Почему отдых по путёвке иногда дешевле чем самостоятельное путешествие?

[oleg4x4]

кто нибудь сможет мне привести пример самого горящего тура в Таиланд из Москвы за такие деньги на двоих!

Я смогу. В прошлом году моя знакомая летала в апреле по горящему спецпредложению - 9 ночей/10 дней в Паттайе, отель в районе Наклы (название не помню, но им очень понравился, точно не помойка), перелет Аэрофлотом - 38 тыр на двоих.

а я не про 14 ночей писал?

[Тозита]

В данном случае количество ночей не имеет особого значения, там возможно, были и 14 ночей, но они ездили на 9.

[туРистик-люБитель]

Ну, по поводу дороговизны самоходной Турции и Египта из-за перелета немного не верно. Во первых, Турция, лоукостом Пегасус, в Анталью через Стамбул, бывает оч дешево. Во вторых, про продажу чартерных билетов самим тур оператором разве ни кто не слышал? На завтра например Краснодар - Шарм 120 баксов OW, 7, 14, 21 день. На возврат цена та же. Выкидывают за три-четыре дня до вылета. Из Москвы, на сколько я знаю, вариантов еще больше и ценник примерно такой же.

[inco]

Ну, по поводу дороговизны самоходной Турции и Египта из-за перелета немного не верно. Во первых, Турция, лоукостом Пегасус, в Анталью через Стамбул, бывает оч дешево. Во вторых, про продажу чартерных билетов самим тур оператором разве ни кто не слышал? На завтра например Краснодар - Шарм 120 баксов OW, 7, 14, 21 день. На возврат цена та же. Выкидывают за три-четыре дня до вылета. Из Москвы, на сколько я знаю, вариантов еще больше и ценник примерно такой же.

А вы что, не видели туры ценой 100-200 долларов? И такое бывает (хотя и редко).

[him22]

сейчас опять пакеты дорогие стали
сам себе сейчас хотел купить в египет

посчитали пакет - вышел 220 тр ( дикая сумма для египта в моем понимании )

купил за 115 все про все

[туРистик-люБитель]

Такое, не бывает, такое было. Я про нынешнее время писал.

[inco]

Такое, не бывает, такое было. Я про нынешнее время писал.

Да ладно вам. Не сильно углубляясь в тему и вылавливая горячку:

Египет из Москвы 12.03 на 5 ночей Хургада ROMA HOTEL 4* AI 1/2 DBL за 246 $
Египет из Киева 08.03 на 7 ночей Шарм, Join Up! Chance(SSH) 4*Standard Room, AI, 1/2 DBL за 260 $

[Indomilk]

Да ладно вам. Не сильно углубляясь в тему и вылавливая горячку:

В упор не вижу ничего похожего. У "Пегаса" всё более-менее приличное начинается от 50 т.р. за двоих. Ну а всякие ТА типа "Пупкин тур", имхо вообще не стОит рассматривать.

[Alexandr_L]

Не сильно углубляясь в тему и вылавливая горячку

Когда придете в агентство за этой "горячкой", то можете сильно удивиться. Цены на сайтах висят для привлечения покупателей

[inco]

Да ладно вам. Не сильно углубляясь в тему и вылавливая горячку:

В упор не вижу ничего похожего. У "Пегаса" всё более-менее приличное начинается от 50 т.р. за двоих. Ну а всякие ТА типа "Пупкин тур", имхо вообще не стОит рассматривать.

Пегас - приличная контра? Ну да ладно, не в этом суть.

Вообще-то, весь этот спор совершенно ни о чем. Мы тут пытаемся вывести какую-то жесткую систему (в Египет выгодно только пакетом, в Турцию - только самостоятельно). А это в корне не верно. Глупо приводить какой-то пример и махать им как флагом, ибо случаи бывают самые разные. На самом деле все гораздо проще: тур по цене авиабилета - можно брать. Нет такого тура и при этом хочется большей гибкости - самостоятельно. В тот же Египет я летал и по туру, и "самостоятельно по туру".

[Indomilk]

Пегас - приличная контра? .

Не "приличная", а крупная. Кто из них "приличный", а кто нет, сие мне уже давно не ведомо.

[him22]

смотреть надо все / считать
в том же египте сейчас отели стоят очень очень недорого
сам взял за 5 тр в сутки на 3х / и это там не дешевый отель еще считается / 5 местных звезд
билет у меня из перми 18 тр

из МСК бы за 20 точно бы не полетел

а вообще народ в египет / турцию ездит = так как спокойней / пусть даже 150-200 тр заплатит / но с собой максимум 300 долларов

а вообще цены на пакеты жуткие
в турцию смотрел - по 500 тр отели / по 200-250 средний класс

[Горыныч]

сам взял за 5 тр в сутки на 3х / и это там не дешевый отель еще считается / 5 местных звезд

А питание какое?

[him22]

питание типично египетское = еды и выпивки сколько душе угодно

сегодня начал смотреть отели в гонконге = меньше 10 тр одни клоповники / и без завтрака даже

вот и арифметика

[inco]

сегодня начал смотреть отели в гонконге = меньше 10 тр одни клоповники / и без завтрака даже

Плохо смотрели. Забронировал себе Ибис (тот, который рядом терминалом на Макао - более просторный) по 74 доллара ночь. Да, без завтрака. За завтрак можно доплатить. Но выгоднее покушать вне отеля либо чай в номере.

[him22]

если это Ibis Hong Kong Central или Ibis North Point= отличный оба вариант а
но на букинге на мои даты более 100 за сутки по невозвратной брони / может где на другой системе ?

[oleg4x4]

Алмазная Башня в Бангкоке. Грандсюит 82кв.м. 7500 три ночи. Правда сейчас цена уже другая. Бронировал полгода назад. А мне так вообще в 5000 обошёлся. Подпрок от хотелс ком.

[inco]

если это Ibis Hong Kong Central или Ibis North Point= отличный оба вариант а
но на букинге на мои даты более 100 за сутки по невозвратной брони / может где на другой системе ?

На букинге ценник на Гонконг обычно самый конский. Я брал через Орбитс и изитубук, когда шла распродажа этой сети. Причем скидочные коды, как правило, на сеть отелей Аккор не распространяются. Тут ведь такое дело: дешевые варианты надо отлавливать, сами они на поверхности не лежат, увы.

Кстати, первоначально Ibis Hong Kong Central бронировал за 90 долларов по возвратной брони и только спустя месяц перебронировал по 74 по невозвратной. Еще на сайте самого Accor'а можно отслеживать их акции. Цена будет примерно такой же, как и на сайтах бронирования.

[oleg4x4]

если это Ibis Hong Kong Central или Ibis North Point= отличный оба вариант а
но на букинге на мои даты более 100 за сутки по невозвратной брони / может где на другой системе ?

На букинге ценник на Гонконг обычно самый конский. Я брал через Орбитс и изитубук, когда шла распродажа этой сети. Причем скидочные коды, как правило, на сеть отелей Аккор не распространяется. Тут ведь такое дело: дешевые варианты надо отлавливать, сами они на поверхности не лежат, увы.

Кстати, первоначально Ibis Hong Kong Central бронировал за 90 долларов по возвратной брони и только спустя месяц перебронировал по 74 по невозвратной. Кстати, еще на сайте самого Accor'а можно отслеживать их акции. Цена будет примерно такой же, как и на сайтах бронирования.

А меня к примеру очень хотелс ком в последнее время радует. Но оговорюсь. Только по крупным городам. По замкадью лучше работает букинг.

[him22]

подождем тогда / время есть еще / только брал на хотельс ком с купонами по 3500 / орбитс не хочу - карты нет пока долларовой / надо завести

[inco]

А меня к примеру очень хотелс ком в последнее время радует. Но оговорюсь. Только по крупным городам. По замкадью лучше работает букинг.

Да, к этой конторе у меня тоже очень хорошее отношение. Но при этом через нее в последнюю поездку имею только две брони из 10-и, так как выбираю наиболее выгодные по цене варианты. А на хотелс они не всегда бывают наиболее оптимальными даже с применением их промокодов.

На букинге в процессе подготовки постепенно отменил все брони. Но отельная база на букинге, конечно, самая мощная. Тут нечего даже спорить.

[inco]

подождем тогда / время есть еще / только брал на хотельс ком с купонами по 3500 / орбитс не хочу - карты нет пока долларовой / надо завести

Не вижу связи. Рублевой картой можете расплачиваться где угодно. И даже картой в монгольских тугриках.

Ну и ориентироваться следует не на один какой-то сайт бронирования, а там где выгоднее. У меня, к примеру, 11 последних броней приобретены в 9 разных местах.

[him22]

связь очень даже серьезная
при отмене оплаченной брони будет потеря на курсе продажи покупке валюты

[inco]

связь очень даже серьезная
при отмене оплаченной брони будет потеря на курсе продажи покупке валюты

Ах, вы об этом. Так если речь идет о неотменяемой брони (в случае с Ибисом), то на этот момент можно вообще не обращать внимания.

[Rabadan0394]

Ребята едущие в паттайю в этом сезоне ( до лета), вы бронировали весь пакет, или отдельно брали белиты и бронь через другой сайт. Я смотрел на апрель , 95к на двоих в среднем. Уж больно дорого. А как вы бронировали или покупали сразу путевку в тез тур или у др тур операторов ?

[Streamlove]

А как вы бронировали или покупали сразу путевку в тез тур или у др тур операторов ?

Здесь форум самостоятельных путешественников, поэтому вопросы про выбор тура- не сюда.
Есть ветки для новичков. Авиабилет в оба конца (Москва-Бангкок) сейчас около 430 долларов, транспорт до Паттайи, стоимость отелей, еды- всё описано на форуме, вот и считайте, что Вам выгодней.

[туРистик-люБитель]

Ну вот выложу цитату из закрытого чата. Кто-что слышал?
"Новые правила вступят в силу с 15 мая 2015 года. С середины мая самостоятельные туристы, планирующие путешествие в Египет, не смогут получить визу по прибытии в страну. Для въезда в Египет таким туристам придется заранее обращаться в представительство страны для оформления соответствующих документов. Таким образом власти Египта намерены обеспечить контроль за потоком туристов, въезжающих в страну. Добавим, что правило не распространится на путешественников, посещающих Египет в составе туристических групп."

[ElenaSevenard]

Египет прекратит выдавать визы по приезде туристам-одиночкам

[poli.smile]

Не могу понять. Путевка в турфирме во Вьетнам стоит в среднем около 50-60 тысяч, где включены перелет, проживание, +частично экскурсии и прочая мелочь.
А билеты на самолет, просто, без путевки, туда-обратно тоже около 60 тысяч.
Где логика?

[ElenaSevenard]

Где логика?

Логика в чартере и групповых скидках.

[Quercus vulgaris]

Не могу понять...Где логика?

И в том, что некоторое количество счастливчиков остается проводить свой отпуск у порога офисов туроператоров и страховых, в надежде получить 6-10% от уплаченной стоимости за тур

[JackieD]

"самостоятельно" не равно "дешево"

Самостоятельно ВСЕГДА дешевле, чем пакетом, за исключением спецпредложений на популярные направления. Ни один туроператор не станет работать для вас бесплатно, и накрутки у них отнюдь не 10%. Например, при бронировании отелей в Европе цену номера ТО выставляют как цену "с человека". Так-же для перемещения ТО не предложат вам поезда и автобусы, а только внутренние перелёты, что существенно дороже.
Если-же вы летите на пляжный отдых в Турцию или Египет: нет никакого смысла заморачиваться самостоятельно, ищите спецпредложения

[Gulikbeer]

Самостоятельно ВСЕГДА дешевле, чем пакетом

не так категорично, чтобы капсом писать Все популярные направления потому и называются популярными, что народ туда всякие ТО возят. А это и чартеры, и скидки на отели, трансферы и т.д. И, кстати, ТА очень часто работают с накруткой 10-15%, по крайней мере, в Украине. Другой вопрос, если направление не столь массовое, то да, спору нет, самому ВСЕГДА дешевле

[merial]

ТА очень часто работают с накруткой 10-15%

ТА вообще не делают накрутки от цены туроператора, они продают дешевле даже(во всяком случае в РФ). ))

если направление не столь массовое, то да, спору нет, самому ВСЕГДА дешевле

Добавлю ещё, что если маршрут/требования выбиваются из предлагаемого ТА тура, даже по популярному направлению, то тоже самостоятельно будет дешевле.

[Gulikbeer]

ТА вообще не делают накрутки от цены туроператора, они продают дешевле даже(во всяком случае в РФ).

Да, неточно выразился. Есть скидка от базовой цены, и очень часто она составляет те самые 10-15%, а то и меньше, с учетом скидок для клиентов.

даже по популярному направлению, то тоже самостоятельно будет дешевле.

Важное уточнение Каждый шаг вне базовой программы - вот там уже реальные накрутки, и далеко не по 10-15%

[JackieD]

За 60 000 во Вьетнам - это какие-то особо дорогие билеты. Видимо ТО отправляют не по таким дорогим билетам. А отели в Ня Чанге от $15 за номер (2 чел) в сутки.

Любая цена имеет своё объяснение. В английском языке существует понятие reasonable price. Продукты в деревенском магазине ВСЕГДА дороже, чем в Ашане. Почему? Вот и давайте разберёмся, как туроператор может сделать немассовый тур дешевле, чем самостоятельно? Например, вы хотите, чтобы ваш тур включал ж/д переезд из Парижа в Ниццу. Каким образом ТО сможет продать вам ж/д билет дешевле, чем на сайте Ж/Д-компании? Себе в убыток? Как ТО сможет забронировать вам номер в отеле дешевле, чем вы найдёте сами, если он не выкупает блоки в этом отеле? Тоже себе в убыток?
Что касается потери в качестве: ТО рассказывают, что отелей ниже 3 звёзд не существует, либо это ночлежки для бомжей. На самом деле это не так. Для перемещений по стране тоже существуют не только такси и внутренние перелёты, вопреки утверждениям ТО.
По вашей ссылке - как раз подтверждение моих слов. Я тоже летал на Пукет пакетом за 16000 на 10 дней - сам я только билет купил бы дороже. Но это именно что массовый пакетный тур в одно место.

[Горыныч]

Продукты в деревенском магазине ВСЕГДА дороже, чем в Ашане.

Неудачный пример. Часто, самые дешевые продукты в Европе - в гипермаркетах и сетевых дискаунтерах.

[JackieD]

Странные вещи люди пишут. То ли читают невнимательно, или не вникают... Я об этом-же и пишу, вы подтверждаете мои-же слова. Я писал про РФ, ну, с учётом европейской специфики, таких сельмагов, как у нас, там нет, ну например, на заправках всё дороже, чем в гипермаркетах. Но я это писал к тому, что некий маленький деревенский магазин, ИП, чаще всего закупает продукты за наличные с полок тех-же самых гипермаркетов. И, ясен пень, добавляет ещё свою накрутку.

[Горыныч]

Странные вещи люди пишут. То ли читают невнимательно, или не вникают... Я об этом-же и пишу, вы подтверждаете мои-же слова.

Прошу прощения, неверно прочитал...

[Gulikbeer]

Вот и давайте разберёмся, как туроператор может сделать немассовый тур дешевле, чем самостоятельно?

Побольше бы таких разборов Когда пытаюсь друзьям объяснить это, самый первый аргумент - нее, у меня сестра (брат, сват, кума) в турагенстве работает, мне без накруток сделают. При этом люди не в Египет и Турцию едут

[inco]

Вот и давайте разберёмся, как туроператор может сделать немассовый тур дешевле, чем самостоятельно?

Побольше бы таких разборов Когда пытаюсь друзьям объяснить это, самый первый аргумент - нее, у меня сестра (брат, сват, кума) в турагенстве работает, мне без накруток сделают. При этом люди не в Египет и Турцию едут

Понятно, что не совсем в тему, но лично меня самостоятельные поездки привлекают не экономией (то есть экономия тут - не самоцель).

[Alexandr_L]

Вот и давайте разберёмся, как туроператор может сделать немассовый тур дешевле, чем самостоятельно?

Не массовый тур - это тур индивидуальный, поэтому он не может быть дешевле самостоятельного по определению. Это вещи очевидные.

Самостоятельно ВСЕГДА дешевле, чем пакетом, за исключением спецпредложений на популярные направления.

Что Вы подразумеваете под словом "спецпредложение на популярные направления" ? Горящие туры ?
Турция, Египет, Таиланд (Пхукет, Паттайя), Испания, Греция, Черногория ..... и еще десяток стран ..... это 90 % всего туристического потока, а никакие не спецпредложение. И на всех этих направлениях летают чартеры и отели выкупаются блоками, и почти везде тур будет дешевле.
Личный опыт. Возьмем Европу. Несколько раз летал отдыхать туда по цене дешевле тура. В Хорватию, Италию и Грецию.
В Хорватию и Италию вышло дешевле, потому что летал лоукостами, но пришлось пожертвовать временем и удобствами и добираться из Питера в аэропорт Хельсинки и обратно на микрике. В Грецию выкупил за несколько часов до отлета горящие билеты на чартер в ныне почившей фирме "Нева", т.е. косвенно тоже пользовался услугами туроператора. Во всех остальных случаях элементарный расчет показывал, что тур дешевле.
С Азией расклад такой-же. Если я хочу отдохнуть на Чанге, Маке или даже Самуи, то сделать это дешевле самому. А скажем, в 2007 все мои подсчеты отдыха на Пхукете привели меня на порог туроператора.

В самостоятельных путешествиях меня привлекает не экономия, а сама самостоятельность, возможность самому все планировать, а экономия если и бывает, то как правило, не очень большая.

[oleg4x4]

Первое. Практически не бывает туров свыше 14 ночей.
Второе. Места, куда могут папасть дешовые туры в Таиланд весьма ограничены.
Третье. Мерзрпакастность наших туроператоров. Ну нет оплаты с носа за номер в Таиланде. Ну нееету. Как впрочем и в большинстве других стран. А наши турики именно на этом наживаются. Пример из 2012 года. Паттайя, весьма средненький отельчик на Вангомате. Ромео Палас. Номер 650 бат с завтраком. 2+1 ребёнок. С завтраком и доп кроватью. Минусы отеля нивилируются бассейном с глубиной 6 метров. Купаемся. С нами молодой человек. Сам он с Ёбурга. С молдодой женой в медовом месяце. возмущается. Как так за такие огромные деньги отель паршивый? Я вопрос. А какой отель он хотел получить за 600 рублей на двоих да ещё и с завтраком? Он в ступор. Какие нахрен 600 рублей? С нас турфирма взяла по 2000 с носа. И тогда мы с ним посчитали на сколько бы дешевле ему встало даже с учетом перелёта через Москву.

В Паттайю однозначно съездию отдохнуть самостоятельно семьёй из 2+1 дешевле чем самым горячим туром процентов на 30! И даже оспаривать это не с кем не стану.

[JackD]

экономия если и бывает, то как правило, не очень большая.

Ну вот по предстоящей прикинул, т.к. у пегасов есть пакет очень близкий. Ровно на мои даты и в тот отель, что мне приглянулся.
Разница в наполнении:
Перелет - у них вроде прямой в Нячанг (ну или до Сайгона прямой, не хочу разбираться), у меня катары + джетстар. Для меня это не минус. Это плюс катарских миль на траты в дютике. Т.е. почти мгновенный кэш-бэк на не одну тыр. и посещение Сайгона. Минус это 9 часов стыка на обратном. Всегда удавалось избегать таких длинных, посмотрим как это.
Отель: у них 12 ночей (тот же тип номера в том же отеле), у меня 11+1 в Сайгоне того же уровня.
Трансферы: я предварительно заложил 3 такси и 1 общ. автобус.
Страховку не забыл включить, хотя еще не покупал.

Моё итого: 50,2 тыр. Можно было сэкономить за счет ночных переездов минус 2 ночи в отеле минус необходимость трансферов на такси, но забил на это, хотя изначально планировал.

На момент когда покупал билеты и отели этот тур у пегасов стоил больше 60 тыр.... 62 вроде. Сейчас подешевел до 57,2, но и я бы взял сейчас отель и перелет дешевле. Т.е. разница грубо говоря в 20%. Даже на сегодня с учетом динамики рубля она всё еще 14%. Ближе к вылету наверное еще может подешеветь... а может нет. Но Сайгона там не появится, это точно

[Alexandr_L]

JackD

Все индивидуально и зависит от многих факторов и основной из этих факторов -перелет. В 2009-м моя поездка на Самуи обошлась мне процентов на 40 дешевле самого дешевого тура, а в следующем году слетал на Фукуок почти так же, как если бы купил тур. Но тур был на 14 дней, а я летал на 12. Правда, в туре не было Сайгона, а я завернул туда на пару дней.

[Горыныч]

Во всех остальных случаях элементарный расчет показывал, что тур дешевле.

В целом, так и есть. Но, если совпадут акционные цены на перелет и скидки на проживание, то иногда выходит дешевле тура.

[JackD]

и зависит от многих факторов и основной из этих факторов -перелет.

Конечно. Вот по моему примеру у них тур на 9 ночей дороже на 2 тыр, чем на 12. Наверняка перелет другой.
Кстати когда брал билеты то у связного были прямые вьеты в Сайгон + Нячанг по хорошей цене, но для меня Сайгон "понюхать" - критично ну и я стараюсь все таки брать напрямую у а.к.

Про факторы понятно. Я редко такие сравнения делаю но уж очень близки параметры их пакета и моей поездки. Я и искал то потому, что приятеля агитирую в попутчики, а у него полная неясность с отпуском, вот я и нашел этот тур в качестве запасного варианта для него, если сложится.

[Alexandr_L]

Во всех остальных случаях элементарный расчет показывал, что тур дешевле.

В целом, так и есть. Но, если совпадут акционные цены на перелет и скидки на проживание, то иногда выходит дешевле тура.

Да, это когда есть возможность планировать свой отдых как минимум за полгода. У меня так никогда не выходило. Максимум - 2 месяца. Поймать за это время акции и скидки весьма проблематично, а приближение даты отъезда увеличивает риск удорожание билетов и создает нервозность. В итоге берешь подходящие по датам наиболее дешевые билеты. Попадал на скидки, но так часто, как хотелось бы

[Горыныч]

Да, это когда есть возможность планировать свой отдых как минимум за полгода.

Не обязательно. Вот, недавно был ажиотаж по билетам на Мальту (апрель-июнь) за 92 евро... В Неаполь где-то около сотки были варианты на лето...

[JackD]

и создает нервозность. В итоге берешь подходящие по датам наиболее дешевые билеты. Попадал на скидки, но так часто, как хотелось бы

Вот Вот главное преимущество пакетов Незнание - сила! Купили все кучей и не переживают. А ты (я) купил за 364 евро... счастлив до уср... да еще списанная сумма оказалась меньше блокированной ... и тут на тебе, курс плывет, тебе приходит новая спецуха вроде бы уже дороже, по 400 евро, но курс то уже другой + к ней обещают купун в дьютик на 3 тыр... и ты куда ж ты так торопился

PS Хотя, пожалуй, "оргтуристам" это потом возвращается, когда мы отвечаем на их классический вопрос "Вы почем путевку брали?" (с) Помню меня как то одну ходку на Самуй этот вопрос просто преследовал