Безвизовые страны для россиян

[MegaWolt]

Группа 1 пожалуй что может быть и шире. Папуа я так понимаю неинтересно потому и не занимаются, Белиз тоже тем более что там что-то по прилету говорят есть, Кирибати да но их мало кто может найти на карте)

Кто еще?

группа 2 - Уверен что не то что в ближайшие 2 года, а даже в ближайшие 10 лет шансов на подписание чего-то значимого нет. Сингапур исключение, но там, похоже, против сами сингапурцы.

На 10 я бы не загадывал в таких вещах.

Группа 3 - Карибских государств почти не осталось что оставили визы, только территории разве что чьи-то, а вот там перспективы весьма туманные в силу политической неадекватности руководства этих же стран. В Тихом океане история та же - кто там визовый? Соломоновы острова да Кирибати. Австралию не берем, про НЗ написал выше.

Где же Вы тут видите 15-20 государств?

Вы внимательно читали?

[MegaWolt]

Оооооо, этого им надолго хватит. Учитывая, что подписывают в среднем 3-4 соглашения в год, максимум 5 было, им этого лет на шесть "продуктивной работы" хватит. И преподнесут как достижение!

Ну а с кем еще? И то хорошо. Где-то срок увеличится, где-то это просто надежнее. А то придет там новый вождь и все начнет менять. А с договором это менее вероятно.

[Apr_19]

Ну а чем им еще заниматься? И то хорошо. Где-то срок увеличится, где-то это просто надежнее. А то придет там новый вождь и все начнет менять. А с договором это менее вероятно.

А где-то уменьшат.
Ну то что будут заниматься, это хорошо, но хотелось бы больше безвизов для граждан России в первую очередь!

[Michael1239]

Кто еще?

Выше писал

Вы внимательно читали?

Внимательно. Попробуйте просто в ряд перечислить хотя бы 15 таких потенциальных кандидатов в океании и на карибах. Или Вы имели ввиду что в эти 15 могут быть легко включены страны с которыми и так давно есть односторонний безвиз? Но даже так 15, пожалуй, наберется с большим скрипом на данный момент.

[zerokol]

С Катаром никто не верил, мои заявления о том что будет безвиз с Эмиратами на этой ветке высмеивали.

Чего-то вы какую то ерунду пишете. В моем списке (который и послужил основой темы) ОАЭ и Катар были с самого начала, как возможные страны для отмены виз. Также вы писали про возможную взаимную отмену виз (например тут Re: Обсуждение информации по отмене виз для граждан России в разные страны), так этого не произошло, и даже не планируется (для обычных паспортов).

Дабы подитожить возникшую перепалку - по сути осталось крайне мало вариантов для отмены виз для граждан РФ (если не брать взаимную отмену виз с теми, куда гражданам РФ виза и так не нужна).
Это наверное Сингапур, Соломоновы острова, Папуа Новая Гвинея, Суринам, Кирибати, Белиз, в случае двусторонней отмены виз. Про односторонную отмену виз делать какие-то прогнозы сложно, но вот исходя из этого списка

Катар (безвиз вместо нынешних виз по прибытию), Бахрейн (аналогично), Кувейт, Оман, Ангола, Суринам (не подписали все же еще), Сингапур, Мьянма, Кирибати, Соломоновы острова (учитывая что даже с Науру подписали более чем реально), Алжир, Лесото, Новая Зеландия, КНДР. Как-то так. КНДР, Алжир, Оман, Кувейт, Катар, Бахрейн, Сингапур, Мьянма - более чем вероятно в ближайшие 3 года. Далее посмотрим.

с выделенными жирными странами наш МИД двусторонку подписывать не будет, исходя из общей логики их работы, задач и имеющихся представлений о террористической\миграционной опасности. Алжир я так понимаю во второй фразе это опечатка, должна быть Ангола. Ну а односторонку много кто может ввести, это уже дело непредсказуемое.

Про безвизы с разными там заморскими территориями, департаментами итд - в это вообще верится слабо, что кто-то там будет что-то делать для граждан РФ.

[Michael1239]

С Катаром никто не верил, мои заявления о том что будет безвиз с Эмиратами на этой ветке высмеивали.

Чего-то вы какую то ерунду пишете. В моем списке (который и послужил основой темы) ОАЭ и Катар были с самого начала, как возможные страны для отмены виз. Также вы писали про возможную взаимную отмену виз (например тут Re: Обсуждение информации по отмене виз для граждан России в разные страны), так этого не произошло, и даже не планируется (для обычных паспортов).

Ну вот в рамках БРИКС всё и возможно. Кстати говорили о безвизе в КНДР. Судя по налаживанию каких-никаких связей демократизирующаяся по крохам Северная Корея может пойти на отмену виз. Бояться там нечего, там народ в другой город без разрешения поехать не может до сих пор, а уж за границу так вообще фантастика. Даже в СССР выездные визы были легче чем там. Так что массовой миграции не будет. С арабами (по крайней мере с карликами типа Катара, Кувейта и Бахрейна с ОАЭ) было и остается более-менее реально (при чем как двусторонка, так и односторонка). Арабские террористы всё же сидят совсем не там.

С ЮАР сложнее, там и бюрократы и свои тараканы в голове у руководства. Ребята там заняты совсем другим. С другой стороны когда я был в ЮАР наш гид говорил, что русских туристов всё больше и больше становится. Так что подвижки возможны все же, тем более в рамках БРИКС. Ну а после ЮАР Лесото отменит автоматом, скорее всего. По поводу ЮАР нашёл http://www.сиськи/2013/12/17/uar.html

Арабские террористы всё же сидят совсем не там.

там сидят их спонсоры
надо понимать образ мыслей и МИД, и нашего президента, который все-таки выходец не из Гнесинки, и не из Эрмитажа.
С арабами никто не будет подписывать двусторонку по обычным паспортам, также как и с африканскими странами, за исключением может быть ЮАР.
А статья про ЮАР вообще ни о чем, так и продолжается гемор в консульстве. Уж ушлепки то из ЮАР, которых мы все время поддерживали, давно могли бы нам визы отменить, как это сделала уже давно Намибия.

Неужели Вы и после этой цитаты скажете, что имели ввиду под "арабами" не ОАЭ? Или ОАЭ это якобы не арабы?)

Исходя из безвиза с ОАЭ можно уверенно сказать что безвиз с Катаром (двусторонний) также как и с Кувейтом более чем вероятен. Не сейчас, конечно. Но ситуация с Сирией постепенно завершается, а главный антагонист России в регионе - саудиты сами пошли на улучшение отношений. Так что возможный безвиз это перспектива небольшого времени. Уж Катар или Кувейт страны в которых террористов нет, там сидят лишь богачи что их спонсируют, но это уже совсем другая история.

По остальному. Согласен по территориям, подвижки чисто гипотетические. По поводу Анголы препятствий не вижу, здесь главное препятствие - позиция самой Анголы, весьма закрытой страны. По НЗ тем более не понимаю как безвиз с НЗ может противоречить позиции МИД (нашего), также как неясно как это может противоречить их позиции, так как НЗ не совсем западный мир. В чем проблема с Мьянмой или Оманом также неясно. Оман сосед Эмиратов чуть менее богатый. Тоже не особо террористический. Мьянма может быть проблема наркотиков, но уж слишком далеко они. В конце концов с Колумбией тоже есть проблема наркотиков, но и безвиз есть без особых сложностей. Так что все возможно. Вопрос в том чего хотят они и чего хотят в нашем МИДе.

Кстати в общем списке я пропустил еще и Туркменистан, там тоже скорее всего в перспективе лет 5 будет безвиз.

[MegaWolt]

Внимательно. Попробуйте просто в ряд перечислить хотя бы 15 таких потенциальных кандидатов в океании и на карибах. Или Вы имели ввиду что в эти 15 могут быть легко включены страны с которыми и так давно есть односторонний безвиз? Но даже так 15, пожалуй, наберется с большим скрипом на данный момент.

На Карибах таких стран 10 - это без Белиза. Еще 5 в Океании. И еще примерно 5 плюс-минус в остальном мире. Имею в виду уже безвизовые для нас.

[MegaWolt]

Уж Катар или Кувейт страны в которых террористов нет, там сидят лишь богачи что их спонсируют

Гы. Уже смешно.

По поводу Анголы препятствий не вижу, здесь главное препятствие - позиция самой Анголы, весьма закрытой страны.

Ангола не самая богатая страна по африканским меркам. И население там 30 миллионов. Непонятно что с безопасностью документов и тп
С Экваториальной Гвинеей я бы поверил еще.

В чем проблема с Мьянмой

Вы там были? Или теоретически рассуждаете?

Вопрос в том чего хотят они и чего хотят в нашем МИДе.

МИД лишь переговоры ведет. А зависит это от многих ведомств. Ну как минимум еще от МВД и ФСБ.

[Michael1239]

Ангола не самая богатая страна по африканским меркам. И население там 30 миллионов. Непонятно что с безопасностью документов и тп
С Экваториальной Гвинеей я бы поверил еще.

С ЭГ да тоже вероятно но тоже страна сильно специфичная безвиз с ней не то чтобы очень всем нужен. С Анголой просто в плане территории интерес туристов выше будет. Да он и сейчас есть. В плане документов соглашусь что есть проблема. Ну а что, с какой-нибудь Венсуэлой сегодня проблем нет? Или с Суринамом где президент включен в список международных террористов?)

Вы там были? Или теоретически рассуждаете?

Могу честно сказать - нет, не был. Теоретически. Знаю только что там происходит в общих чертах. Просветите если знаете почему так

МИД лишь переговоры ведет. А зависит это от многих ведомств. Ну как минимум еще от МВД и ФСБ.

И они что-то высказывали конкретное против?

[MegaWolt]

С ЭГ да тоже вероятно но тоже страна сильно специфичная безвиз с ней не то чтобы очень всем нужен. С Анголой просто в плане территории интерес туристов выше будет. Да он и сейчас есть

Туризм - один из факторов, не самый значимый.

Могу честно сказать - нет, не был. Теоретически. Знаю только что там происходит в общих чертах. Просветите если знаете почему так

Я тоже не был в Мьянме. Но по объективным параметрам - это бедная, густонаселенная страна. Беднее, например, Вьетнама.

И они что-то высказывали конкретное против?

А кому они должны высказать? Здесь на форуме?

[Apr_19]

Я тоже не был в Мьянме. Но по объективным параметрам - это бедная, густонаселенная страна. Беднее, например, Вьетнама.

После безвиза с Лаосом всё возможно. Страна не такая большая, но тем не менее.
С Индонезией можно бы было уже сейчас отменить визы.

[Michael1239]

Туризм - один из факторов, не самый значимый.

Соглашусь. Но Ангола не приоритете, она будет когда-нибудь при нужных условиях. Ну также как Суринам. Скорее интерес Суринама открыть посольство пробился а не жесткий интерес нашего МИДа.

Я тоже не был в Мьянме. Но по объективным параметрам - это бедная, густонаселенная страна. Беднее, например, Вьетнама.

Ну и что? С Таи подписали безвиз еще в 2006 году. И он не особо богаче. Ну то есть богаче конечно но не так как скажем Малайзия. Да и Лаос вспоминается, ну совсем бедный.

А кому они должны высказать? Здесь на форуме?

Да хоть где, хоть в каких-то упоминаниях МИДа, брифингах, документах. В конце-концов что в такой информации такого уж секретного чтобы она буквально
никогда не попадала в интернет за много-много лет. С Катаром вообще неожиданно была встреча после их конфликта с саудитами. Тем не менее Лавров вполне себе охотно провел брифинг.

[zerokol]

Неужели Вы и после этой цитаты скажете, что имели ввиду под "арабами" не ОАЭ? Или ОАЭ это якобы не арабы?)

С арабами никто не будет подписывать двусторонку по обычным паспортам, также как и с африканскими странами, за исключением может быть ЮАР.

Так а в чем вопрос то?
Я бы предложил прекратить троллинг, в виде передергивания моих слов. Я писал что не будет двусторнки с арабами, что мы собственно и видим, она и не планируется, никто с ними даже такое не обсуждает.

И они что-то высказывали конкретное против?

Да, высказывали, в виде особого порядка оформления виз в РФ для граждан разного рода чуркобесий и спонсоров терроризма.

Могу честно сказать - нет, не был. Теоретически. Знаю только что там происходит в общих чертах. Просветите если знаете почему так

Я тоже не был в Мьянме.

Два теоретика обсуждают вопрос в теории Я был, и после поездки туда понимаю, что никакого взаимного безвиза с РФ им не светит - страна с большим количеством нищего населения, и большим количеством разного рода местных повстанцев, племенных армий итд.

[Apr_19]

Сингапур недавно отменил визы с Мьянмой. До этого была e-visa, как для России.

[zerokol]

Ну и что? С Таи подписали безвиз еще в 2006 году. И он не особо богаче. Ну то есть богаче конечно но не так как скажем Малайзия. Да и Лаос вспоминается, ну совсем бедный.

У вас как-то вечно с фактами беспорядок
ВВП на душу населения (IMF)
Тайланд -17786
Малайзия 28к
Лаос 7.3к
Мьянмар - 6.2к
Но применительно к нашей теме, Лаос отличается тем, что там и народу на порядок меньше (в 10 раз) и нет никаких национальных армий, повстанцев итд.

[zerokol]

Сингапур недавно отменил визы с Мьянмой. До этого была e-visa, как для России.

Это совершено другой случай - Сингапур это небольшое государство, пускающее без виз вообще практически всю Африку, такие великие суверенные демократии как скажем Непал и Филиппины итд.
Еще надо понимать про особые отношения Сингапура с Мьянмой - точнее особый образ Сингапура для Мьянмы, это как Лондон для РФ "А у них закон – украл сто миллионов маниту, сразу почетный гражданин Лондона и оркский инвестор".

[Michael1239]

Да, высказывали, в виде особого порядка оформления виз в РФ для граждан разного рода чуркобесий и спонсоров терроризма.

Можете скинуть конкретику? И да, кстати, ОАЭ это уже не спонсор терроризма?

Два теоретика обсуждают вопрос в теории Я был, и после поездки туда понимаю, что никакого взаимного безвиза с РФ им не светит - страна с большим количеством нищего населения, и большим количеством разного рода местных повстанцев, племенных армий итд.

Какое все это отношение имеет к безвизу? Попасть всем этим персонам в РФ будет достаточно сложно в силу удаленности, да и желание попадать именно сюда весьма слабое. У них хватает ненавидимых ими народов в плане соседей.

Ну и что? С Таи подписали безвиз еще в 2006 году. И он не особо богаче. Ну то есть богаче конечно но не так как скажем Малайзия. Да и Лаос вспоминается, ну совсем бедный.

У вас как-то вечно с фактами беспорядок
ВВП на душу населения (IMF)
Тайланд -17786
Малайзия 28к
Лаос 7.3к
Мьянмар - 6.2к
Но применительно к нашей теме, Лаос отличается тем, что там и народу на порядок меньше (в 10 раз) и нет никаких национальных армий, повстанцев итд.

Как это противоречит тому что я написал выше? ВВП на душу населения не есть показатель определяющий уровень бедности везде и всегда. В конце-концов есть такой показатель как уровень жизни. Лаос отличается а Таи? Да на душу ВВП выше но в ряде регионов нищего населения много миллионов. И никто их особо не опасается. Вы как-то странно рассуждаете пытаясь сделать вид, что безвиз с Мьянмой сродни безвизу с Пакистаном или Афганистаном. Как ни крутись это не так)

Это совершено другой случай - Сингапур это небольшое государство, пускающее без виз вообще практически всю Африку, такие великие суверенные демократии как скажем Непал и Филиппины итд.
Еще надо понимать про особые отношения Сингапура с Мьянмой - точнее особый образ Сингапура для Мьянмы, это как Лондон для РФ "А у них закон – украл сто миллионов маниту, сразу почетный гражданин Лондона и оркский инвестор".

Ну никто с этим не спорит, только почему тогда пуская кучу стран Африки без виз Сингапур не готов пускать граждан России? В чем конкретное препятствие? Или "богатые" африканские туристы не готовы платить за е-визу? Да там из значимых туристов за последние годы из Африки только Мугабе и побывал)

Вообще давно хотел написать простую мысль: безвиз - это не решение для массовых мигрантов. Это в случае Европы, которая готова целоваться хоть с сомалийцами хоть с алжирцами и встречать этих "беженцев" вчера воевавших за ИГИЛ на вокзале аплодисментами можно попробовать на волне себя выдать за кого-то и получать какую-то помощь а также курсы немецкого или какого-то еще языка. Ну не так это в случае РФ. Не встречают здесь мигрантов со всего мира что приезжают по безвизу с распростертыми объятиями, давая жилье, работу и изучение языка. Нищим мьянманцам переезжать даже в малонаселенные области РФ нет никакого смысла да и возможности нет. И не будет в общем-то. Не китайцы это, потому и Мьянма не Китай. Китайцам приехать куда-то в РФ это через дорогу, а мьянманцам - преодолеть половину Евразии. Естественно дорогущим самолетом без гарантий что их не развернут в том же аэропорту.

Если же речь идет о контроле за террористами, наркотрафиком или оружием, то не виза является ограничением для въезда. Кому очень-очень-очень надо - получат паспорт какой-то безвизовой страны с РФ (а стран что торгуют гражданством навалом) и приедут. И провезут все что надо полулегально через какой-то плохой участок границы. Наличие или отсутствие визового режима не поможет или не навредит тут. И это факт уже проверенный историей мира. Взять хотя бы то же самое Косово, нет у них безвиза с ЕС. И что? Основной трафик оружия и наркотиков идет оттуда да и нелегальная рабочая сила с нелегальным трудоустройством тоже идет оттуда. Напротив при этом, безвиз для Косово в ближайшие лет 5 со стороны ЕС становится все более вероятным на фоне Украины или Грузии.

[MegaWolt]

Ну также как Суринам. Скорее интерес Суринама открыть посольство пробился а не жесткий интерес нашего МИДа.

Население Суринама в 50 раз меньше Анголы.

Какое все это отношение имеет к безвизу? Попасть всем этим персонам в РФ будет достаточно сложно в силу удаленности, да и желание попадать именно сюда весьма слабое. У них хватает ненавидимых ими народов в плане соседей.

Вы недооцениваете способности людей. На плотах плывут по средиземному морю. А тут даже плыть не надо

И да, кстати, ОАЭ это уже не спонсор терроризма?

Думаю, что нет.

Ну никто с этим не спорит, только почему тогда пуская кучу стран Африки без виз Сингапур не готов пускать граждан России? В чем конкретное препятствие?

Мы это здесь многократно обсуждали и к единому мнению не пришли. Ну, не готов - его право.

[zerokol]

Можете скинуть конкретику? И да, кстати, ОАЭ это уже не спонсор терроризма?

Я в отличии от теоретиков человек сугубо практический, на прошлой работе занимался оформлением виз для граждан разных стран в РФ, точнее не виз, а приглашений, ну и сопровождал получение виз этими гражданами.
Особого рода процедуры существуют для так называемых опасных стран, и если гражданину Великобритании визу оформят по копии приглашения, то гражданину скажем Алжира визу просто так не дадут, будут требовать оригинал приглашения, кучу разных бумажек, выписок со счета, и время оформление такого приглашения будет гораздо больше чем для UK.

Какое все это отношение имеет к безвизу? Попасть всем этим персонам в РФ будет достаточно сложно в силу удаленности, да и желание попадать именно сюда весьма слабое. У них хватает ненавидимых ими народов в плане соседей.

При подписании таких договоров учитывается риск страны, в данном случае он большой.

Вы как-то странно рассуждаете пытаясь сделать вид, что безвиз с Мьянмой сродни безвизу с Пакистаном или Афганистаном. Как ни крутись это не так)

Опять же, не надо передергивать мои слова - я такого не писал. С точки зрения наших "органов", есть два вида опасности - миграционной и террористической. С двумя последними присутствуют оба, с Мьянмой первый и вероятно в достаточно малой мере второй. И что самое важно - речь ведь идет не о том как на самом деле будет, а о том, как мыслят соответствующие "искусствоведы в штатском". Я прекрасно понимаю, что вряд-ли жители Мьянмы поедут массово в РФ, но тем не менее есть некие "понятия", и именно по этим "понятиям" происходит принятие таких решений.

Ну никто с этим не спорит, только почему тогда пуская кучу стран Африки без виз Сингапур не готов пускать граждан России? В чем конкретное препятствие? Или "богатые" африканские туристы не готовы платить за е-визу? Да там из значимых туристов за последние годы из Африки только Мугабе и побывал)

Это уже вопрос к Сингапуру, вероятно что там такие же "понятия" как у нас, только в отношении РФ Типа на 4 дня нормально, а если сделать 30 или не дай бог 90 дней, понаедут русские проститутки и бандиты

[Michael1239]

Население Суринама в 50 раз меньше Анголы.

Речь шла не о сравнении в паре, а об интересе. Интерес тут Суринама а не России. Ну это неудивительно, Гайана тоже сама вдруг отменила визы в свое время сразу после Бразилии, которая подписала двусторонку. Просто Суринам хочет и двусторонку и посольство, РФ не против.

Вы недооцениваете способности людей. На плотах плывут по средиземному морю. А тут даже плыть не надо

Вполне реалистично оцениваю) Землепроходцев через все Гималаи, Памир и Тянь-Шань из Мьянмы идущих в РФ думаю что будет немного)

Думаю, что нет.

Как были так и остались. Просто проект ИГИЛ выгорел - пока неактивны) Если что - снова будут активничать)

Мы это здесь многократно обсуждали и к единому мнению не пришли. Ну, не готов - его право.

Вопрос в логике, а не в том готов или не готов. Почему-то не готов. А Мьянму готов. И Африку готов. Не думаю что Сингапурские власти так уж глупы в плане того чтобы кого-то к себе пускать. Видать понимают что опасности особой нет)