costa Rican, Croatian, Israeli, Malaysian, South Korean and Uruguayan citizens are permitted to spend an extra 3 months visa-free in the Czech Republic.
http://www.mvcr.cz/mvcren/article/third ... 09Mg%3d%3d
Australian, Brazilian, Canadian, Chilean, Israeli, Japanese, Malaysian, Singaporean, South Korean and United States citizens are permitted to spend an extra 90 days visa-free in Denmark.

http://australien.um.dk/en/travel-and-r ... greements/

[repovesi]

Как модератор визовых тем, да и на своем опыте, могу сказать, что со вступлением в силу предыдущего "соглашения о упрощении" ничего ровным счетом не изменилось.

Всё таки в этом не могу с тобой согласиться.

1. Ряд стран (не менее пяти) выдаёт 2-летки по бизнесменским обращениям. В основном это пигмеи вроде Литвы, которые, в отличии от финнов (которые не убоялись даже танков Сталина) брюссельских чиновников боятся весьма, а потому никогда не пошли бы на выдачу миллиона бесприглашенческих годовушек на ровном месте. (Финны ещё году в 2004 языком тогдашнего своего посла в Москве буквально оправдывались перед Брюсселем. Помню его слова:
- Говорят, что визовая политика Финляндии мягкотелая. Это не так, мы всегда жёстко держим общеевропейские стандарты. (цитата не точная, но прилагательное "мягкотелая" там было).) И вот эти пигмеи выдают-таки 2-летки. Брюсселю и Берлину на них не надавить: Упрощение-1 есть, визы давать обязаны. А вот для того же Берлина это самое Упрощение-1 как бы не существует: немцы 2летки не выдают, документ нарушая (им не привыкать, вспомним Пакт о ненападении).

2. Упрощение-1 важно даже если бы его не выполняла ни одна из 24 стран с европейской стороны. Это обязательный шаг к безвизовости, пройденный всеми - от Сербии до Албании.

[repovesi]

учитывая что он свалил в 90ом году, а вернулся в 97 не факт что у него есть законное гражданство РФ

О!! Гражданин Носик, так где вы были 06 февраля 1992 года?? )) Где там наш любимый генерал Утяцкий?

[zerokol]

Всё таки в этом не могу с тобой согласиться.

про шаги согласен, про выдачу многократок - нет, тут больше поменялось с выходом нового визового кодекса, а не соглашения.

[Lesnik-Sadovod]

2. Упрощение-1 важно даже если бы его не выполняла ни одна из 24 стран с европейской стороны. Это обязательный шаг к безвизовости, пройденный всеми - от Сербии до Албании.

Для отмены виз с ЕС (с недавних пор) обязательно подписание реадмиссии, но поскольку это сильно дофига для ситуации "на шару", а дипломатические паспорта нифига не оправдывают взятие на себя подобных обязательств, то было выдумано "упрощение", которое, как оказалось в последствии, было мегаразводом, ибо большей частью представляло собой (на тот момент) будущие поправки в Визовый кодекс и ничего не значащие заяления (мы отменим визы, обязательно отменим, но потом). Это безусловный прокол нашего МИДа номер раз- реадмиссию можно было подписывать только в случае отмены виз, но как обычно, поверили обещаниям.

Далее ЕС в 2 этапа (и на подходе 3-й, т.е. т.н. Косово) отменил визы Балканам (в одностороннем порядке - это важно). Причем ни одна из стран не удовлетворяла и не удовлетворяет предъявленных к ней в процессе "переговоров" требованиям, решение чисто политическое: все упомянутые страны добросовестно учавствовали в развале Югославии, помимо чего рвутся хоть тушкой, хоть чучелом в этот самый ЕС, за что не могли быть не поощрены, ибо 50-летний развод Турции у всех на глазах и вдруг они о чем-то догадываться начнут. К слову, Сербию можно было и не поощрять, но вышло бы совсем некрасиво, тем более что там то как раз о "европерспективах" начали таки задумываться и казалось, что это было чревато разворотом политкурса (как оказалось - только казалось). Но для нашего МИДа этот демарш с отменой был мегасюрпризом, реально никто в МИДе такого не ожидал - это прокол номер два.

Дальше речь пошла о странах, что развели на упрощение, т.е. реадмиссию (и которые на все готовы не меньше Балкан), но отменять визы которым по разным причинам ЕС, несмотря на громкие заявления, не собирается. Для них придумали "Упрощение 2", представляющее собой "Упрощение 1" переписанное другими словами + служебные паспорта. В принципе логично, ибо раз ведутся, то почему бы не продолжать разводить дальше. И тут наш МИД прокололся в 3-й раз, попытавшись подписать готовый шаблон, вместо сворачивания переговоров и денонсации уже подписанной идиотии. Да, довогор по дипломатическим и служебным паспортам иметь отнюдь не плохо, но он никак не должен быть связан с реадмиссией и "упрощением". Но если ЕС на это не согласен, то переговоры нужно прекращать.

Итог очевиден - МИД планомерно загнал себя в положение (условно говоря) Албании при переговорах и теперь ЕС ничего кроме односторонней отмены виз от России не ждет. Несмотря ни на что до сих пор выводы, как минимум официально, не сделаны. До сих пор продолжаются отмазы про "переговоры не зашли в тупик, мы движемся вперед", хотя сейчас ежу уже понятно, что ничего никуда 7 лет как не движется, хотя воду в ступе продолжают толочь исправно.

Да, там сложная ситуация, ибо разосраться и при этом сохранить лицо очень трудно, ибо даже внутри страны МИД по итогам будет обосран просто с ног до головы по сути за то, что 7 лет назад "хотели как лучше". Более того, если ЕСу совсем не поплохеет, то он, чисто ради прикола, может даже подбросить в след подлянку, отменив визы Молдавии (там итак у мин. четверти населения румынские паспорта, так что потери невелики) - тут блогосфера изойдет просто на говно (хотя Албания была всем пофиг, ну как обычно). Но, делать все таки что-то надо, вот как и что конкретно - другой вопрос. Итого имеем прокол номер 4, ибо своими словами описать ситуацию МИД неспособен и выхода из ситуации посути не видит. Как результат - пока все просто спускается на тормозах.

Однако, даже спустить на тормозах толком не могут - продолжают постоянно упоминать, что вот с этими ЕСовцами обсудили, вот с теми поднимен вопрос, при этом на деле не происходит вообще ничего, но все равно продолжают культивировать миф о движухе - - не надо упоминать тему всуе вообще, пока как минимум не наметится хоть какой-то результат. Это, понятное дело, ошибка номер 5, хотя уже толком и неважно.

[repovesi]

... вместо сворачивания переговоров и денонсации уже подписанной идиотии. Да, довогор по дипломатическим и служебным паспортам иметь отнюдь не плохо, но он никак не должен быть связан с реадмиссией и "упрощением". Но если ЕС на это не согласен, то переговоры нужно прекращать.

Написал ты неплохо, задорно. Но с некоторыми твоими утверждениями я согласиться никак не могу. Есть такая страна Белоруссия. В середине 1990ых визы в ЕС, в том числе в существующий с 1995 года Шенген, там выдавали так же плохо, как россиянам, а иногда - несколько лучше. Скажем, в Литву и Латвию там попроще было.

Дальнейшее известно. Россия пошла на все эти критикуемые тобой дипреверансы, Беларусь - нет. В итоге россиянам визы за 35 евро, и в некоторые страны Шенгена - так и легко. Возьмём ту же Францию в Москве. И Словакию нынче. Лайчак (министр МИД Словакии) 5-летки указал давать россиянам и украинцам, но никак не белорусам.

Стоимость визы в Шенген для белорусов 60 EUR. Никаких послаблений и упрощений нет. Никаких годовушек и, тем более, 2- и 5-леток в массовом порядке.

При этом статистика указывает, что количество отказов белорусам ниже, чем россиянам. Про украинцев, многие из которых готовы сбежать в ЕС, из-за чего получают очень много отказов, и сравнивать нечего.

По причине вышесказанного я не могу присоединиться к модному нынче хору огульного охаивания борьбы МИД РФ на европейском визовом фронте. Думаю, делали многое правильно. Реадмиссию теперь нужно выполнять и будем выполнять. Но вопрос как. Можно каждого афганского нелегала за один день назад принять. А можно проверять и перепроверять бумаги по каждой голове месяцами и годами, что Россия и должна начать делать немедленно.

Отступать и аннулировать договорённости, в том числе реадмиссию, считаю политически ошибочно. А вот начать прессовать граждан тех 10 стран, про которых посол Азимов сказал, что "они не готовы к безвизовости", нужно немедленно. Не выполняет Германия Упрощение-1, не выдавая 2-летку россиянину по обращению друга-еврея, владеющего крохотной парикмахерской в Берлине? Отлично, следует заморозить выдачу таких же виз немцам. Соблюдает Литва Упрощение-1, легко вклеивая 5-летки по обращению друга-еврея, владеющего крохотной парикмахерской в Вильнюсе, - широко выдавать такие же визы литовцам.

Выдают финны "просто так" годовухи в Санкт-Петербурге? Выдавать годовухи просто так в Лаперанте. Стал Лайчак клеить 5-летки? Найти в российском законодательстве дырку и также ("в порядке исключения") выдавать российские 5-летки в Братиславе.

В общем, работать надо!

[Lesnik-Sadovod]

Дальнейшее известно. Россия пошла на все эти критикуемые тобой дипреверансы, Беларусь - нет. В итоге россиянам визы за 35 евро, и в некоторые страны Шенгена - так и легко. Возьмём ту же Францию в Москве. И Словакию нынче. Лайчак (министр МИД Словакии) 5-летки указал давать россиянам и украинцам, но никак не белорусам.

Это политическое решение ЕС, как вообще весь процесс по визам - там нет других причин. И Белоруссия не подписала "упрощение" не из-за того, что там МИД "умный", а потому что ЕС отказался это делать - белорусы как раз непротив были и проект соглашения постоянно всплывал.

Стоимость визы в Шенген для белорусов 60 EUR. Никаких послаблений и упрощений нет. Никаких годовушек и, тем более, 2- и 5-леток в массовом порядке.

"35 евро" давно перекрыты уже визовыми центрами с их поборами.

Отступать и аннулировать договорённости, в том числе реадмиссию, считаю политически ошибочно.

Да не будет там никто ничего отменять. Вон протоколы уже со всеми подписали, как оказалось.

Прикол в том, что реадмиссия - это единственное, что было нужно ЕС. И ее отдали сразу, т.е. дальше говорить не о чем.

А вот начать прессовать граждан тех 10 стран, про которых посол Азимов сказал, что "они не готовы к безвизовости", нужно немедленно. Не выполняет Германия Упрощение-1, не выдавая 2-летку россиянину по обращению друга-еврея, владеющего крохотной парикмахерской в Берлине? Отлично, следует заморозить выдачу таких же виз немцам. Соблюдает Литва Упрощение-1, легко вклеивая 5-летки по обращению друга-еврея, владеющего крохотной парикмахерской в Вильнюсе, - широко выдавать такие же визы литовцам.

Ну вот получил МИД единый список требований на шенгенскую визу, казалось бы - официальный документ, т.е. лепи симметричную инструкцию для российских консульств и веселись на тему истерик в СМИ. И что? Кто то в МИДе хотя бы прочитал этот плод коллективного ЕСовского разума? Если да - зачем заявлять, что требования "упростились" параллельно приписывая себе еще и заслугу в этом? Или этого не было?

В общем, работать надо!

МИД 7 лет уже работает на тему - результат всем очевиден. И до сих пор не нашлось никого, кто бы официально признал бесперспективность, вместо того, чтобы выдавать желаемое за действительное. Да, ЕС разводит наш МИД все эти годы, но зачем врать что есть перспективы и "работа ведется"??

Собственно все эти "ЕС пока не готов, но мы просто подождем" и "мы не хотим искусственно устанавливать сроки" и пр. и привели к истерии после наброса долбоеба - ибо на деле можно нести любую ахинею и пипл в нее поверит.

[bestum]

Стал Лайчак клеить 5-летки? Найти в российском законодательстве дырку и также ("в порядке исключения") выдавать российские 5-летки в Братиславе.

В России есть еще та проблема, что виза не просто краткосрочная, а еще и привязана к цели поездки - деловой, туристической или частной. Даже в той же Беларуси уже ушли от этого, скопировав европейскую систему (ABCD). Иными словами, получив российскую турвизу на 2 года под ваучер на 1 месяц, словак, приехав через год на деловые переговоры, может попасть в странную ситуацию, когда у него будет "несоответствие цели поездки". Я полагаю, что нарушения тут в любом случае нет (так как иностранц с действительной визой законно находится на территории РФ и не нарушает ничего), но ряд российских чиновников на практике могут считать иначе.

[Diminho]

Стоимость визы в Шенген для белорусов 60 EUR. Никаких послаблений и упрощений нет. Никаких годовушек и, тем более, 2- и 5-леток в массовом порядке.

Повертье, народ в Бресте получает польский мультик легче чем северозарад финку....для тех же белорусов из западной части не совсем понятны наши телодвижения

[artur2011]

Ну это просто озвереть! пиздить не мешки ворочать:

Да долбоеб уже раскрыл для чего был наброс - это очередной раунд "давайте Россия отменет визы в одностороннем порядке".

Самый сок - ему гражданин Украины отписался по поводу, на что был обозван жлобoм

А ссылку можно на сие жлобообзывание ?

[Lesnik-Sadovod]

Да долбоеб уже раскрыл для чего был наброс - это очередной раунд "давайте Россия отменет визы в одностороннем порядке".

Самый сок - ему гражданин Украины отписался по поводу, на что был обозван жлобoм

А ссылку можно на сие жлобообзывание ?

Да пожалуйста.
Шумиха, кстати, вроде улеглась - там уже набросы про другое пошли (при этом аргументация аналогичная, что доставляет неподецки). Соотв. афтар ни на какие МИДовские брифинги не пойдет, если, в перерывах между принятием веществ, вообще о приглашении вспомнит

[zerokol]

Шумиха, кстати, вроде улеглась - там уже набросы про другое пошли (при этом аргументация аналогичная, что доставляет неподецки). Соотв. афтар ни на какие МИДовские брифинги не пойдет, если, в перерывах между принятием веществ, вообще о приглашении вспомнит

этот гандончик кстати и по израильскому паспорту передергивает

из его поста

Ещё я помню Израиль, когда у него ещё не было свободного въезда в ЕС, я сам получал французскую визу в израильский паспорт.

и данные с сайта МИД Израиля
AGREEMENT BETWEEN THE STATE OF ISRAEL AND THE REPUBLIC OF FRANCE REGARDING THE ABOLITION OF SHORT- STAY VISAS FRANCE 28/11/1969

[Lesnik-Sadovod]

этот гандончик кстати и по израильскому паспорту передергивает

Ну ему ж не мешки ворочить
Oсобо доставила последовательность набросов:
1)ЕС ждет не дождется, чтобы отменить визы, но Россия против.
2)Россия должна отменить визы в одностороннем порядке, и тогда лет через 15 визы отменит и ЕС.
Т.е. никаких логических противоречий в этих посылах ни аффтар, ни толпа восторженных поклонников таланта и пр. дурналистов вообще не видит.

Справедливости ради большинство моментов комментаторы таки более-менее грамотно опровергли, но вот то что от наброса пошла ударная волна такой силы - это рекорд. Ранее в подобном только Чижов замечен был (это который будучи послом России при ЕС на голубом глазу ляпнул, что "без биометрического паспорта в Европу пускать не будут"), но там было с чего пересераться - хоть и дурак, но ведь таки посол. А тут, извините, блоггер - и эффект разорвавшейся бомбы

[Diminho]

этот гандончик кстати и по израильскому паспорту передергивает

Ну ему ж не мешки ворочить
Oсобо доставила последовательность набросов:
1)ЕС ждет не дождется, чтобы отменить визы, но Россия против.
2)Россия должна отменить визы в одностороннем порядке, и тогда лет через 15 визы отменит и ЕС.

Даже хохлы начинают просекать фишку, что в одностороннем порядке что-то не так. И обслуживать гарными дивчинами негритянских граждан UK, Нидерландов и прочее не есть гуд. Таким макаром, украинцы в мулатов превратяться

[Mapple]

Шумиха, кстати, вроде улеглась - там уже набросы про другое пошли (при этом аргументация аналогичная, что доставляет неподецки). Соотв. афтар ни на какие МИДовские брифинги не пойдет, если, в перерывах между принятием веществ, вообще о приглашении вспомнит

этот гандончик кстати и по израильскому паспорту передергивает

из его поста

Ещё я помню Израиль, когда у него ещё не было свободного въезда в ЕС, я сам получал французскую визу в израильский паспорт.

и данные с сайта МИД Израиля
AGREEMENT BETWEEN THE STATE OF ISRAEL AND THE REPUBLIC OF FRANCE REGARDING THE ABOLITION OF SHORT- STAY VISAS FRANCE 28/11/1969

Здесь он не врёт, скорее всего. В 1986 году после волны терактов Франция на несколько лет ввела визовый режим для всех, кроме стран ЕЭС и Швейцарии. Действие двусторонних соглашений было приостановлено.

http://www.euromesco.net/index.php?opti ... 48&lang=en

L’instrument central du contrôle des flux migratoires repose sur le système des visas. Cette procédure, délivrée par le Ministère des Affaires étrangères, selon une tradition ancienne qui remonte à la Révolution française, a été considérablement durcie et élargie en octobre 1986, par la suspension des accords bilatéraux dispensant de l’obligation de visa pour l’entrée sur le territoire : rétablissement des visas pour l’ensemble des pays, sauf pour l’Europe communautaire ou la Suisse.

[zerokol]

Здесь он не врёт, скорее всего.

врет в части, ибо приостановила то только Франция.