Форум Винского

**Zoobaw** » 19 окт 2018, 18:09

Apr_19 писал(а) 19 окт 2018, 17:56:
Хотя бы в Working Holidays включили для начала по-нормальному.

Я так понял, что это только на взаимной основе. А Россия похоже не сильно хочет.

С Францией и Кореей есть договор.
Чего России опасаться? Что толпы евромолодежи приедут на заработки? При падающем рубле вряд ли это реальная угроза.

**Apr_19** » 19 окт 2018, 18:29

Zoobaw
Может быть просто не хотят по какой-то причине. Или у них есть дела по-важнее, чем обсуждение таких соглашений.

У России есть только с Францией, очень урезанное соглашение, на 4 месяца всего. И то там квота по визам какая-то смешная.
С Южной Кореей вроде нету. Только программа обмена для студентов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Working_holiday_visa
У Новой Зеландии конечно круто!

**Zoobaw** » 19 окт 2018, 21:03

,

Apr_19 писал(а) 19 окт 2018, 18:29:Zoobaw
Может быть просто не хотят по какой-то причине. Или у них есть дела по-важнее, чем обсуждение таких соглашений.

Например, отмена виз с Науру. Интереса нет, наверное, потому что экономически невыгодно. Working Holidays вносит достаточно серьезный вклад в экономику.
А сколько европейцев из стран первого мира поедет работать в Россию?
А сколько россиян поедет работать в Европу?
Получается, что не надо ни тем ни другим. В Европе с низкоквалифицированной рабочей силой проблем нет, зато есть с нелегальной миграцией и тут Россия, увы, не самая благонадежная страна.
А России тоже отток кадров в чужую экономику ни к чему. Особенно на фоне геополитического климата.

**Diminho** » 20 окт 2018, 11:43

обновили рейтинг

https://www.henleyglobal.com/files/down ... 181008.pdf

**abraxas** » 20 окт 2018, 15:06

Diminho писал(а) 20 окт 2018, 11:43:обновили рейтинг

https://www.henleyglobal.com/files/down ... 181008.pdf

Лучшие паспорта мира:
1. Япония
2. Сингапур
3. Южная Корея (наряду с парочкой европейских)

Тренд, как говорится, налицо...

**Zoobaw** » 20 окт 2018, 16:08

abraxas писал(а) 20 окт 2018, 15:06:
Diminho писал(а) 20 окт 2018, 11:43:обновили рейтинг

https://www.henleyglobal.com/files/down ... 181008.pdf

Лучшие паспорта мира:
1. Япония
2. Сингапур
3. Южная Корея (наряду с парочкой европейских)

Тренд, как говорится, налицо...

Какой же тренд налицо?

**abraxas** » 20 окт 2018, 16:17

Zoobaw писал(а) 20 окт 2018, 16:08:Какой же тренд налицо?

Какой тренд? Найдите Henley Passport Index за прошлые годы и посмотрите, какие страны там на первых местах и на каких местах были нынешние лидеры.
Даже помогу вам. На 2006 год тройка лидеров: Дания, Финляндия, США. Сингапур был на 8-м месте, а Южная Корея - на 11-ом.

**Zoobaw** » 20 окт 2018, 16:25

Дальше-то что будет? Если говорить о тренде.

**abraxas** » 20 окт 2018, 18:40

Zoobaw писал(а) 20 окт 2018, 16:25:Дальше-то что будет? Если говорить о тренде.

Думаю, паспорта стран азиатско-тихоокеанского региона будут прибавлять к безвизовом весе (это же коррелирует с их индексом человеческого развития в определенной степени), а паспорта США, Канады - терять позиции. Не удивлюсь, если в следующие годы на первых местах в безвизовом рейтинге мы увидим и Гонконг, а КНР значительно улучшит позиции. Собственно, последнее уже происходит на наших глазах, всего в 2010 году Китай был на 88 месте, а в 2018 - на 71-ом.

Если обобщить совсем широко, то "центр мира" смещается на наших глазах с Северной Атлантики в Азиатско-Тихоокеанский регион.

**Zoobaw** » 20 окт 2018, 18:42

abraxas писал(а) 20 окт 2018, 18:40:
Zoobaw писал(а) 20 окт 2018, 16:25:Дальше-то что будет? Если говорить о тренде.

Думаю, паспорта стран азиатско-тихоокеанского региона будут прибавлять к безвизовом весе (это же коррелирует с их индексом человеческого развития в определенной степени), а паспорта США, Канады - терять позиции. Не удивлюсь, если в следующие годы на первых местах в безвизовом рейтинге мы увидим и Гонконг, а КНР значительно улучшит позиции. Собственно, последнее уже происходит на наших глазах, всего в 2010 году Китай был на 88 месте, а в 2018 - на 71-ом.

Прибавлять будут, согласен, и это логично.
А вот за счет чего США и Канада будет терять?

**abraxas** » 20 окт 2018, 18:46

Zoobaw писал(а) 20 окт 2018, 18:42:Прибавлять будут, согласен, и это логично.
А вот за счет чего США и Канада будет терять?

За счет того, что на первые места пробьются другие страны, это раз (привет Капитану Очевидность).
За счет рестриктивной иммиграционной политики и нежелания заключать безвизовые договоры, это два.

Иными словами, с 2006 по 2018 паспорт США упал в рейтинге с 1 на 5 место. Подумайте сами, на каком месте он окажется ввесьма вероятной ситуации, когда США потеснит Гонконг, Чили и весь Евросоюз, включая Румынию с Хорватией?

**sunset_32** » 20 окт 2018, 18:47

Терять рейтинг из-за собственных действий США и Канада вряд ли будут - ну, разве что Трамп и иже с ним разругаются в хлам с какой-нибудь страной третьего мира, и та решит отменить безвизовый въезд для американцев. Другое дело, что в списке ограниченное количество стран, и когда кто-то поднимается в нем, кто-то опускается. Но вряд ли в обозримом будущем кто-то сможет радикально потеснить канадцев с американцами.

**abraxas** » 20 окт 2018, 18:51

sunset_32 писал(а) 20 окт 2018, 18:47:Терять рейтинг из-за собственных действий США и Канада вряд ли будут - ну, разве что Трамп и иже с ним разругаются в хлам с какой-нибудь страной третьего мира, и та решит отменить безвизовый въезд для американцев. Другое дело, что в списке ограниченное количество стран, и когда кто-то поднимается в нем, кто-то опускается. Но вряд ли в обозримом будущем кто-то сможет радикально потеснить канадцев с американцами.

См. мое сообщение выше.
Не знаю насчет Трампа, но если американские туристы перестанут представлять такой большой интерес, скажем, из-за экономических проблем в Америке, США могут скатиться в этом отношении очень сильно. Все это, само собой, теория, по крайней мере, пока...

**Zoobaw** » 20 окт 2018, 18:56

таких теорий каждый день по сотне тысяч в интернетах рождается

**Zoobaw** » 20 окт 2018, 20:53

abraxas писал(а) 20 окт 2018, 15:06:Лучшие паспорта мира:
1. Япония
2. Сингапур
3. Южная Корея (наряду с парочкой европейских)

Тренд, как говорится, налицо...

Азиатские развитые страны обошли неазиатские развитые страны из-за более тесных связей с Азией.
Другим азиатам, чтоб поддержать тренд, надо сперва стать развитым, а до этого еще не скоро.
Вот и весь тренд.

**zerokol** » 20 окт 2018, 22:46

Предлагаю прекратить офтопик про места других стран в рейтинге.

**abraxas** » 23 окт 2018, 22:19

Отсюда: https://www.pnp.ru/politics/matvienko-p ... gotov.html
В правительствах РФ и Индонезии проходит завершающие стадии соглашение о безвизовом режиме между двумя странами, заявила спикер Совфеда Валентина Матвиенко.

Чуть ниже в той же статье, правда, сказано:
Она также сообщила, что проект межправительственного соглашения об упрощённом визовом режиме между РФ и Индонезией уже подготовлен.

**klok** » 26 окт 2018, 20:56

Куба 90/180 с 21 декабря 2018

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/int ... ge-1/53189

**Diminho** » 26 окт 2018, 22:42

klok писал(а) 26 окт 2018, 20:56:Куба 90/180 с 21 декабря 2018

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/int ... ge-1/53189

Хорошие новости перед Новым Годом

**repovesi** » 28 окт 2018, 11:00

С Ямайкой двухсторонка вступает 27.11.2018:

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/new ... id/3382318

**MegaWolt** » 03 ноя 2018, 15:05

https://нахер/world/20181031/1531817886.html
Оптимистично..

**Diminho** » 03 ноя 2018, 17:20

MegaWolt писал(а) 03 ноя 2018, 15:05:https://нахер/world/20181031/1531817886.html
Оптимистично..

Мексика член G20, тем не менее организует инаугурацию своего президента в один из дней саммита G20

ИМХО, даже такая деталь как бы намекает....на "порядок"

**klok** » 12 ноя 2018, 18:18

Сент-Винсент и Гренадины 90/180 с 7 января 2019; сейчас безвиз 30 дней

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/int ... ge-1/53394

**Apr_19** » 13 ноя 2018, 19:06

С Сингапуром даже не обсуждали отмену виз?
Странно, наверное тогда они совсем не собираются отменять визы с Россией.

**MegaWolt** » 13 ноя 2018, 20:13

А была уже встреча с их премьером ??

Катар лоббирует двусторонку : https://fuck.ru/interviews/5787745

**Med** » 13 ноя 2018, 20:14

Интересует Туркмения, было же разговоры.

**Мурзюша** » 13 ноя 2018, 21:16

Я думаю, с Туркменией это исключено. Туда нужна виза гражданам всех стран мира, кроме некоторых жителей приграничных районов Казахстана и Узбекистана. Вряд ли они сделают исключение именно для России. Или Вы думаете, что визовая политика Туркмении либерализуется и она отменит визы для граждан какого-то значительного количества стран?)))

**Med** » 13 ноя 2018, 21:25

Ну хотя бы виза на границе или электронной

**Amadeo** » 13 ноя 2018, 22:04

Med писал(а) 13 ноя 2018, 21:25:Ну хотя бы виза на границе или электронной

Для оформления визы по прибытию в аэропорт города Ашхабада необходимо предоставить заграничный паспорт, а также оригинал или ксерокопию приглашения от юридического или физического лица, оформленного в установленном порядке и согласованного с Государственной службой Туркменистана по регистрации иностранных граждан.

https://russia.tmembassy.gov.tm/ru/cons ... rkmenistan

**Michael1239** » 13 ноя 2018, 22:05

Мурзюша писал(а) 13 ноя 2018, 21:16:Я думаю, с Туркменией это исключено. Туда нужна виза гражданам всех стран мира, кроме некоторых жителей приграничных районов Казахстана и Узбекистана. Вряд ли они сделают исключение именно для России. Или Вы думаете, что визовая политика Туркмении либерализуется и она отменит визы для граждан какого-то значительного количества стран?)))

Учитывая то, что там сейчас творится - совсем не исключено.

**Apr_19** » 13 ноя 2018, 22:48

MegaWolt
Пока с президентом была вроде бы.

**MegaWolt** » 14 ноя 2018, 00:21

С президентом фигня, основная с премьером

**Med** » 14 ноя 2018, 09:38

И философский вопрос, почему же ЕС отменили визы для Украины, Молдавии и Грузии, а для РФ и Белоруссии - нет?
Или у нас уровень жизни ниже? Сравните зп за прошлый год.

**strannix** » 14 ноя 2018, 09:41

Med писал(а) 14 ноя 2018, 09:38:И философский вопрос, почему же ЕС отменили визы для Украины, Молдавии и Грузии, а для РФ и Белоруссии - нет?
Или у нас уровень жизни ниже? Сравните зп за прошлый год.

Уровень жизни тут не играет никакой роли. Это вопрос чистой политики

**Diminho** » 14 ноя 2018, 11:26

Med писал(а) 14 ноя 2018, 09:38:И философский вопрос, почему же ЕС отменили визы для Украины, Молдавии и Грузии, а для РФ и Белоруссии - нет?
Или у нас уровень жизни ниже? Сравните зп за прошлый год.

По новому витку пошли?

Причем тут уровень жизни, когда у Венесуэлы, где происходит гуманитарная катастрофа, безвиз в шенген?

**Med** » 14 ноя 2018, 12:01

Diminho писал(а) 14 ноя 2018, 11:26:Причем тут уровень жизни, когда у Венесуэлы, где происходит гуманитарная катастрофа, безвиз в шенген?

Да? не знал. Тогда встречный вопрос, почему вся Венесуэла до сих пор не в шенгене?

**zerokol** » 14 ноя 2018, 12:13

Предлагаю вопрос виз/безвиза в Шенген более тут не обсуждать. Была тема, там было 330 страниц флуда, более такого повторять желания нет - Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

**klok** » 15 ноя 2018, 20:23

Доминика 90/180 с 14 января 2019; сейчас безвиз на 21 день

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/int ... ge-1/53386

**Amadeo** » 15 ноя 2018, 23:11

Непонятно, для чего увеличивается срок пребывания в странах Карибского бассейна в рамках соглашений. Всё-равно bona fide турист не поедет туда на 3 месяца вместо 3 недель.
Для чего это вообще всё делается, какой в этом смысл для МИДа?

**Diminho** » 16 ноя 2018, 00:52

Amadeo писал(а) 15 ноя 2018, 23:11:Непонятно, для чего увеличивается срок пребывания в странах Карибского бассейна в рамках соглашений. Всё-равно bona fide турист не поедет туда на 3 месяца вместо 3 недель.
Для чего это вообще всё делается, какой в этом смысл для МИДа?

Смысл в том, что сейчас это односторонняя уступка со стороны карибских стран, сегодня она есть, а завтра ее отменили, а МИД заключает полноценное двустороннее соглашение о безвизе 90/180.

Кстати, у стран Шенгена тоже со всякими Доминиками и Сейнт Киттс заключены договора на 90/180 дней. И никто не задается вопросом, поедет ли поляк, румын или венгр на 3 месяца или нет -)

**Amadeo** » 16 ноя 2018, 01:56

Diminho писал(а) 16 ноя 2018, 00:52:Смысл в том, что сейчас это односторонняя уступка со стороны карибских стран, сегодня она есть, а завтра ее отменили, а МИД заключает полноценное двустороннее соглашение о безвизе 90/180.

Так даже если в двустороннем порядке, то любому нормальному туристу не будет холодно или жарко, что там 30 или 90 дней дней. Он возьмёт себе билет в разумный срок.
Просто интересно, эти подписанные соглашения являются укреплением дипломатических отношений или извлекается из этого финансовая прибыль для государств?

**Volkerball** » 16 ноя 2018, 07:19

Amadeo писал(а) 16 ноя 2018, 01:56:Так даже если в двустороннем порядке, то любому нормальному туристу не будет холодно или жарко, что там 30 или 90 дней дней. Он возьмёт себе билет в разумный срок.
Просто интересно, эти подписанные соглашения являются укреплением дипломатических отношений или извлекается из этого финансовая прибыль для государств?

Когда нет никаких предпосылок ограничивать до 30 дней(то бишь нет миграционной опасности от жителей той страны), то зачем это делать? 30 дней или 90 дней - объём дипломатической работы не меняется. А если объём работы не меняется, но изредка будут туристы, которым 90 дней не помешает, то почему бы не сделать? Финансовой выгоды для России от таких микроскопических стран нет. Хотя с паршивой овцы хоть шерсти клок. Да, дипломатические связи укрепляются, отмена двустороннего договора будет иметь последствия, так что этим договором будем в коей-то мере повязаны. Но с другой стороны, нет особого смысла именно в укреплении связей с микроскопической страной, но есть смысл именно в статистике. У России есть имидж страны, которая не любит пускать иностранцев. Особенно у жителей стран первого мира. Им уже привычно, что их в одностороннем порядке пускают много куда. Доходит до идиотизма - помнится какой-то поляко-немец при мне втирал дичь каким-то французам о том, что в российском посольстве в Японии ему отказали со словами "мы не дадим потому, что отношения между нашими странами плохие". Хотя понятно, что ему отказали по причине того, что он не живёт в Японии и ему надо за российской визой ехать в Польшу или Германию, а причину он выдумал сам. Но на голубом глазу при мне нёс чушь, из-за чего пришлось лезть в полемику. Так вот, когда мы не пускали никого, кроме пост-СССР и стран ОВД, то легко было втирать дичь о том, что Россия негостеприимная, вообще никого не пускает. Но когда уже пускают жителей нескольких десяток стран, то становится сложнее о таком рассуждать. Да и такая статистика "открытости" важна для дальнейших переговорных вопросов. К примеру, вот что говорил посол Мексики в России:

Сегодня Россия имеет соглашения об отмене виз с подавляющим большинством стран региона. Россия уже представила нашим партнерам в Мексике проект соглашения, которое предполагает отмену виз для владельцев обычных паспортов. Лопес Обрадор сказал, что это соглашение между РФ и Мексикой станет первым соглашением, которое подпишет его правительство с нашей страной

Как видите, в международных отношениях тоже обращают внимание на такие казалось бы мелочи. Мексам тоже, наверное, обидно, когда какой-нибудь панамский или аргентинский паспорт оказывается круче, да и вообще практически всех в регионе Россия пускает или будет пускать, а их - нет.

**MegaWolt** » 16 ноя 2018, 08:19

Наверно все-таки посол РФ в Мексике

**Volkerball** » 16 ноя 2018, 08:29

MegaWolt писал(а) 16 ноя 2018, 08:19:Наверно все-таки посол РФ в Мексике

Хм, и правда. Чёт его фамилия меня запутала. Ну в общем, общий смысл понятен. Чем больше соглашений в регионе - тем легче будет дальнейший переговорный процесс, потому что можно будет козырять цифрами.

**MegaWolt** » 16 ноя 2018, 08:41

Ну в целом так, хотя уже не с кем переговоры вести. С кем можно - давно ведутся.

**deymos** » 16 ноя 2018, 14:43

Amadeo писал(а) 15 ноя 2018, 23:11:Непонятно, для чего увеличивается срок пребывания в странах Карибского бассейна в рамках соглашений. Всё-равно bona fide турист не поедет туда на 3 месяца вместо 3 недель.

А зачем же натягивать англо-саксонские понятия на отношения с другими странами? Даже условная Финляндия ничего не имеет против длительного нахождения на своей территории в рамках разрешенных 90 дней, большинство островных государств, очевидно, против зимовщиков ничего не имеют. И да, 3 недель может быть мало для того, чтоб граждане этих государств поездили по России, что тоже важно.

**smalltk** » 16 ноя 2018, 14:53

Куба 90 дней вместо 30 с 21 декабря
http://www.mid.ru/da/foreign_policy/new ... id/3410746

**klok** » 16 ноя 2018, 15:05

Куба. Вы дублируете сообщение от 26 октября. Зачем?

**smalltk** » 16 ноя 2018, 15:16

klok писал(а) 16 ноя 2018, 15:05:Куба. Вы дублируете сообщение от 26 октября. Зачем?

Действительно, извиняюсь. МИД решил сегодня еще раз напомнить всем

**abraxas** » 20 ноя 2018, 16:19

На приморском региональном ресурсе говорится о двусторонней отмене виз с Папуа, как о решенном деле:
http://otvprim.ru/society/primorskij-kr ... hiren.html

Также подписано и готовится к вступлению в силу соглашение о взаимных безвизовых поездках с Папуа - Новой Гвинеей.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР