Безвизовые страны для россиян

Здесь обсуждается все, что касается путешествий, но не может быть классифицировано в другие разделы форума.
Советы новичку, дискуссии о том, что лучше, рюкзак или чемодан, сравнения Гоа и Таиланда, межконтинентальные круизы и т.п.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3601

Сообщение gered » 03 апр 2015, 18:11

А это только для России, или и остальные белые страны не смогут получить по привитии визу без тура?
flightdiary net

551 337 km
342 585 miles
13.8x around earth
Аватара пользователя
gered
почетный путешественник
 
Сообщения: 4573
Регистрация: 13.01.2014
Город: Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 383 раз.
Возраст: 29
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3602

Сообщение Michael1239 » 03 апр 2015, 18:37

gered писал(а) 03 апр 2015, 18:11:А это только для России, или и остальные белые страны не смогут получить по привитии визу без тура?


Так наоборот смогут и еще не один год. А что там они планируют года через 3 или через 5 - туманно. Всё еще тысячу раз поменяется
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3603

Сообщение EvgenS » 04 апр 2015, 04:51

Volkerball писал(а) 03 апр 2015, 14:36:
А что такого ужасного-то в безвизовом договоре с Тайванем, если это будет согласовано с Пекином? В Пекин челом бить пришли? Пришли. Китай единым признаём? Признаём. Это было бы что-то из разряда согласования безвизового режима с САР Гонконг и САР Макао, только замороченнее.

во-первых, случаи с ГК и Макао совершенно отличаются от Тайваня.
Несмотря на налаживание отношений между КНР и Тайванем, им еще очень далеко до объединения, на Тайване очень сильны антикитайские настроения. Пройдет еще не один десяток лет перед тем, как они смогут объединиться.
В случае отмены виз Пекин должен дать добро РФ на ведении переговоров. Причем инициатива должна исходить от Пекина именно
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3604

Сообщение Volkerball » 05 апр 2015, 02:26

EvgenS писал(а) 04 апр 2015, 04:51:Пройдет еще не один десяток лет перед тем, как они смогут объединиться.


А я и не предполагал их объединения даже в рамках "Одна страна, две системы". Да и не писал, что будет абсолютно схоже с САР Гонконг и Макао, поэтому добавил приписку "только замороченнее".

EvgenS писал(а) 04 апр 2015, 04:51:В случае отмены виз Пекин должен дать добро РФ на ведении переговоров.


А я разве это не писал? Прийти и бить челом в Пекине. Исходя от решения Пекина действовать.

EvgenS писал(а) 04 апр 2015, 04:51:Причем инициатива должна исходить от Пекина именно


Ахаха, как вы это представляете? "Путин, у нас тут есть некоторая мятежная провинция и у неё свой визовый режим, но если хочешь, то можешь приступить к переговорам и замутить безвиз," - сказанул товарищ Си Цзинпин. Президент Тайваня в своём интервью как раз намекнул, что инициатива должна быть от России, при этом сначала бить челом в Пекине, а потому уже улаживать вопрос с Тайванем. Чувак такого уровня всё-таки имеет компетенцию в таких вопросах и учитывает важность российско-китайских отношений и вторичность российско-тайваньских.

Теоретически, российско-тайваньский безвиз легко срастётся при наличии безвиза между Россией и КНР(фигли, принцип единого Китая), но это ж когда случится-то...
Volkerball
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 11.05.2012
Город: Фукуока
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 33
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3605

Сообщение EvgenS » 05 апр 2015, 10:36

Volkerball писал(а) 05 апр 2015, 02:26:

Ахаха, как вы это представляете? "Путин, у нас тут есть некоторая мятежная провинция и у неё свой визовый режим, но если хочешь, то можешь приступить к переговорам и замутить безвиз," - сказанул товарищ Си Цзинпин. Президент Тайваня в своём интервью как раз намекнул, что инициатива должна быть от России, при этом сначала бить челом в Пекине, а потому уже улаживать вопрос с Тайванем. Чувак такого уровня всё-таки имеет компетенцию в таких вопросах и учитывает важность российско-китайских отношений и вторичность российско-тайваньских.

на основе опыта работы с Китаем я себе это прекрасно представляю.
только естественно не таким образом, а когда сами китайцы дадут понять, что можно просить разрешения у Пекина.
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3606

Сообщение repovesi » 05 апр 2015, 14:19

Volkerball писал(а) 05 апр 2015, 02:26:Путин, у нас тут есть некоторая мятежная провинция и у неё...


Подождите, а как шёл процесс наступившего безвиза по линии Тайвань-ЕС? Там кто челом первый бил?
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3607

Сообщение MegaWolt » 05 апр 2015, 14:27

Там не было договора, обе стороны отменили в одностороннем порядке
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3608

Сообщение darkkom » 05 апр 2015, 14:39

Arthur11 писал(а) 05 апр 2015, 14:27:Там не было договора, обе стороны отменили в одностороннем порядке


Что значит не было договора? Договорились же об отмене
Просто договор устный, не стали фиксировать на официальной бумаге.

Насчет "бития челом", мне кажется тайваньцы уже намекнули об отмене, т.е. сделали первый запрос. Просто наш МИД делает рожу кирпичом и не предпринимает дальнейших шагов, т.е. поговорить об отмене. Если сделать одностороннюю отмену, то китайцы тут не причем. Я даже уверен, что с их стороны прибавится уважухи.

А если бояться и бить челом, то точно никакого безвиза не будет, см. отношения Россия-ЕС. Эти люди понимают и уважают только силу и наглость
darkkom
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 108

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3609

Сообщение pedestrian » 05 апр 2015, 17:29

Если сравнить список стран, которые, наплевав на мнение Пекина, установили дипломатические отношения с Тайванем, со списком стран, граждане которых пользуются безвизовым режимом в Тайване, то легко увидеть, что эти множества пересекаются в одном единственном случае - Ватикан. Легко представить этот поток католических кардиналов стремящихся отдохнуть на далёком острове. Очевидный вывод - высокая политика не имеет никакого отношения к безвизу. При наличии обоюдного желания безвиз вполне достижим. Пекин, надо сказать, вполне спокойно к этому относится. Во всяком случае ни у одной страны, пользующихся безвизом, проблем по этому поводу не возникло.

Конечно,с точки зрения работника МИДа, намного проще обратиться к стране, которая и так россиян к себе без виз пускает: "А чего это Вы наших на 3 месяца к себе пускаете? Давайте Вы будете пускать только на месяц, а за это и мы Вас к себе пустим." И, когда офонаревшие от такого предложения иностранцы ответят согласием, доложить по начальству: "Вот, не зря мы зарплату получаем - договор подписали."

С Тайванем такой номер не пройдёт - тут работать надо, и работать тонко и грамотно. Ну, а работать - кому оно нужно?
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3610

Сообщение Diminho » 05 апр 2015, 17:45

pedestrian писал(а) 05 апр 2015, 17:29:Конечно,с точки зрения работника МИДа, намного проще обратиться к стране, которая и так россиян к себе без виз пускает: "А чего это Вы наших на 3 месяца к себе пускаете? Давайте Вы будете пускать только на месяц, а за это и мы Вас к себе пустим." И, когда офонаревшие от такого предложения иностранцы ответят согласием, доложить по начальству: "Вот, не зря мы зарплату получаем - договор подписали."

С Тайванем такой номер не пройдёт - тут работать надо, и работать тонко и грамотно. Ну, а работать - кому оно нужно?


Российский МИД еще то учреждение, но все познается в сравнении, например, казахстанский умудряется даже с Аргентиной 30-дневний безвиз заключить вместо 90.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3611

Сообщение MegaWolt » 05 апр 2015, 18:23

казахи-то как раз с Сингапуром именно тему полной отмены подняли..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3612

Сообщение MegaWolt » 05 апр 2015, 20:43

http://uk.reuters.com/article/2015/04/0 ... F820150404

Сенегал вроде как отменяет визовый сбор
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3613

Сообщение Lesnik-Sadovod » 06 апр 2015, 03:13

Diminho писал(а) 05 апр 2015, 17:45:
С Тайванем такой номер не пройдёт - тут работать надо, и работать тонко и грамотно. Ну, а работать - кому оно нужно?

Российский МИД еще то учреждение, но все познается в сравнении, например, казахстанский умудряется даже с Аргентиной 30-дневний безвиз заключить вместо 90.

Ну, скажем так, Российское консульство на Тайване есть (как и наоборот в Москве) - визы выдает, паспорта меняет, а то, что называется официально не консульством - то какая кому разница?
В целом, вопрос тут не в МИДе - думается, получить разрешение КНР на переговоры о безвизовом режим с 3-м по счету "специальным административным регионом" проблем нет, если это вообще нужно. Вопрос в законодательстве - односторонней отмены, в отличии от ЕС, в российском законодательстве, как минимум на постоянной основе и для отдельных стран, нет. Ну и главное - а оно так сильно надо? Вон тот же ЕС лет 50 не чесался (там вообще история мутная, начиная с того, что решение принято вообще с потолка в стиле "есть мнение"), и что? Кстати, насчет ЕС - там даже лапшу формально развешивать по ушам насчет Тайваня не стали (ну типа там "люди страдают"(с) как с Албанией) и даже про "обязательную реадмиссию" внезапно забыли, так срочно вдруг понадобилось, что как бэ намекает.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3873
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 696 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3614

Сообщение Volkerball » 06 апр 2015, 20:35

Lesnik-Sadovod писал(а) 06 апр 2015, 03:13:Вопрос в законодательстве - односторонней отмены, в отличии от ЕС, в российском законодательстве, как минимум на постоянной основе и для отдельных стран, нет.

Продположу, что у ЕС как бы тоже нету какой-нибудь законодательной нормы регулирующей односторонние безвизы. Но были, к примеру, исторические безвизы а-ля с Бразилией. Никаких бумажек, лишь на односторонних уступках. В целом, опыт "мутных", как бы односторонних безвизов у них был.

Но и у России есть - правда не со страной, а для отдельных паспортов - неграждане Прибалтики. Так и в случае Тайваня можно провернуть. Типа приходят в погранпосты разнарядки типа "вот существуют такие-то паспорта в мире, страны таковой нету, но паспорта есть и отныне паспорта с изображением бабочки безвизовы в Россию". А реадмиссию как бы сделать из разряда соглашения РФ не с Тайванем, а с конторкой под названием "Тайбэйско-Московская комиссия по экономическому и культурному сотрудничеству". Типа не Тайвань, а именно эта комиссия будет отвечать за отправку назад чуваков с паспортами с бабочкой. В общем, при желании выкрутиться легко. Но это же работать надо
Volkerball
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 11.05.2012
Город: Фукуока
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 33
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3615

Сообщение Diminho » 06 апр 2015, 21:06

Volkerball писал(а) 06 апр 2015, 20:35:Но были, к примеру, исторические безвизы а-ля с Бразилией.


Это что за исторический безвиз?

Бразилы раньше подписывали отдельные соглашения(например, с Чехией и Данией), а потом подписали общий с ЕС(чем кстати ухудшили свое положение, так как раньше можно было в этих странах находится дополнительно 90 дней ).
А, например, у новозеландцев, насколько я знаю, такие соглашения действуют по сей день.
http://eeas.europa.eu/delegations/new_z ... dex_en.htm
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3616

Сообщение Volkerball » 06 апр 2015, 22:36

Diminho писал(а) 06 апр 2015, 21:06:Это что за исторический безвиз?


Это я так образно про исторически сложившуюся ситуацию, когда бразильцам был доступ в весь Шенген без отдельного общего договора с ЕС. Вроде сподобились только в 2009 подписать.

Diminho писал(а) 06 апр 2015, 21:06:Бразилы раньше подписывали отдельные соглашения(например, с Чехией и Данией), а потом подписали общий с ЕС(чем кстати ухудшили свое положение, так как раньше можно было в этих странах находится дополнительно 90 дней ).


Если не ошибаюсь, то в случае подписания общего договора перк с дополнительными 90 днями не пропадает автоматически, а надо ещё денонсировать отдельные договора с этими странами. Может бразилы честно денонсировали, чтобы избавиться от лишних сущностей. Или их заставили. Фиг знает.
Volkerball
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 11.05.2012
Город: Фукуока
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 33
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3617

Сообщение Michael1239 » 07 апр 2015, 01:19

Визовые центры эмиратов Дубай и Абу-Даби в Москве начали принимать документы на многократные визы в ОАЭ сроком 30 и 90 дней, сообщает соб. корр. Travel.ru. Ранее многократную визу через ВЦ оформить было невозможно.

Этот тип визы доступен заявителям, которые планируют многократно и длительно (до 30 или 90 дней) пребывать в Объединенных Арабских Эмиратах. Виза выдается максимум за 58 дней до въезда в страну.

Визу в ОАЭ можно получить в течение трех рабочих дней. Стоимость 30-дневной многократки - $182,52, визы на 90 дней - $462,52. Оплата производится в рублях по курсу на день подачи документов.

http://www.travel.ru/news/2015/04/06/243971.html


Потихоньку что-то да облегчают
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3618

Сообщение zerokol » 07 апр 2015, 19:32

Michael1239 писал(а) 07 апр 2015, 01:19:Потихоньку что-то да облегчают

да это сложно назвать облегчением - процедура выдачи визы то не поменялась.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3619

Сообщение gered » 07 апр 2015, 21:24

Michael1239 писал(а) 07 апр 2015, 01:19:30-дневной многократки - $182,52, визы на 90 дней - $462,52


Цена ад!
ещё бы придумать зачем она нужна туристу
flightdiary net

551 337 km
342 585 miles
13.8x around earth
Аватара пользователя
gered
почетный путешественник
 
Сообщения: 4573
Регистрация: 13.01.2014
Город: Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 383 раз.
Возраст: 29
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #3620

Сообщение Diminho » 07 апр 2015, 22:13

gered писал(а) 07 апр 2015, 21:24:
Michael1239 писал(а) 07 апр 2015, 01:19:30-дневной многократки - $182,52, визы на 90 дней - $462,52


Цена ад!
ещё бы придумать зачем она нужна туристу


+1

460 баксов за туристическую на 90 дней.....нахрен оно нужно
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях



Включить мобильный стиль