Форум Винского

**Temporary resident** » 08 авг 2014, 19:35

пятничная тема:-)

не то чтобы для меня это какой-то насущный вопрос, но просто забавно было бы подсчитать комбинация каких двух паспортов / гражданств дают большее безвизовое передвижение по миру.

я вот когда читаю Хенли индекс думаю это все хорошо, но в реальности ведь куча западных стран на самом деле имеет такой высокий индекс за счет всяких маршалловых островов, которые большинству населения земли нафик не упали, а вот в Бразилию, или РФ, или Китай, например, гражданам США или Австралии нужны визы. Т.е. где безвизовый вьезд в Китай и где безвизовый вьезд во всякие тонги, все ж наверное не очень то равноценные вещи?

Или вот, эстонец имеющий право жить и работать в Норвегии = равно безвизовый вьезд на какой то остров в Индйском океане для канадского гражданина по индексу Хенли, так что ли?. Я хочу сказтаь, что дьявол в деталях и Индекс Хенли их не учитывает.

- в общем как думаете какая комбинация двух паспортов да бест в мире сейчас для безвизовых путешествий? я предположу один из этих паспортов мог быть южнокорейский или японский.

- какая комбинация двух паспортов безвизовое право работы на лучших рынках труда в мире, если так можно выразиться. я подозреваю, это паспорт ЕС + США.

интересно было бы послушать мнения:-)

**vitrysk_** » 08 авг 2014, 19:42

паспорт США дает право работы без дополнительных документов в США и некоторых "зависимых" территориях. для того же ЕС гражданин США = гражданин России = гражданин Буркина-Фасо в плане оформления разрешения на работу.

**Temporary resident** » 08 авг 2014, 19:46

это понятно.. речь про то что комбинация двух паспортов ЕС и США дает доступ к рынкам труда дви=ух крупнейших экономик мира, соответственно для работы это лучшая комбинация, если учитывать исключительно юридический аспект.

**КУКУМБЕР** » 10 авг 2014, 11:06

Temporary resident писал(а) 08 авг 2014, 19:46:это понятно.. речь про то что комбинация двух паспортов ЕС и США дает доступ к рынкам труда дви=ух крупнейших экономик мира, соответственно для работы это лучшая комбинация, если учитывать исключительно юридический аспект.

Паспорт США думается может обеспечить человека в одну жизнь Всякими работами в 90% специальностей (сценарийбольшого П не рассматриваем), к тому же америксы приняли поограмму 2 млн. рабочих мест в промышленности, которую они мягко говоря не баловали последнее десятилетие, так что если вопрос в желании работать то США самое то , к тому же лояльны к иммигрантам ИМХО
зы
один минус пребывание в стране не столь "изящно" и культурнонасыщено чем в Европе (за исключением частичным крупных агломераций типа NY, LA), зато зарплаты больше

**Бем** » 23 сен 2014, 10:45

Крутые паспорта - южнокорейский и чилийский, единственные в мире безвизовые одновременно в США, Европу и Россию. Так что один из этих надо точно брать. А уж второй - в зависимости от того, какой регион интереснее, может быть, и какой-нибудь африканский - там для всех белых людей много где визы, а соседей могут пустить и так.

**Temporary resident** » 25 сен 2014, 15:52

чилийцам нужна виза в канаду и австралию, несерьезно как то))) в общем южная корея и сша / евросоюз

**Бем** » 25 сен 2014, 16:00

А чего такого дают США/Евросоюз, чего нет у корейцев? (Мы же про путешествия, а не про жить.) В Африке и у тех, и у других дыра, а все остальное покрыто почти полностью. Тут может какой-нибудь паспорт Марокко или еще чего покатит, чтоб покрыть.

**Гость** » 25 сен 2014, 16:05

Temporary resident писал(а) 25 сен 2014, 15:52:чилийцам нужна виза в канаду и австралию, несерьезно как то))) в общем южная корея и сша / евросоюз

Сша в любом случае не лучший паспорт. Так как ради путешествия получить груз налогов за доходы по всему миру. Как то не логично.

**Temporary resident** » 25 сен 2014, 16:09

хум хау, я б сша выбрала чем европу

**Бем** » 25 сен 2014, 16:10

brodyga писал(а) 25 сен 2014, 16:05:Сша в любом случае не лучший паспорт. Так как ради путешествия получить груз налогов за доходы по всему миру. Как то не логично.

Да и можно получить гемор в результате поездки на Кубу, что уж вообще ни в какие ворота. Понятно, что чтобы попасться, надо быть редким лопухом, но все же.

**Гость** » 25 сен 2014, 16:54

Temporary resident писал(а) 25 сен 2014, 16:09:хум хау, я б сша выбрала чем европу

Для путешествий? Однако дорогие путешествия выйдут, учитывая какую мзду дядя сэм собирает.

**Гость** » 25 сен 2014, 17:01

И вообще странно. Путешествие и работа это две разные вещи.
Помимо рынка работы и зарплат если уж нато пошло нудно учитывать налоговую нагрузку и стоимость проживания.
Ну и не всю жизнь батрачить же. А если денюшку заработаешь и начнешь развиваться. То с дядей сэмом это сложнее.

**Temporary resident** » 26 сен 2014, 00:37

brodyga писал(а) 25 сен 2014, 17:01:И вообще странно. Путешествие и работа это две разные вещи.
Помимо рынка работы и зарплат если уж нато пошло нудно учитывать налоговую нагрузку и стоимость проживания.
Ну и не всю жизнь батрачить же. А если денюшку заработаешь и начнешь развиваться. То с дядей сэмом это сложнее.

в США надо подавать декларацию, это не значит что налоги таки придется платить. стоимость проживания там как раз отличная.

**Заболотный** » 26 сен 2014, 01:34

brodyga писал(а) 25 сен 2014, 16:54:
Temporary resident писал(а) 25 сен 2014, 16:09:хум хау, я б сша выбрала чем европу

Для путешествий? Однако дорогие путешествия выйдут, учитывая какую мзду дядя сэм собирает.

Для живущих за пределами США граждан доход до 97 тысяч в год не облагается налогом, так что не всё так страшно.

**XMember** » 26 сен 2014, 02:08

Temporary resident писал(а) 08 авг 2014, 19:35:- в общем как думаете какая комбинация двух паспортов да бест в мире сейчас для безвизовых путешествий? я предположу один из этих паспортов мог быть южнокорейский или японский.

Смотря сколько ездить и куда, причём первый вопрос важнее. Для поездок более 90 дней по РФ или шенгену нужны местные паспорта (сложные варианты с ВНЖ/РВП и т.д. опустим)... Тут единого рецепта нет.

Глобально США + РФ очень неплохая комбинация - первый для безлимитной Северной Америки и западных стран, второй для РФ/СНГ, Бразилии, Венесуэлы, Таиланда, арабского мира и ряда стран 3-го мира. У американцев куча консульств, где относительно быстро можно получить паспорт в случае утери. А также в него годовые визы дают в тот же Китай.

Южнокорейский и чилийский вне конкуренции если рассматривать только 1 паспорт, да и то с недавних пор. Если 2, то они не такие выигрышные.

Temporary resident писал(а) 08 авг 2014, 19:35:- какая комбинация двух паспортов безвизовое право работы на лучших рынках труда в мире, если так можно выразиться. я подозреваю, это паспорт ЕС + США.

Австралия и Швейцария. В ЕС не вижу лучшего рынка труда, такой рынок сейчас 3 странах: Норвегии, Австралии и Швейцарии. ИМХО

**aas996** » 26 сен 2014, 02:28

Temporary resident писал(а) 08 авг 2014, 19:35:
интересно было бы послушать мнения:-)

Совершенно согласен, тоже думал об этом.
Надо б сделать индекс Хенли, в котором вес стран был бы не одинаков, а пропорционален их туристскому значению.
Как количественно выразить оное можно обсуждать, но очевидная отправная точка - число посещающих интуристов в год.
Туристов, т.к. индекс Хенли меряет свободу тур. передвижения, а не работы или длительного проживаниия - то будет уже другой индекс.

Тогда США, основные Евро страны, Россия, Китай, Индия, Бразилия, Австралия, Япония войдут с большим весом, а всякие Науру с маленьким
как и быть должно. Однако предварительные прикидки показывают что такой подсчёт только увеличит отрыв паспортов "top" стран (США, Зап. Европы, Японии, Австралии) от РФ, т.к. большинство стран с большим весом безвизовые для "top" но не РФ (США, Европа, Япония, Австралия) либо визовые для обоих (Китай, Индия), тогда как почти все страны безвизовые для РФ но визовые для "top" паспортов - республики бССР с маленьким весом.

Что касается лучшей комбинации 2-х паспортов для туризма, то на самом деле одна из лучших (если не самая) - РФ и один из "top" (почти все равно какой). Закрывает все "top" страны, весь бССР, всю ЛА, и многие страны Азии и Африки. А что нет - туда почти любому виза нужна.
А для работы и длительного проживания - конечно CША и один из ЕC, тут уже написали.

**aas996** » 26 сен 2014, 02:38

XMember писал(а) 26 сен 2014, 02:08:Австралия и Швейцария. В ЕС не вижу лучшего рынка труда, такой рынок сейчас 3 странах: Норвегии, Австралии и Швейцарии. ИМХО

Все три - очень маленькие рынки. Если у Вас не самая массовая профессия типа водителя грузовика или медсестры, где достаточно вариантов даже на маленьком рынке, нужно балансировать между качеством рынка (з/п, уровень безработицы) и шириной. Так что нет, ЕС и США. Встречал достаточно aвстралийцев и eвропейцев, сожалеющих об отсутствии паспорта США (или грин-карты), и aмериканцев, сожалеющих об отсутствии ЕС паспорта. Американцев, сожалеющих об отсутсвии паспорта Австралии, не встречал.

**XMember** » 26 сен 2014, 02:43

aas996 писал(а) 26 сен 2014, 02:28:Что касается лучшей комбинации 2-х паспортов для туризма, то на самом деле одна из лучших (если не самая) - РФ и один из "top" (почти все равно какой).

Соглашусь на данный момент, хотя тенденции в РФ с уведомлением о гражданствах настораживают.

Глобально по моим туристически-транзитно-транспортным оценкам есть 6 крупных регионов:

Шенген + Англия
США + Канада
Бразилия + Лат. Америка
Австралия + Новая Зеландия
Китай
РФ и прочий СНГ

Паспорт старого ЕС (EU-15) отлично закрывает 1-4 (разве что с Испанией у Бразилии закидоны есть). 5-й регион нормально не закрывает никакой некитайский паспорт (15 дней для японцев мало). 6-й — только РФ и Белоруссия более-менее.

aas996 писал(а) 26 сен 2014, 02:38:Все три - очень маленькие рынки. Если у Вас не самая массовая профессия типа водителя грузовика или медсестры, где достаточно вариантов даже на маленьком рынке, нужно балансировать между качеством рынка (з/п, уровень безработицы) и шириной.

Оценивал в контексте "быстро поднять бабла" - хорошие рынки. Отличие в том, что за неквалифицированную быстро находящуюся работу платят больше, чем за квалифицированную в Москве с солидным опытом. (Нелегалить никому не советую.)
И, по-моему, с швейцарским паспортом в ЕС можно работать и явно проще, чем с есовским в Швейцарии.

**Possum** » 26 сен 2014, 03:59

Рейтинг по туристической привлекательности - вещь правильная, но только будут еще всякие разные категории путешественников. Например, городской туризм, или пляжный туризм, или уникальная природа - это все сделает их немного другими. Персональные отличия будут еще больше (например, мне страны бывшего СССР неинтересны; Куба тоже неинтересна, как и Северная Корея - спасибо, я уже жил при советском социализме), но их уже в общем рейтинге не учтешь.

Еще есть такой момент: скажем, Аргентина, Чили и еще какие-то южноамериканские страны требуют с американцев, австралийцев и канадцев плату за въезд, при том что визы не требуются. С держателей других паспортов - не требуют. Т.е. если кто-то путешествует бюджетно и для него эти 100-160 долларов играют роль (причем для США эти $160 действуют 10 лет), то можно еще сравнивать стоимость путешествия.

**Гость** » 26 сен 2014, 05:00

Заболотный писал(а) 26 сен 2014, 01:34:Для живущих за пределами США граждан доход до 97 тысяч в год не облагается налогом, так что не всё так страшно.

Ну положен не 97 а менее 94. И это сумма не постоянная а меняющаяся.
Да и не так уж это много.