Безвизовые страны для россиян

[DriverG]

Кстати, есть такие страны, в которые, на взаимной основе, обладателям служебных паспортов ЕС, для краткосрочных поездок, в отличие от простых граждан, виза не нужна? Если такие страны найдутся, то я готов согласиться, что и позиция ЕС на этих переговорах достаточно мутная.

[XMember]

Кстати, есть такие страны, в которые, на взаимной основе, обладателям служебных паспортов ЕС, для краткосрочных поездок, в отличие от простых граждан, виза не нужна?

Гана, например.
Въезд в Гану без визы:
- Holders of diplomatic, official, or service passports issued to nationals of Brazil, Cuba, Germany and Iran;
В Германию:
- for holders of diplomatic, service or official passports, being nationals of Bolivia, Chad, Colombia, Ghana, Philippines and Thailand;
Простым немцем виза в Гану нужна:

National Germany (DE) /Embarkation Germany (DE)
Destination Ghana (GH)

Ghana (GH)

Passport required.
- Passport and/or passport replacing documents must be valid
on arrival.

Visa required, except for Holders of a Dual Nationality Card
issued by Ghana.

[zerokol]

По поводу того, что прошлое соглашение совсем ничего не дало, не могу с Вами согласиться. Там узаконилась (существовавшая и ранее) практика выдачи многократных виз отдельным категориям граждан. В новом соглашении, как я понял из Вашей предыдущей ссылки, расширяются эти категории.

она никак не узаконилась, ибо невозможно узаконить типа "рекомендовано".
консульства как действовали, так и действуют, кто то выдавал визы на год сразу и выдает, а кто то не выдавал и не выдает многократки.

Вы так уверенно об этом пишете, что наверняка можете поделиться ссылкой на драфт планируемого соглашения.

могу, но для вас искать не буду, можете сами поискать, про суть этого "упрощения" уже не раз писали. Основная проблема что в нем, что в старом, формулировки "как правило", "но в исключительных случаях" итд итп. Как модератор визовых тем, да и на своем опыте, могу сказать, что со вступлением в силу предыдущего "соглашения о упрощении" ничего ровным счетом не изменилось.

Соответственно новый документ будет таким же пустым, как и старый. Опять же, как уже не раз обсуждалось тут на форуме, реальным упрощением была бы автоматическая выдача всем виз на 5 лет, или система электронных виз по типу мексиканских, или отмена предоставления каких либо документов, кроме страховки, паспорта, фоток и анкеты. А так, все эти соглашения о упрощениях еще ни разу ни к чему более менее полезному не приводили.

[DriverG]

Как я понимаю, это все-таки не на уровне ЕС. Так к примеру гражданам Финляндии виза в Гану нужна. В этой теме писали, что у России есть (или было) подобное соглашение с Венгрией (правда в тиматике сейчас почему-то этого не видно),о том, что обладателям служебных паспортов виза не нужна.

[zerokol]

Как я понимаю, это все-таки не на уровне ЕС. Так к примеру гражданам Финляндии виза в Гану нужна. В этой теме писали, что у России есть (или было) подобное соглашение с Венгрией (правда в тиматике сейчас почему-то этого не видно),о том, что обладателям служебных паспортов виза не нужна.

есть два уровня, соглашения на уровне ЕС (точнее шенгена) и соглашения на уровне отдельных стран.
Как по дип паспортам так и по служебным.
Соглашение по дип паспортам РФ- ЕС подписано на уровне ЕС.

[DriverG]

По поводу того, что прошлое соглашение совсем ничего не дало, не могу с Вами согласиться. Там узаконилась (существовавшая и ранее) практика выдачи многократных виз отдельным категориям граждан. В новом соглашении, как я понял из Вашей предыдущей ссылки, расширяются эти категории.

она никак не узаконилась, ибо невозможно узаконить типа "рекомендовано".
консульства как действовали, так и действуют, кто то выдавал визы на год сразу и выдает, а кто то не выдавал и не выдает многократки.

Вы так уверенно об этом пишете, что наверняка можете поделиться ссылкой на драфт планируемого соглашения.

могу, но для вас искать не буду, можете сами поискать, про суть этого "упрощения" уже не раз писали. Основная проблема что в нем, что в старом, формулировки "как правило", "но в исключительных случаях" итд итп. Как модератор визовых тем, да и на своем опыте, могу сказать, что со вступлением в силу предыдущего "соглашения о упрощении" ничего ровным счетом не изменилось.

Соответственно новый документ будет таким же пустым, как и старый. Опять же, как уже не раз обсуждалось тут на форуме, реальным упрощением была бы автоматическая выдача всем виз на 5 лет, или система электронных виз по типу мексиканских, или отмена предоставления каких либо документов, кроме страховки, паспорта, фоток и анкеты. А так, все эти соглашения о упрощениях еще ни разу ни к чему более менее полезному не приводили.

Да я и не спорю, что и старое, и новое (планируемое) соглашение это по факту не более чем меморандум о намерениях. Возможно, после подписания прошлого соглашения, в некоторых консульствах стали более гибко подходить к выдаче многократных виз (особенно категориям граждан указанным в соглашении), но прямой причинно-следственной взаимосвязи между этими событиями, скорее всего, нет. Тем не менее, я не вижу каких-либо оснований не подписывать, это, как Вы говорите пустое соглашение, если до этого подписали, такое же пустое прошлое. Кстати, поправьте меня, если я не прав, но фраза про «исключительные случаи» есть даже в шенгенском соглашении, однако она не делает его бесполезным.

есть два уровня, соглашения на уровне ЕС (точнее шенгена) и соглашения на уровне отдельных стран.
Как по дип паспортам так и по служебным.
Соглашение по дип паспортам РФ- ЕС подписано на уровне ЕС.

Я про это и писал. Есть ли какой-либо пример, когда на уровне ЕС подписано соглашение о взаимном отказе от визовых формальностей для владельцев служебных паспортов (при этом визы для простых граждан остаются)?

Пока такого, примера нет, слова Носика, про то, что на уровне ЕС так не делается (люди не делятся по цвету штанов) остаются правдивыми.

[zerokol]

Есть ли какой-либо пример, когда на уровне ЕС подписано соглашение о взаимном отказе от визовых формальностей для владельцев служебных паспортов (при этом визы для простых граждан остаются)?

ну все когда то происходит в первый раз - ведь соглашение о безвизовом режиме для дип паспортов (оно же о "упрощении") с РФ являлось первым соглашением такого рода для ЕС, это уже потом туда подтянули Украину, Молдавию, Албанию итд.
Никто же не говорит что наш МИД это сосредоточение чистого, светлого и вечного, речь про вруна и провокатора Носика.

[Lesnik-Sadovod]

Тем не менее, я не вижу каких-либо оснований не подписывать, это, как Вы говорите пустое соглашение, если до этого подписали, такое же пустое прошлое.

Соглашение подписывалось из расчета выйти на отмену виз в ближайшее время, к 2011-му то уж точно. Этого не произошло и в ближайшее время не произойдет, соотв. продолжать цирк с конями не имеет никакого смысла. Сейчас можно констатировать, что решение о подписании соглашения об упрощении в 2006-м году, да еще с привязкой к реадмиссии, было стратегической ошибкой, но тогда, в 2006-м, это было неочевидно ибо все надеялись на лучшее и здравый смысл.

Кстати, поправьте меня, если я не прав, но фраза про «исключительные случаи» есть даже в шенгенском соглашении, однако она не делает его бесполезным.

"Шенгенского соглашения" 16 лет как нет. Само соглашение никогда не регулировало нюансы выдачи виз, за это ответственнем Визовый кодекс (как часть Иммиграционной политики ЕС, декларируемой 5-й Главой Соглашения об Евросоюзе). В т.ч. принятие последних поправок в него (в частности в разделе о крайних сроках рассмотрения прошения о визе и процедуре отказа) делает существование отдельного соглашения об упрощении еще более бессмысленным.

Я про это и писал. Есть ли какой-либо пример, когда на уровне ЕС подписано соглашение о взаимном отказе от визовых формальностей для владельцев служебных паспортов (при этом визы для простых граждан остаются)?

Из последних - с Украиной и (на подходе) Молдавией, вы же сами ранее писали, что в курсе - и вдруг такое. Кстати, проект соглашения с Россией является, за исключением мелких нюансов, практически полной копией соглашений с др. странами, ибо ЕСовский шаблон один и тот же для всех. В частности, можете взглянуть на проект соглашения ЕС с Кабо Верде (подписание которого кабовердийцы, не будучи клиническими идиотами, всеми силами пытаются затянуть наподольше) - это до кучи последняя редакция.

Пока такого, примера нет, слова Носика, про то, что на уровне ЕС так не делается (люди не делятся по цвету штанов) остаются правдивыми.

Носик долбоеб, чего в общем то и не скрывает. Опровергать его ахинею это анекдот в стиле "не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а 100 рублей".

[DriverG]

Соглашение подписывалось из расчета выйти на отмену виз в ближайшее время, к 2011-му то уж точно. Этого не произошло и в ближайшее время не произойдет, соотв. продолжать цирк с конями не имеет никакого смысла. Сейчас можно констатировать, что решение о подписании соглашения об упрощении в 2006-м году, да еще с привязкой к реадмиссии, было стратегической ошибкой, но тогда, в 2006-м, это было неочевидно ибо все надеялись на лучшее и здравый смысл.

В такой логике, с некоторыми из Ваших доводов я готов согласится. Жаль что наш МИД не аргументирует так как Вы.
Но всё же ИМХО если подписание соглашения не ухудшит положение РФ (как мы все согласны упрощение получения виз также далеко не очевидно), почему бы не сделать это.

Кстати, поправьте меня, если я не прав, но фраза про «исключительные случаи» есть даже в шенгенском соглашении, однако она не делает его бесполезным.

"Шенгенского соглашения" 16 лет как нет. Само соглашение никогда не регулировало нюансы выдачи виз, за это ответственнем Визовый кодекс (как часть Иммиграционной политики ЕС, декларируемой 5-й Главой Соглашения об Евросоюзе). В т.ч. принятие последних поправок в него (в частности в разделе о крайних сроках рассмотрения прошения о визе и процедуре отказа) делает существование отдельного соглашения об упрощении еще более бессмысленным.

Я про ту часть шенгенского соглашения в которой говорится об отмене пограничного контроля, между государствами участниками соглашения. Там тоже есть пункт, про "исключительные случаи". Тем не менее никто не говорит, что из-за этого соглашение становится пустым. Ну это уже полный оффтоп.

Я про это и писал. Есть ли какой-либо пример, когда на уровне ЕС подписано соглашение о взаимном отказе от визовых формальностей для владельцев служебных паспортов (при этом визы для простых граждан остаются)?

Из последних - с Украиной и (на подходе) Молдавией, вы же сами ранее писали, что в курсе - и вдруг такое. Кстати, проект соглашения с Россией является, за исключением мелких нюансов, практически полной копией соглашений с др. странами, ибо ЕСовский шаблон один и тот же для всех. В частности, можете взглянуть на проект соглашения ЕС с Кабо Верде (подписание которого кабовердийцы, не будучи клиническими идиотами, всеми силами пытаются затянуть наподольше) - это до кучи последняя редакция.

Украина - непример. Они отменили визы для всех граждан ЕС, в ответ на это ЕС отменил визы для держателей служебных паспортов Украины. Неравноценный размен.
Если бы РФ предложили отменить, визы для служебных паспортов ЕС, в обмен на полную отмены виз для граждан РФ в Европу , думаю даже Лавров подписал бы такое соглашение

[zerokol]

Пока такого, примера нет, слова Носика, про то, что на уровне ЕС так не делается (люди не делятся по цвету штанов) остаются правдивыми.

именно так и делается
с одной стороны говориться от помощи в развитии демократии, свободы итд в Европе и с другой стороны - мозгоебство с визами.
как написал один русский писатель.

«Мою, блять, свободу ограничивают не мусора, которые раз в месяц приезжают сюда, чтобы перед десятью телекамерами свинтить на два часа трех евреев и одного гомосека, которые с этого живут, а как раз ваш ебаный Европарламент, из-за которого мне нужно как последнему хуесосу неделями собирать бумажки для визы, а потом сидеть три часа в очереди, где негде поссать, зато играет Вивальди, чтобы инвестировать свои же кровные евро, с которыми завтра вообще хуй знает, что будет, в ваших жирных греков и потных итальянцев – да пошли вы на хуй со своими шпротоебами и польскими едоками картофеля. А я лучше отвезу свои денежки в Бразилию или Гонконг. Или куда-нибудь еще, где мне не будут на входе ссать в рожу, понятно?»..

[repovesi]

Что-то я не понимаю, почему все так на Носика напали. От же не был первоисточником информации, просто прокомментировал статью в Коммерсанте. Если там написана правда (есть у меня на этот счёт определённые сомнения) то это конечно полный адъ.

потому что он передергивает факты в своих комментариях, и пишет откровенную ложь.

Ну это просто озвереть! пиздить не мешки ворочать: 22.02.2013 МИД России пригласил известного блогера Антона Носика в середине марта на брифинг посла по особым поручениям по вопросам безвизового диалога между РФ и ЕС Анвара Азимова, говорится в комментарии департамента информации и печати российского внешнеполитического ведомства.

Такого предательства от МИД РФ я не ожидал. Вероятно, его надо чистить похлеще министерства обороны
Как они могли дать свою трибуну откровенному врагу народа? (

[Lesnik-Sadovod]

Ну это просто озвереть! пиздить не мешки ворочать:

Да долбоеб уже раскрыл для чего был наброс - это очередной раунд "давайте Россия отменет визы в одностороннем порядке".

Самый сок - ему гражданин Украины отписался по поводу, на что был обозван жлобoм

[zerokol]

ну пусть поговорит то, посмотрим на битву титанов

[repovesi]

ну пусть поговорит то, посмотрим на битву титанов

Вот именно. Какого хрена власти объявляют его "титаном"?? Зачем туда дискурс загибать?

Вижу только один смысл: размазать его на пресс-конференции перед телекамерами, а потом тихо арестовать на выходе из зала [s]по обвинению в государственной измене[/s] за заведомую клевету, а потом пускай присяжные оправдывают за недоказанностью улик.

[zerokol]

[s]по обвинению в государственной измене[/s] за заведомую клевету, а потом пускай присяжные оправдывают за недоказанностью улик.

измене кому? он гражданин Израиля
учитывая что он свалил в 90ом году, а вернулся в 97 не факт что у него есть законное гражданство РФ

[zalmen]

Вижу только один смысл: размазать его на пресс-конференции перед телекамерами, а потом тихо арестовать на выходе из зала [s]по обвинению в государственной измене[/s] за заведомую клевету, а потом пускай присяжные оправдывают за недоказанностью улик.

давайте обойдемся без этих кэгэбэшных высказываний на форуме. СССР 2.0, о котором вы мечтаете, еще не построен, так что Носик может пользоваться правом на свободу слова и говорить все что ему вздумается.

нашему миду не вредно, пусть поучится оправдываться.

Лично мне все равно не понятно, почему же МИД РФ так настаивает именно на отмене виз для служебных паспортов в первую очередь, и в то же время готов отменить визы "хоть завтра"? Как-то не сходятся эти два заявления.
И в то же время, если ЕС, как пишет Носик, готов отменить визы для обычных паспортов, почему бы не пойти им навстречу (раз готовы "хоть завтра"?)
История нечистая в любом случае.

Так что там с Южной Кореей? Должны же были с 01.01.2013, есть ли новости?

[Lesnik-Sadovod]

Zerokol, отцепите "носикосрач" от темы, пожалуйста
А то мы из лучших побуждений накидаем постов в разы больше, чем собиралось до делу годами.

Ну или прибейте плиз весь оффтоп на тему - объяснить "почему долбоеб сморозил херню" походу все равно ж не удастся, ведь "в главном то он правъ!!!"(с)

[toninho2]

Лично мне все равно не понятно, почему же МИД РФ так настаивает именно на отмене виз для служебных паспортов в первую очередь, и в то же время готов отменить визы "хоть завтра"? Как-то не сходятся эти два заявления.
И в то же время, если ЕС, как пишет Носик, готов отменить визы для обычных паспортов, почему бы не пойти им навстречу (раз готовы "хоть завтра"?)
История нечистая в любом случае.

Упрощение 2 имеет смысл (логику хоть какую-то) только при отмене виз для паспортов слуг, потому как это постепенная отмена виз для граждан РФ и ЕС. сначала. дипы, потом слуги, а потом и краснокожие паспорта. Это дает гарантии нам хоть какие то, что следующим этапом пойдут красные паспорта и ПОЛНАЯ отмена а не геморрой. Если упрощение 2 не будет включать слуг, то это бред и прокол нашей дипломатии. Выражение "хоть завтра " только приминительно для полной отмены виз, переговоры о которому идут отдельно(потому как там два крыла: упрощение 2 и отмена). Естессвенно, что если бы они сказали давайте мы отменяем для красных паспортов а синии остаются визовыми (абсурд) то Лавр бы все запарофировал и получил медаль за заслуги на след день! Поэтому Есовцы двуличны и хотят мозги полоскать нам еще долго этими упрощениями.

[Diminho]

Вечерние новостные блоки на Бизнес ФМ и Коммерсант ФМ начинались с новостей про долбоеба и МИД РФ....охуеть вброс

[Lesnik-Sadovod]

Вечерние новостные блоки на Бизнес ФМ и Коммерсант ФМ начинались с новостей про долбоеба и МИД РФ....охуеть вброс

"Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной"(c) Йозеф Геббельс

[DriverG]

Не отрицая долбоёбства Носика, я бы отметил, что наш МИД со своим фэйсбуковским ответом про украинцев и молдован тоже сморозил редкостную чушь. Уж лучше бы молчали совсем.
Кстати, кто-нибудь в курсе у Бразилии с ЕС перед общей отменой виз отменяли визы для служебных паспортов?

[XMember]

Кстати, кто-нибудь в курсе у Бразилии с ЕС перед общей отменой виз отменяли визы для служебных паспортов?

Бразильцам в шенген был безвизовый въезд задолго до создания ЕС-27 (в 2001 г. уже был точно).

[Lesnik-Sadovod]

Не отрицая долбоёбства Носика, я бы отметил, что наш МИД со своим фэйсбуковским ответом про украинцев и молдован тоже сморозил редкостную чушь. Уж лучше бы молчали совсем.

Ответ долбоебу действительно феерия, об чем все и веселятся, ибо никнейм он как бэ самокритичен и где собственно МИД, и где долбоеб.
Но по Украине и Молдавии все именно в тему - хотели подписать стандартный шаблон, уже разработанный ЕС (ибо есть установка нахуй ЕС прямо не посылать, несмотря ни на что). Узнав, что ЕС против собственного шаблона - натурально охуели. Тут бы любой охуел, если что Прикол только в том, что история эта приключилась аж 2 года назад, и, как с сиротками и прочей фигней, демократической общественности было глубоко похуйб что там и где все это время. Ровно до наброса и перевозбуждения тренированных хомячков.

[Diminho]

Не отрицая долбоёбства Носика, я бы отметил, что наш МИД со своим фэйсбуковским ответом про украинцев и молдован тоже сморозил редкостную чушь. Уж лучше бы молчали совсем.
Кстати, кто-нибудь в курсе у Бразилии с ЕС перед общей отменой виз отменяли визы для служебных паспортов?

У бразильцев с большинством стран были отдельные договора, в результате - в некоторых странах Шенгена, можно находится 6 месяцев вместо трех.
Например Argentine, Brazilian, Chilean, Costa Rican, Croatian, Israeli, Malaysian, South Korean and Uruguayan citizens are permitted to spend an extra 3 months visa-free in the Czech Republic.
http://www.mvcr.cz/mvcren/article/third ... 09Mg%3d%3d
Australian, Brazilian, Canadian, Chilean, Israeli, Japanese, Malaysian, Singaporean, South Korean and United States citizens are permitted to spend an extra 90 days visa-free in Denmark.

http://australien.um.dk/en/travel-and-r ... greements/

[repovesi]

Как модератор визовых тем, да и на своем опыте, могу сказать, что со вступлением в силу предыдущего "соглашения о упрощении" ничего ровным счетом не изменилось.

Всё таки в этом не могу с тобой согласиться.

1. Ряд стран (не менее пяти) выдаёт 2-летки по бизнесменским обращениям. В основном это пигмеи вроде Литвы, которые, в отличии от финнов (которые не убоялись даже танков Сталина) брюссельских чиновников боятся весьма, а потому никогда не пошли бы на выдачу миллиона бесприглашенческих годовушек на ровном месте. (Финны ещё году в 2004 языком тогдашнего своего посла в Москве буквально оправдывались перед Брюсселем. Помню его слова:
- Говорят, что визовая политика Финляндии мягкотелая. Это не так, мы всегда жёстко держим общеевропейские стандарты. (цитата не точная, но прилагательное "мягкотелая" там было).) И вот эти пигмеи выдают-таки 2-летки. Брюсселю и Берлину на них не надавить: Упрощение-1 есть, визы давать обязаны. А вот для того же Берлина это самое Упрощение-1 как бы не существует: немцы 2летки не выдают, документ нарушая (им не привыкать, вспомним Пакт о ненападении).

2. Упрощение-1 важно даже если бы его не выполняла ни одна из 24 стран с европейской стороны. Это обязательный шаг к безвизовости, пройденный всеми - от Сербии до Албании.

[repovesi]

учитывая что он свалил в 90ом году, а вернулся в 97 не факт что у него есть законное гражданство РФ

О!! Гражданин Носик, так где вы были 06 февраля 1992 года?? )) Где там наш любимый генерал Утяцкий?

[zerokol]

Всё таки в этом не могу с тобой согласиться.

про шаги согласен, про выдачу многократок - нет, тут больше поменялось с выходом нового визового кодекса, а не соглашения.

[Lesnik-Sadovod]

2. Упрощение-1 важно даже если бы его не выполняла ни одна из 24 стран с европейской стороны. Это обязательный шаг к безвизовости, пройденный всеми - от Сербии до Албании.

Для отмены виз с ЕС (с недавних пор) обязательно подписание реадмиссии, но поскольку это сильно дофига для ситуации "на шару", а дипломатические паспорта нифига не оправдывают взятие на себя подобных обязательств, то было выдумано "упрощение", которое, как оказалось в последствии, было мегаразводом, ибо большей частью представляло собой (на тот момент) будущие поправки в Визовый кодекс и ничего не значащие заяления (мы отменим визы, обязательно отменим, но потом). Это безусловный прокол нашего МИДа номер раз- реадмиссию можно было подписывать только в случае отмены виз, но как обычно, поверили обещаниям.

Далее ЕС в 2 этапа (и на подходе 3-й, т.е. т.н. Косово) отменил визы Балканам (в одностороннем порядке - это важно). Причем ни одна из стран не удовлетворяла и не удовлетворяет предъявленных к ней в процессе "переговоров" требованиям, решение чисто политическое: все упомянутые страны добросовестно учавствовали в развале Югославии, помимо чего рвутся хоть тушкой, хоть чучелом в этот самый ЕС, за что не могли быть не поощрены, ибо 50-летний развод Турции у всех на глазах и вдруг они о чем-то догадываться начнут. К слову, Сербию можно было и не поощрять, но вышло бы совсем некрасиво, тем более что там то как раз о "европерспективах" начали таки задумываться и казалось, что это было чревато разворотом политкурса (как оказалось - только казалось). Но для нашего МИДа этот демарш с отменой был мегасюрпризом, реально никто в МИДе такого не ожидал - это прокол номер два.

Дальше речь пошла о странах, что развели на упрощение, т.е. реадмиссию (и которые на все готовы не меньше Балкан), но отменять визы которым по разным причинам ЕС, несмотря на громкие заявления, не собирается. Для них придумали "Упрощение 2", представляющее собой "Упрощение 1" переписанное другими словами + служебные паспорта. В принципе логично, ибо раз ведутся, то почему бы не продолжать разводить дальше. И тут наш МИД прокололся в 3-й раз, попытавшись подписать готовый шаблон, вместо сворачивания переговоров и денонсации уже подписанной идиотии. Да, довогор по дипломатическим и служебным паспортам иметь отнюдь не плохо, но он никак не должен быть связан с реадмиссией и "упрощением". Но если ЕС на это не согласен, то переговоры нужно прекращать.

Итог очевиден - МИД планомерно загнал себя в положение (условно говоря) Албании при переговорах и теперь ЕС ничего кроме односторонней отмены виз от России не ждет. Несмотря ни на что до сих пор выводы, как минимум официально, не сделаны. До сих пор продолжаются отмазы про "переговоры не зашли в тупик, мы движемся вперед", хотя сейчас ежу уже понятно, что ничего никуда 7 лет как не движется, хотя воду в ступе продолжают толочь исправно.

Да, там сложная ситуация, ибо разосраться и при этом сохранить лицо очень трудно, ибо даже внутри страны МИД по итогам будет обосран просто с ног до головы по сути за то, что 7 лет назад "хотели как лучше". Более того, если ЕСу совсем не поплохеет, то он, чисто ради прикола, может даже подбросить в след подлянку, отменив визы Молдавии (там итак у мин. четверти населения румынские паспорта, так что потери невелики) - тут блогосфера изойдет просто на говно (хотя Албания была всем пофиг, ну как обычно). Но, делать все таки что-то надо, вот как и что конкретно - другой вопрос. Итого имеем прокол номер 4, ибо своими словами описать ситуацию МИД неспособен и выхода из ситуации посути не видит. Как результат - пока все просто спускается на тормозах.

Однако, даже спустить на тормозах толком не могут - продолжают постоянно упоминать, что вот с этими ЕСовцами обсудили, вот с теми поднимен вопрос, при этом на деле не происходит вообще ничего, но все равно продолжают культивировать миф о движухе - - не надо упоминать тему всуе вообще, пока как минимум не наметится хоть какой-то результат. Это, понятное дело, ошибка номер 5, хотя уже толком и неважно.

[repovesi]

... вместо сворачивания переговоров и денонсации уже подписанной идиотии. Да, довогор по дипломатическим и служебным паспортам иметь отнюдь не плохо, но он никак не должен быть связан с реадмиссией и "упрощением". Но если ЕС на это не согласен, то переговоры нужно прекращать.

Написал ты неплохо, задорно. Но с некоторыми твоими утверждениями я согласиться никак не могу. Есть такая страна Белоруссия. В середине 1990ых визы в ЕС, в том числе в существующий с 1995 года Шенген, там выдавали так же плохо, как россиянам, а иногда - несколько лучше. Скажем, в Литву и Латвию там попроще было.

Дальнейшее известно. Россия пошла на все эти критикуемые тобой дипреверансы, Беларусь - нет. В итоге россиянам визы за 35 евро, и в некоторые страны Шенгена - так и легко. Возьмём ту же Францию в Москве. И Словакию нынче. Лайчак (министр МИД Словакии) 5-летки указал давать россиянам и украинцам, но никак не белорусам.

Стоимость визы в Шенген для белорусов 60 EUR. Никаких послаблений и упрощений нет. Никаких годовушек и, тем более, 2- и 5-леток в массовом порядке.

При этом статистика указывает, что количество отказов белорусам ниже, чем россиянам. Про украинцев, многие из которых готовы сбежать в ЕС, из-за чего получают очень много отказов, и сравнивать нечего.

По причине вышесказанного я не могу присоединиться к модному нынче хору огульного охаивания борьбы МИД РФ на европейском визовом фронте. Думаю, делали многое правильно. Реадмиссию теперь нужно выполнять и будем выполнять. Но вопрос как. Можно каждого афганского нелегала за один день назад принять. А можно проверять и перепроверять бумаги по каждой голове месяцами и годами, что Россия и должна начать делать немедленно.

Отступать и аннулировать договорённости, в том числе реадмиссию, считаю политически ошибочно. А вот начать прессовать граждан тех 10 стран, про которых посол Азимов сказал, что "они не готовы к безвизовости", нужно немедленно. Не выполняет Германия Упрощение-1, не выдавая 2-летку россиянину по обращению друга-еврея, владеющего крохотной парикмахерской в Берлине? Отлично, следует заморозить выдачу таких же виз немцам. Соблюдает Литва Упрощение-1, легко вклеивая 5-летки по обращению друга-еврея, владеющего крохотной парикмахерской в Вильнюсе, - широко выдавать такие же визы литовцам.

Выдают финны "просто так" годовухи в Санкт-Петербурге? Выдавать годовухи просто так в Лаперанте. Стал Лайчак клеить 5-летки? Найти в российском законодательстве дырку и также ("в порядке исключения") выдавать российские 5-летки в Братиславе.

В общем, работать надо!

[Lesnik-Sadovod]

Дальнейшее известно. Россия пошла на все эти критикуемые тобой дипреверансы, Беларусь - нет. В итоге россиянам визы за 35 евро, и в некоторые страны Шенгена - так и легко. Возьмём ту же Францию в Москве. И Словакию нынче. Лайчак (министр МИД Словакии) 5-летки указал давать россиянам и украинцам, но никак не белорусам.

Это политическое решение ЕС, как вообще весь процесс по визам - там нет других причин. И Белоруссия не подписала "упрощение" не из-за того, что там МИД "умный", а потому что ЕС отказался это делать - белорусы как раз непротив были и проект соглашения постоянно всплывал.

Стоимость визы в Шенген для белорусов 60 EUR. Никаких послаблений и упрощений нет. Никаких годовушек и, тем более, 2- и 5-леток в массовом порядке.

"35 евро" давно перекрыты уже визовыми центрами с их поборами.

Отступать и аннулировать договорённости, в том числе реадмиссию, считаю политически ошибочно.

Да не будет там никто ничего отменять. Вон протоколы уже со всеми подписали, как оказалось.

Прикол в том, что реадмиссия - это единственное, что было нужно ЕС. И ее отдали сразу, т.е. дальше говорить не о чем.

А вот начать прессовать граждан тех 10 стран, про которых посол Азимов сказал, что "они не готовы к безвизовости", нужно немедленно. Не выполняет Германия Упрощение-1, не выдавая 2-летку россиянину по обращению друга-еврея, владеющего крохотной парикмахерской в Берлине? Отлично, следует заморозить выдачу таких же виз немцам. Соблюдает Литва Упрощение-1, легко вклеивая 5-летки по обращению друга-еврея, владеющего крохотной парикмахерской в Вильнюсе, - широко выдавать такие же визы литовцам.

Ну вот получил МИД единый список требований на шенгенскую визу, казалось бы - официальный документ, т.е. лепи симметричную инструкцию для российских консульств и веселись на тему истерик в СМИ. И что? Кто то в МИДе хотя бы прочитал этот плод коллективного ЕСовского разума? Если да - зачем заявлять, что требования "упростились" параллельно приписывая себе еще и заслугу в этом? Или этого не было?

В общем, работать надо!

МИД 7 лет уже работает на тему - результат всем очевиден. И до сих пор не нашлось никого, кто бы официально признал бесперспективность, вместо того, чтобы выдавать желаемое за действительное. Да, ЕС разводит наш МИД все эти годы, но зачем врать что есть перспективы и "работа ведется"??

Собственно все эти "ЕС пока не готов, но мы просто подождем" и "мы не хотим искусственно устанавливать сроки" и пр. и привели к истерии после наброса долбоеба - ибо на деле можно нести любую ахинею и пипл в нее поверит.

[bestum]

Стал Лайчак клеить 5-летки? Найти в российском законодательстве дырку и также ("в порядке исключения") выдавать российские 5-летки в Братиславе.

В России есть еще та проблема, что виза не просто краткосрочная, а еще и привязана к цели поездки - деловой, туристической или частной. Даже в той же Беларуси уже ушли от этого, скопировав европейскую систему (ABCD). Иными словами, получив российскую турвизу на 2 года под ваучер на 1 месяц, словак, приехав через год на деловые переговоры, может попасть в странную ситуацию, когда у него будет "несоответствие цели поездки". Я полагаю, что нарушения тут в любом случае нет (так как иностранц с действительной визой законно находится на территории РФ и не нарушает ничего), но ряд российских чиновников на практике могут считать иначе.

[Diminho]

Стоимость визы в Шенген для белорусов 60 EUR. Никаких послаблений и упрощений нет. Никаких годовушек и, тем более, 2- и 5-леток в массовом порядке.

Повертье, народ в Бресте получает польский мультик легче чем северозарад финку....для тех же белорусов из западной части не совсем понятны наши телодвижения

[artur2011]

Ну это просто озвереть! пиздить не мешки ворочать:

Да долбоеб уже раскрыл для чего был наброс - это очередной раунд "давайте Россия отменет визы в одностороннем порядке".

Самый сок - ему гражданин Украины отписался по поводу, на что был обозван жлобoм

А ссылку можно на сие жлобообзывание ?

[Lesnik-Sadovod]

Да долбоеб уже раскрыл для чего был наброс - это очередной раунд "давайте Россия отменет визы в одностороннем порядке".

Самый сок - ему гражданин Украины отписался по поводу, на что был обозван жлобoм

А ссылку можно на сие жлобообзывание ?

Да пожалуйста.
Шумиха, кстати, вроде улеглась - там уже набросы про другое пошли (при этом аргументация аналогичная, что доставляет неподецки). Соотв. афтар ни на какие МИДовские брифинги не пойдет, если, в перерывах между принятием веществ, вообще о приглашении вспомнит

[zerokol]

Шумиха, кстати, вроде улеглась - там уже набросы про другое пошли (при этом аргументация аналогичная, что доставляет неподецки). Соотв. афтар ни на какие МИДовские брифинги не пойдет, если, в перерывах между принятием веществ, вообще о приглашении вспомнит

этот гандончик кстати и по израильскому паспорту передергивает

из его поста

Ещё я помню Израиль, когда у него ещё не было свободного въезда в ЕС, я сам получал французскую визу в израильский паспорт.

и данные с сайта МИД Израиля
AGREEMENT BETWEEN THE STATE OF ISRAEL AND THE REPUBLIC OF FRANCE REGARDING THE ABOLITION OF SHORT- STAY VISAS FRANCE 28/11/1969

[Lesnik-Sadovod]

этот гандончик кстати и по израильскому паспорту передергивает

Ну ему ж не мешки ворочить
Oсобо доставила последовательность набросов:
1)ЕС ждет не дождется, чтобы отменить визы, но Россия против.
2)Россия должна отменить визы в одностороннем порядке, и тогда лет через 15 визы отменит и ЕС.
Т.е. никаких логических противоречий в этих посылах ни аффтар, ни толпа восторженных поклонников таланта и пр. дурналистов вообще не видит.

Справедливости ради большинство моментов комментаторы таки более-менее грамотно опровергли, но вот то что от наброса пошла ударная волна такой силы - это рекорд. Ранее в подобном только Чижов замечен был (это который будучи послом России при ЕС на голубом глазу ляпнул, что "без биометрического паспорта в Европу пускать не будут"), но там было с чего пересераться - хоть и дурак, но ведь таки посол. А тут, извините, блоггер - и эффект разорвавшейся бомбы

[Diminho]

этот гандончик кстати и по израильскому паспорту передергивает

Ну ему ж не мешки ворочить
Oсобо доставила последовательность набросов:
1)ЕС ждет не дождется, чтобы отменить визы, но Россия против.
2)Россия должна отменить визы в одностороннем порядке, и тогда лет через 15 визы отменит и ЕС.

Даже хохлы начинают просекать фишку, что в одностороннем порядке что-то не так. И обслуживать гарными дивчинами негритянских граждан UK, Нидерландов и прочее не есть гуд. Таким макаром, украинцы в мулатов превратяться

[Mapple]

Шумиха, кстати, вроде улеглась - там уже набросы про другое пошли (при этом аргументация аналогичная, что доставляет неподецки). Соотв. афтар ни на какие МИДовские брифинги не пойдет, если, в перерывах между принятием веществ, вообще о приглашении вспомнит

этот гандончик кстати и по израильскому паспорту передергивает

из его поста

Ещё я помню Израиль, когда у него ещё не было свободного въезда в ЕС, я сам получал французскую визу в израильский паспорт.

и данные с сайта МИД Израиля
AGREEMENT BETWEEN THE STATE OF ISRAEL AND THE REPUBLIC OF FRANCE REGARDING THE ABOLITION OF SHORT- STAY VISAS FRANCE 28/11/1969

Здесь он не врёт, скорее всего. В 1986 году после волны терактов Франция на несколько лет ввела визовый режим для всех, кроме стран ЕЭС и Швейцарии. Действие двусторонних соглашений было приостановлено.

http://www.euromesco.net/index.php?opti ... 48&lang=en

L’instrument central du contrôle des flux migratoires repose sur le système des visas. Cette procédure, délivrée par le Ministère des Affaires étrangères, selon une tradition ancienne qui remonte à la Révolution française, a été considérablement durcie et élargie en octobre 1986, par la suspension des accords bilatéraux dispensant de l’obligation de visa pour l’entrée sur le territoire : rétablissement des visas pour l’ensemble des pays, sauf pour l’Europe communautaire ou la Suisse.

[zerokol]

Здесь он не врёт, скорее всего.

врет в части, ибо приостановила то только Франция.

[Аладьин]

Oсобо доставила последовательность набросов:
1)ЕС ждет не дождется, чтобы отменить визы, но Россия против.
2)Россия должна отменить визы в одностороннем порядке, и тогда лет через 15 визы отменит и ЕС.)

Ты забыл еще пункт три: бессрочное нахождение в ЕС для держателей служебных паспортов. Вот это он действительно придумал после принятие веществ.

[Lesnik-Sadovod]

Даже хохлы начинают просекать фишку, что в одностороннем порядке что-то не так. И обслуживать гарными дивчинами негритянских граждан UK, Нидерландов и прочее не есть гуд. Таким макаром, украинцы в мулатов превратяться

На тему Украины очень удобно спекулировать, ибо народ в России в целом не в курсе последствий одностороннего прогиба (типа отмечания в консульстве по возвращению на Украину из поездки и прочих последстий предоставления секс-услуг), а официальная тамошняя пропаганда вся прозападная - ну они там "идут в Европу" и все такое. Долбоеб там и про турстатистику напиздел, вот так вот просто выдумал цифры из головы и все поверили. Хотя ссылку то привели в итоге, что ничего туризму прогиб не принес вообще, но кого это интересует

Ты забыл еще пункт три: бессрочное нахождение в ЕС для держателей служебных паспортов. Вот это он действительно придумал после принятие веществ.

Про бессрочные служебные паспорта это самый первый наброс был, здесь я про то, как он "мысль" развивал дальше, на радость поклонникам Там вообще богато, особенно в комментах - вот еще один из многочисленных шедевров:

Смысл одностороннего открытия границ — в поддержке собственной экономики, науки, культуры, в установлении добрососедских отношений, повышении собственного имиджа в мире.

Смысл жёсткой переговорной позиции — в потакании глупым имперским комплексам неполноценности.

У долбоеба даже в мыслях нет применить эту формулу на ЕС и сделать выводы - вот такое вот многомерное сознание

[Lesnik-Sadovod]

В догонку про реадмиссию:
вы, конечно, будете смеяться, но Ирландская Дума (она же правительство - министры назначаются из депутатов) аккурат вчера постановила заключить 11 договоров о реадмиссии. Первым по списку идет, естественно:

Council Decision 2007/341/EC of 19th April, 2007 on the conclusion of the Agreement between the European Community and the Russian Federation on readmission

Тормозной путь доставляет сам по себе, но пикантность процесса в другом:

• В целом, ирландские властители дум особо не понимают, зачем это вообще надо - итак грузин и нигирийцев исправно высылают на родину без лишнего шума - по сути реация "все побежали и я побежал".
• Соглашения об "упрощении" они заключать вообще не собираются - типа это все шенгенская бодяга и их не касается. Т.е. это они все на шару собираются сделать, т.е. без компостирования мозгов и обещаний и не предлагая ничего взамен.

Много можно сказать про интеллектуалов в Брюсселе и нашем МИДе, но по незамутненности перекрыть ирландцев походу просто некому

[repovesi]

Повертье, народ в Бресте получает польский мультик легче чем северозарад финку....для тех же белорусов из западной части не совсем понятны наши телодвижения

Не поверю! Дайте ссылку, хотя бы на соответствующий форум на Винском же.

[repovesi]

В догонку про реадмиссию: вы, конечно, будете смеяться, но Ирландская Дума (она же правительство - министры назначаются из депутатов) аккурат вчера постановила заключить 11 договоров о реадмиссии.

О, а это довольно забавная новость. Страны перечислены в таком порядке : Россия, Грузия, Босния-Герцеговина, Македония, Албания, Макао, Шри Ланка, Сербия, Молдова, Черногория, Пакистан. Из них, например, обладателям паспорта Макао виза в Ирландию не нужна. И, наоборот, такие страны как Шри Ланка и Пакистан не имеют шансов в ближайшие лет 30 получить безвизовый режим.

Что же касается России и Ирландии, то призыв заключить соглашение наподобие Упрощения-1 содержится в самом Упрощении-1:
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
в отношении Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Ирландии
Стороны отмечают, что настоящее Соглашение не применяется к территории Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и территории Ирландии. В указанных обстоятельствах желательно, чтобы компетентные органы Российской Федерации, Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и Ирландии заключили двусторонние соглашения об упрощении выдачи краткосрочных виз.

Такие же совместные заявления имеются по Исландии, Норвегии и Дании. И по всем этим трём странам двухсторонние Упрощения подписаны и вступили в силу. То же самое произошло и со Швейцарией. А вот с Великобританией и Ирландией - нет ничего. Но если с англичанами и так всё понятно - эти готовы сами себя полонием травить, чтобы потом русских обвинить, то с Ирландией совсем всё не так. Эта страна отнюдь не всегда следует в фарватере UK, начиная от запрета абортов и заканчивая нейтралитетом во 2ой Мировой войне. Поэтому подписать и имплементировать Упрощение-1 между RUS и IE было бы очень желательно, хотя бы для того, чтобы оставить UK в полной изоляции. Пускай даже это будет совсем ничего не значащий документ, содержащий пункт вроде "Данное соглашение начинает применяться лишь одновременно с аналогичным между Россией и Великобританией".

[zerokol]

Дайте ссылку, хотя бы на соответствующий форум на Винском же

поглядел по данным самих же ЕСовцев
поляки в Бресте
выдано 88 000 виз, мультиков 58%, отказов 124, то есть меньше чем 0.15%
финны в Питере
930 000 виз, мультиков 97%, отказов 6800, то есть 0.74%

[Lesnik-Sadovod]

О, а это довольно забавная новость. Страны перечислены в таком порядке : Россия, Грузия, Босния-Герцеговина, Македония, Албания, Макао, Шри Ланка, Сербия, Молдова, Черногория, Пакистан. Из них, например, обладателям паспорта Макао виза в Ирландию не нужна. И, наоборот, такие страны как Шри Ланка и Пакистан не имеют шансов в ближайшие лет 30 получить безвизовый режим.

У Ирландии подписано ровно одно соглашение о реадмиссии и то с Гонконгом. Тут типа решили подтянутся до взрослых стран.

Что же касается России и Ирландии, то призыв заключить соглашение наподобие Упрощения-1 содержится в самом Упрощении-1:

Ирландия не собирается подписывать упрощение, они хотят только реадмиссию, за просто так, на шару В этом весь прикол.
Справедливости ради с некоторых стран ирландцы не берут плату за визу, хотя и по странной схеме - ну с Сербии и Киргизии, например, не берут, а с Албании и Украины по полной программе, хотя все они односторонне прогнулись.

[Diminho]

Повертье, народ в Бресте получает польский мультик легче чем северозарад финку....для тех же белорусов из западной части не совсем понятны наши телодвижения

Не поверю! Дайте ссылку, хотя бы на соответствующий форум на Винском же.

Ссылку не дам, говорю про родственников и их друзей-знакомых(а Брест не такой большой город)....уж поверьте на слово....про Минск такого не скажу....речь только про Брест

[Diminho]

поглядел по данным самих же ЕСовцев
поляки в Бресте
выдано 88 000 виз, мультиков 58%, отказов 124, то есть меньше чем 0.15%
финны в Питере
930 000 виз, мультиков 97%, отказов 6800, то есть 0.74%

Я не знаю, что нужно сделать, чтобы не получить польскую визу в консульстве в Бресте

[Diminho]

Ирландия не собирается подписывать упрощение, они хотят только реадмиссию, за просто так, на шару В этом весь прикол.
Справедливости ради с некоторых стран ирландцы не берут плату за визу, хотя и по странной схеме - ну с Сербии и Киргизии, например, не берут, а с Албании и Украины по полной программе, хотя все они односторонне прогнулись.

Албанцы сильно богаче киргизов?

[repovesi]

выдано 88 000 виз, мультиков 58%, отказов 124, то есть меньше чем 0.15%
финны в Питере
930 000 виз, мультиков 97%, отказов 6800, то есть 0.74%

Когда говорим о массовости, надо считать только мультики. Однократка на один день для посещения могилы родственника по цене 60 EUR при средней зарплате в Бресте 300 EUR в месяц - это эксклюзив, а не массовость. Вот и получается, что на 322 тыс. брестчан всего 51 тыс мультов, т.е. мульт имеет каждый 6,3ий брестчанин. 902 же тысячи финских мультов приходится на 5 млн. петербуржцев, т.е. из 5,5 петербуржцев один имеет финвизу.

Да, согласен, статистика схожая. Есть, правда и отличия: Брест в 4 км от границы, Санкт-Петербург - в 158 км. Брест - всё-таки не такой большой город, там не иметь польской визы как-то скучно. А Петербург - это отдельное государство, здесь очень многие активные и достойные люди годами не выезжают из города, а то и, даже, из исторического центра.