ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Здесь обсуждается все, что касается путешествий, но не может быть классифицировано в другие разделы форума.
Советы новичку, дискуссии о том, что лучше, рюкзак или чемодан, сравнения Гоа и Таиланда, межконтинентальные круизы и т.п.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #41

Сообщение Cutie Pie » 30 сен 2008, 14:30

Итак, серьёзно задумавшись над вопросом, КАК начать путешествовать самостоятельно, я попыталась вспомнить себя. Ну насколько получилось, не мне решать. Вот мои рекомендации для тех, кто хочет соскочить с иглы упакованных туров типа «всё включено».

1. Итак, первое, над чем должен задуматься путешественник, это КУДА он хочет ехать. Данный вопрос отнюдь нетривиален. Ведь зачастую «пакетник» едет не туда, куда реально хочет, а туда, куда ему навязчиво рекомендует агентство, реклама из дуроящика, друзья… Вы должны понять, куда же вы действительно хотите. Каждый из нас (те, кто в итоге пришел к самостоятельным путешествиям), является немного авантюристом. Это значит, что мы хотим получить немного больше впечатлений, чем катание на верблюде и выяснение отношений с ресепшеном, почему мне дали номер гарден вью вместо си вью, прописанный в ваучере. Я решаю этот вопрос просто. У меня есть список стран, обязательных к посещению в этой жизни. Этот список сформировался под влиянием прочитанных в децтве книжек, типа Робинзона Крузо, под влиянием передач типа Клуба Путешественников и команды Кусто и пр.пр. Думаю, у Вас тоже такой есть. Вот и выберите из этого списка ту страну, которую хотите посетить в этот раз.

2. Определившись с выбором страны, надо подумать о СРОКАХ исполнения заветной мечты. Предположим, сроки не поджимают и у Вас впереди полгода/ два месяца/месяц. Что надо делать дальше?

3. Дельше надо определиться с бюджетом путешествия. Ну Вы, в общем понимаете, что не все рокфеллеры, поэтому иногда баджет бывает весьма скромен. Самое важное определить для себя основную сумму трат, дополнительную сумму и резерную. Основная сумма у вас уйдет на билеты и проживание, еду и перемещения по стране, а также маленькие запланированные прелести шопинга. Дополнительная сумма будет потрачена наверняка на всякие безделушки, однако первоначальное её назначение - приобретение незапланированных товаров/ услуг. Очень может пригодиться, если у вас потеряется багаж или украдут фотик. Назначение резервных денег, думаю, всем понятно. Это что-то типа стабфонда отдельно взятой личности. Конечно, самое оптимальное, если это будет золотая кредитка с внушительной кредитной линией. Однако, в принципе в качестве резервной суммы может выступать родня/друзья, которые в критической ситуации смогут скинуть вам n-ную сумму средств (лучше заранее договориться). Главное, если денег мало, не надо расстраиваться. Современная индустрия туризма позволяет путешествовать на любой карман, было бы желание.

4. Ну а теперь заходим на форум Винского, открываем профильную ветку и начинаем тупо перелистывать все темы, которые есть в ветке. Что-нибудь должно зацепить Ваш взгляд, если вас ничего не заинтересовало, то это очень странно. Потому что обычно в профильных ветках содержится очень много полезной информации общего плана, типа в какую часть страны лучше податься, погода круглый год, типичное поведение аборигенов, классические разводки на бабки в интересуемой стране и пр.пр.

5. В связи с большим накоплением полезной информации, часть её выделена в каждом разделе о стране, в отличную ветвь под названием «Полезные ссылки». Если на форуме Вы не нашли страну, которую хотите посетить, чтож… Значит эта страна недостаточно изучена авдэшниками и вам выпала честь стать первооткрывателем. Почетно. :roll:

6. После беглого первого ознакомления с профильной веткой и с веткой Полезных ссылок советую зайти в ветку отчетов. Отчеты распределены на форуме по континентам/ частям света. Вам вовсе не обязательно читать все отчеты, как правило, в профильных ветках содержится перечень наиболее полных, информативных и интересных отчетов по стране. Иногда отчеты можно глянуть ради художественного интереса, на форуме есть много фотографов и любителей, и профессионалов, которые делают красивые фото, способные значительно подогреть интерес к стране предстоящего пребывания. :-P

7. Итак, далее вам необходимо продумать маршрут и приобрести билеты. Предположим, точкой входа в страну будет город Х, до него вам понадобится билет туда-обратно. Почему так? Как правило тариф туда-обратно стоит дешевле билета в один конец. Ну и купив билет в один конец, можно столкнуться с трудностями при приобретении обратного билета. В общем, приобретать билет в один конец рекомендуется, если время вашего пребывания в стране неизвестно или Вы хотите совершить кругосветку. Т.к. я пишу фак для стандартных случаев, то зная наперед сроки отпуска, можно купить билет в оба конца.

8. КАК купить билет на нужные вам даты и желательно подешевле, вы можете узнать на профильных ветках
«Летайте самолетами» и «Действующие спецпредложения, скидки, горящие авиабилеты, акции авиакомпаний».
Отмечу в данном разделе планирования трипа вот что. Вы можете покупать билет в кассе, а можете по интернету. По интернету, оно и ежу понятно, проще. По инету вы можете покупать билет на сайте авиакомпании, а можете на сайтах бронирования. Как правило, для поиска наиболее оптимального тарифа можно воспользоваться сайтами бронирования (они ищут по ряду компаний), а потом пойти на сайт нужной компании и купить там билет. Здесь достаточно просто следовать инструкциям, ну и если сайт доступен только в иноязычном варианте, то лучше бы знать ещё один из языков ООН, окромя русского.

Сайт бронирования авиабилетов

Сайты авиакомпаний, надеюсь, найдёте без особых проблем (либо они будут доступны по ссылке с сайта бронирования).

9. Итак, билет до точки Х Вы приобрели, выкупили и он лежит на полке и греет душу. Теперь Вам надо подумать над маршрутом по стране/ странам. Внутри стран Вы можете передвигаться на всех видах транспорта, определите для себя оптимальный. В той же ветке «Летайте самолетами» есть факи по оптимизации перелетов внутри стран:
перелеты в странах карибского бассейна
перелеты в Китае
Наверняка есть ещё аналогичные веточки, надо поискать…

10. Как путешествовать поездом, где бронировать машину, где можно арендовать яхту и пр. – смотрите на профильных ветках и в полезных ссылках. В качестве помощника можете использовать расширенный поиск
по форуму в нужных ветках. :lol: Не надо брезговать этим инструментом, иногда он помогает.

11. В данной части подготовки путешествия можно рассказать о такой феньке, которую ну очень любят самостоятельные путешественники, как программы накопления миль/ бонусов. Итак что это? Это скрытое предоставление скидок на билеты. Например, часто летая и выбирая одну и ту же компанию (альянс компаний) можно выйти примерно на такую схему – каждый 5 полет бесплатно или что-то вроде того.
Мне известны следующие программы накопления миль:
Miles&More (Lufthansa)
FlyingBlue (AirFrance)
АэрофлотБонус
SkyWards (Emirates)
Royal Orchid Plus (Thai)
и пр.пр.
Также все авиакомпании с их мильными программами и без оных могут входить (а могут и не входить) в различные альянсы. Как подсказали апологеты движения самостоятельных путешественников, таких альянсов всего три.
скайтим , вот список компаний-партнеров
старальянс , здесь список компаний-партнеров
и
oneworld , здесь список компаний-партнеров
Компании, имеющие свои бонусные программы, начисляют также мили за полеты на авиакомпаниях-партнёрах.
Подробнее и возможностях разных бонусных программ можно смотретьздесь . Смотрите ФАКи там же. Правила почти везде одинаковые и помните, что обычно мили сгорают через три года после получения. :cry:

12. Предположим, с этим вы справились. Что теперь? Теперь надо подумать ГДЕ жить? О… здесь полная свобода. Жить можно в отелях от 1 до 5 звезд и даже до 7, можно жить в гест хаусах, в студенческих общежитиях, снимать квартиры, можно спать в палатке, можно остановиться у друзей и, наконец, можно спать на открытом воздухе (но не нужно), можно даже в машине перекантоваться. Выбирайте, что хотите. О месте жительства можно побеспокоиться заранее, забронировав его все через те же сайты бронирования (в Полезных ссылках), а можно решить вопрос на месте по прибытию. Если вы выбрали высокий сезон, то готовьтесь к определенным трудностям в выборе жилья, если низкий сезон – то не парьтесь. На форуме рекомендуется к посещению ветка факов по отелям в мире, там вы сможете найти непридуманные отзывы об интересующих вас отелях, координаты отеля, объективную информацию о нем.


Форум Винского рекомендует:
Как самостоятельно забронировать отель, без предоплаты
Как арендовать квартиру, апартаменты в любой стране мира
Бронирование апартаментов и вилл в Европе (без предоплаты)
Что такое агротуризм в Италии: жилье в итальянских деревнях
Отдых в итальянское деревне: как это выглядит, как забронировать


13. Ну и нельзя не сказать о визах. Если вы классический «пакетник», который визу видел только в виде пришлепки в аэропорту прибытия, то вынуждена Вас огорчить. С большим количеством стран у России введен визовый режим. Это значит, что придется гемориться, писать заявления, может быть даже предоставлять копии билетов, брони гостиницы и пр.пр. Это затрудняет нашу жизнь вольных путешественников. Печально, но факт. Эту стадию путешествия иногда ну просто не миновать, поэтому ищите информацию на обширной ветке «Визовый отдел» по каждой стране.


Форум Винского рекомендует :
Как самостоятельно получить шенгенскую визу
Как 100% получить визу США
Как самостоятельно получить английскую визу
Безвизовые страны для россиян: актуальный справочник
Справочник по визам других государств (кроме указанных выше) куда нужна виза


14. Ну вроде всё… билеты куплены, отели забронированы. Можно расслабиться? Нет, расслабляться, сами понимаете нельзя, а то… :idea: ну да ладно, здесь не об этом. Теперь ваша подготовка сводится к чтению профильных веток и почерпыванию для себя новых знаний о предстоящем путешествии. Рекомендую глянуть ветки «Будьте осторожны» , «Черный список» , «Будьте здоровы» и«Страховки, пластиковые карты, деньги» Там может быть полезная инфа.

Аренда автомобиля


Форум Винского рекомендует
Что нужно для аренды автомобиля
Стоимость аренды авто, как найти наименьшую
Депозит при аренде автомобиля - способы уменьшить
Банковская карта для аренды авто
Полная страховка при аренде авто


15. Если Вы не хотите путешествовать один/ одна, то при помощи данного форума Винского, можно легко найти попутчиков. Заходите на ветки поисков попутчиков или на специализированный сайт поиска попутчиков и ищете таких же энтузиастов, как и Вы. ;-) :?:


16. Ну вот вроде и все. Базовый курс знакомства с форумом закончен, краткий экскурс в теорию самостоятельных путешествий проведен. :smile: Казалось бы, данная инструкция совершенно бессмысленна, ведь достаточно просто внимательно посмотреть структуру форума. Однако, как показывает жизнь, не все вновь прибывшие хотят это делать. Поэтому читайте, знакомьтесь, ищите да обрящете. Желаю всем отличных путешествий и захватывающих приключений. Семь футов под килем и попутного ветра!!!


Статьи Винского в помощь самостоятельным путешественникам
Как путешествовать по миру не тратя много денег
Как путешествовать самостоятельно
Комфорт в самолете: салон эконом класса - где лучше сесть
Страховой полис для путешествия, для отдыха за границей онлайн
Как и где хранить деньги в поездке, на отдыхе
Какие деньги брать с собой на отдых, пластик и наличные
Безопасность на отдыхе и в путешествии
Как получить второй загранпаспорт к уже действующему

Последний раз редактировалось Cutie Pie 01 окт 2008, 15:06, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #42

Сообщение ffrost » 10 окт 2009, 13:27

DenVit
А когда это тур агентства реально помогают с визами? Именно реально, а не выступают гарантом оплаченного проживания? Таких случаев можно на пальцах пересчитать. Туры в Европу (страны Шенген) будь-добр сходить в посольство на собеседование, собери те же документы, а в другие страны Европы (например Румыния, Сербия) так виза очень "легкая" и без турфирмы. А некоторые страны вообще безвизовые. Дальше, хочу Вас немного поправить. Вы пишите:
а турагентство саму визу в эти страны не продаст

Тур агентство не есть супермаркет по продаже виз. Раз не продают без перелета и гостиниц, значит по другому нельзя. Пример - тот же Тунис. В составе организованных туристических групп въезд в страну безвизовый. В ту же Болгарию Вы можете без проблем оформить визу через турфирму без покупки тура с небольшой переплатой "за услуги".
А по поводу:
Проблема в том, что "менять под себя" может только самостоятельный путешественник, а пакетник, который планирует свое первое самостоятельное путешествие и четко идет по Вашему плану, может оплатить перелет, а потом не получить визу

Перечитывая профильные ветки, обязательно натыкаемся на ветку "Визы: страна А, страна Б, страна С". Наконец есть тиматик или на крайняк найти телефон консульства и туда перезвонить. А суть данной "инструкции" ИМХО лишь для того, чтобы проинформировать людей, что не так страшно все организовывать самому, как кажется со старта и не претендует на беспрекословное пошаговое выполнение
Аватара пользователя
ffrost
путешественник
 
Сообщения: 1153
Регистрация: 27.03.2009
Город: Ивано-Франковск
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Возраст: 43
Страны: 20
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #43

Сообщение gogen » 14 ноя 2009, 10:33

ССылку на тиматик добавьте (вроде её я не увидел).
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 5

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #44

Сообщение M.A.G. » 15 ноя 2009, 17:19

Внесу некоторые дополнения:
- про визу и, что немаловажно, срок действия паспорта нужно подумать в самом начале (когда определяетесь со сроками поездки)
Учтите, что почти все страны вводят ограничение на минимальный срок окончания действия паспорта "на момент открытия визы / влета в страну" и/или "на момент окончания поездки"
Для получения визы в ряд стран Вам потребуется целый пакет документов, в т.ч. подтверждение броней отелей и авиабилеты.
Не забудьте уточнить графики работы посольства и соотнести с нашими и их праздниками - может оказаться так что вы соберетесь получать визу прямо перед "сезоном" когда в посольстве будет ЗАВАЛ и вас либо просто не успеют принять (многие посольства по записи принимают) либо не успеют выдать (есть такие которые не ограничивают срок за который выдаются визы)
Более того - есть страны в которые получить визу самостоятельно под бронь отеля НЕВОЗМОЖНО (как пример - Япония. Если кто-то знает как получить гражданину РФ визу в Японию забронировав самостоятельно отель - обязательно напишите мне - буду сильно удивлен)

- Как уже выше написал Kurchavy - зачастую не обязательно брать авиабилет туда обратно в пункт Б
В ряде случаев можно взять перелет А-Б / В-А за те же деньги что и А-Б-А... Только вы при этом не будете тратить время и деньги чтобы вернуться для вылета домой из "В" в "Б"...
К сожалению - не все сайты онлайн-бронирования позволяют это сделать - тут вам нужно обращаться в авиа-кассы либо перевозчика, либо туристической компании

Если у вас сложный маршрут со множеством перелетов - то скорее всего вам придется его запрашивать все таки в авиакассах туристических компаний - они смогут более грамотно просчитать вам весь маршрут и тарифы. Ваша задача при этом грамотно поставить задание: Дешего / С минимальными пересадками и/или стыковками / Что-то еще... Не редко - это взаимоисключающие параметры...
И не надо боятся что авиабилет, купленный не в авиакомпании будет дороже!!! Многие туристические авиакассы имеют так называемые "туроператорские тарифы", которые гораздо дешевле обычных цен. Опасаться здесь стоит только "турагентств подружки друга..." - там вам прикрутят добавочную стоимость билета - идите к крупным туроператорам, имеющим свои авиакассы - там люди работают на поток, а не на прибыльность отдельно взятого авиабилета.

- страховка. Медицинскую - настоятельно рекомендую ВСЕГДА оформлять. Цена вопроса не велика, а выгода если что случиться - бесспорна.
Но вот тут как раз советую писать прямо у страховой компании. Во первых - это дешевле, во вторых расширенные страховки многие туркомпании почему то не пишут.
Банально - стандартная цена страховки в туркомпанях - 1 usd или 1 eur в день (в завсимости от того куда едете и в какой валюте пишете. При этом вам выпишут программу А, покрытие 15.000 (в лучшем случе 30.000)
Реально, в страховой компании, вы за те же деньги вполне сможете взять страховку на 100.000 с программой Б. Либо взять ту же А-15,000 но за 0,5-0,65 центов в день

Факультативно стоит задуматься и о страховке от невыезда. Ее оформить можно в той же страховой компании на всю стоимость вашего получившегося тура (она пишется не только в туркомпаниях)
Стоит такое удовольствие около 4% от стоимости тура, но убережет вас от потери денег при отказе в визе, необходимости досрочного возвращения в связи с резким заболеванием, критической нестыковкой рейсов, возникновением объективных обстоятельств мешающим вам совершить поездку...
Не стоит считать, что Туристические Компании существуют лишь для того чтобы "высасывать" из вас деньги...
Такое мнение является не более чем отсутстием понимания всего процесса взаимодействия участников Туристического Рынка и слабоумия...
Аватара пользователя
M.A.G.
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.11.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #45

Сообщение Alan » 16 ноя 2009, 05:43

M.A.G. писал(а):Факультативно стоит задуматься и о страховке от невыезда. Ее оформить можно в той же страховой компании на всю стоимость вашего получившегося тура (она пишется не только в туркомпаниях)
Стоит такое удовольствие около 4% от стоимости тура, но убережет вас от потери денег при отказе в визе, необходимости досрочного возвращения в связи с резким заболеванием, критической нестыковкой рейсов, возникновением объективных обстоятельств мешающим вам совершить поездку...

Хорошее дело, но... только для пакетников, купивших в турфирме тур, чек, копия чека... Вот ради интереса, в условиях страхования любой компании, посмотрите какой перечень документов надо предоставить, чтобы вашу заявку на возмещение хотя бы приняли к рассмотрению. Это практически нереально, разве что через турфирму. Потом я почитал отзывы тех, кто пытался. В основном мат на тему, что турфирмы отказываются делать необходимые документы для подтверждения невыезда.

Все остальное, про походы к крупным туроператорам, которые там грамотно вас обуют... Без комментариев. Варят по 10-15% на авиа + до 30-40% на гостиницах по сравнению с расчетом тех же перелетов и гостиниц на эти же даты. Не раз считал в ответ на вопрос: "а если бы мы самостоятельно, но во сколько бы это обошлось", в лучшем случае получалось в те же деньги, но табором. В остальных люди были сильно удивлены.

Вообще обилие слова "тур-" в предыдущем сообщении удивляет. Похоже на "так страшно, так сложно самому, что лучше "грамотно сформулируйте задание". А мы вас дальше по ценникам за "индивидуальный тур"...
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #46

Сообщение ELENA_T » 16 ноя 2009, 07:13

Не совсем согласна с Alan относительно походов к крупным туроператорам за заказом билетов. На мой взгляд M.A.G. прав, что если перелетов и стыковок различных предстоит много, то лучше пусть этим займутся профессионалы с тем, чтобы получить как минимум два варианта на "заданную тему". Но при этом вовсе не обязательно заказывать и покупать у них билеты. Можно сделать заказ, получить распечатки возможных/рекомендуемых рейсов/компаний, а потом еще посидеть с ними и подумать что к чему и как. Ведь бывает так, что из-за одной порушенной стыковки может слететь к чертям собачьим весь так хорошо спланированный trip.
Собственный опыт переноса рейса из-за нахлынувшего на родной город снежного циклона, который сопровождался полными непонятками по багажу при транзите, научил: получила предварительные полетные данные, далее смотрю по этим же компаниям, какие возможны переносы и стыковки, если "опять зима" (т. к. отпуск, как правило из зимы - в лето). И если все устраивает и гарантирует-таки благополучную доставку себя любимой до места назначения, можно запросить цены по сайтам уже выбранных авиакомпаний и покупать.
на самом деле я кошка, превращенная в женщину

"У каждого на пути свои океаны. Чтобы пересечь их, нужна отвага. Это безрассудство? Может быть… Но разве можно уместить мечты в рамки?" (с) Amelia Earhart
Аватара пользователя
ELENA_T
почетный путешественник
 
Сообщения: 4268
Регистрация: 12.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #47

Сообщение gogen » 16 ноя 2009, 08:07

ELENA_T писал(а): если перелетов и стыковок различных предстоит много, то лучше пусть этим займутся профессионалы с тем, чтобы получить как минимум два варианта на "заданную тему".

Эти "профессионалы" сделают в лучшем случае тоже самое что можно сделать самому. Но это в лучшем, а в действительности как всегда предложат то же что и всем, т.к. мозгов не хватает. Пример привидите по своему случаю, чем так помогли "профессионалы"?
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 5

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #48

Сообщение Alan » 16 ноя 2009, 08:10

ELENA_T писал(а):Не совсем согласна с Alan относительно походов к крупным туроператорам за заказом билетов. На мой взгляд M.A.G. прав, что если перелетов и стыковок различных предстоит много, то лучше пусть этим займутся профессионалы с тем, чтобы получить как минимум два варианта на "заданную тему".

Пожалуйста:
http://matrix.itasoftware.com/cvg/dispatch
http://www.amadeus.net/plnext/meb/AirSe ... ANGUAGE=GB
Ну и на крайняк http://www.kayak.com

Какой туроператор лично для вас лучше подберет стыковки и оптимальный маршрут бесплатно и в полминуты. Вы о чем? Максимум дадут готовые, как железные рельсы, предложения по максимальному тарифу или свой чартер, который начальник сказал продавать, не принимая во внимание нужные вам аспекты. Тут как нигде работает принцип: "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам!".

ELENA_T писал(а):что из-за одной порушенной стыковки может слететь к чертям собачьим весь так хорошо спланированный trip.

Ну это детсад. Если такие вопросы вызывают проблемы - будьте дважды внимательны при планировании и закладывайте больше зазоры. Туроператор тут опять же ничем не поможет.

ELENA_T писал(а):Собственный опыт переноса рейса из-за нахлынувшего на родной город снежного циклона, который сопровождался полными непонятками по багажу при транзите, научил: получила предварительные полетные данные, далее смотрю по этим же компаниям, какие возможны переносы и стыковки, если "опять зима" (т. к. отпуск, как правило из зимы - в лето).

Чем тут поможет очень опытный туроператор? Ни-че-м. Это ваши проблемы с авиакомпанией, не более того.

ELENA_T писал(а):И если все устраивает и гарантирует-таки благополучную доставку себя любимой до места назначения, можно запросить цены по сайтам уже выбранных авиакомпаний и покупать.

Ничего никогда не гарантировано, особенно доставка. Только когда вы разобрались во всем и не зависите ни от кого - вы покупаете билет в другом направлении и летите в отпуск, если где-то что-то чем-то накрыло. А когда вам дали два варианта - придется ехать "по рельсам", как ни крути. Толпа пакетных "баранов" сидела так в Бангкоке при закрытом аэропорте и ждала команды от турфирмы (которым было наплевать в общем-то), когда остальные, не обеспеченные турфирмами, уже сидели дома. Да, расходы, но вернулись в два дня через тот же Куала-Лумпур, понимая, как выйти из такой форс-мажорной ситуации с наименьшими затратами.

Для тех, кто читает и хочет реально перестать быть пакетником, хочу сказать: перестать зависимым нужно еще дома, до вылета. Если вы не можете решить самостоятельно простые базовые вопросы дома, в тепле и уюте, с достаточным количеством времени, то вам не надо никуда ехать самостоятельно, от греха подальше. Потому что там, за порогом уютного и понятного родного города, часто возникают проблемы посерьезней, которые не решаются просто и на основе выученных дома за всю жизнь стандартов. Которые и после нескольких лет исключительно самостоятельных путешествий требуют полной концентрации всех сил и опыта для их решения. Поэтому тренируйтесь постепенно, читайте больше личного опыта людей и не ходите в турфирмы. Они вас там плохому научат. А именно: лени, неспособности принимать собственные решения и нести за них личную ответственность.

P.S. Не принимая во внимание обычную для турфирм низкий уровень квалификации сотрудников и их способность решать нетипичные задачи. В Хургаду - легко оформят, думать-то не надо, а в Папете со стоповером в Дубаи и Сиднее - мозги взорвутся. Максимум: "эээээ мы запросим наших партнероооооов...." (с)
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #49

Сообщение alyonam » 16 ноя 2009, 09:27

ELENA_T писал(а):Не совсем согласна с Alan относительно походов к крупным туроператорам за заказом билетов. На мой взгляд M.A.G. прав, что если перелетов и стыковок различных предстоит много, то лучше пусть этим займутся профессионалы с тем, чтобы получить как минимум два варианта на "заданную тему".

Вы не забодаетесь ТЗ формулировать на тему "Если стыковка длиннее 3 часов, но короче 12, то приоритет отдаем той компании, в которой миль больше, а еще мне CDG предпочтительней Орли"? А потом еще ходить к ним ногами за двумя распечатками, чтоб потом самой все еще раз проанализировать?
alyonam
почетный путешественник
 
Сообщения: 3604
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Возраст: 49
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #50

Сообщение zerokol » 16 ноя 2009, 11:16

так называемые профессионалы путают таможню с пограничниками, уверяют народ что виза в ОАЭ оформляется строго по датам бронирования отеля, уверяют что при поездке в шенген паспорт должен действовать не менее 6 месяцев итд
а уж по билетам "что если перелетов и стыковок различных предстоит много, то лучше пусть этим займутся профессионалы" - да профессионалы, которые не знают что такое стоповер, как глядеть визовые условия в тиматике и которые понимают условия тарифа хуже меня
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45086
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #51

Сообщение Zeppelin » 16 ноя 2009, 13:14

А вообще, крепко подумайте, прежде чем становиться самостоятельным путешественником. Затягивает... и уже Вы не будете сидеть в ожидании отпуска (раз, два в год), а будете искать любую возможность, чтобы съездить куда-то
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #52

Сообщение nikie11 » 16 ноя 2009, 13:37

а у меня всегда наоборот получалось: не сначала страну выбираешь, а потом ищешь способы туда добраться, а мониторишь дешевые акции/предложения от авиакомпаний (необязательно горячие с вылетом завтра), а потом под хорошее направление программу подбираешь (авд читаешь, о визе задумываешься, прививки планируешь, итп).
Аватара пользователя
nikie11
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 30.07.2008
Город: Athens, Greece
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 47
Страны: 29

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #53

Сообщение Alan » 17 ноя 2009, 03:30

Кстати тоже вариант, другой стиль. Но нужно, что время гибко регулировалось на работе, в семье и т.п.
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #54

Сообщение AlexHappy » 12 дек 2009, 15:47

Zeppelin писал(а):А вообще, крепко подумайте, прежде чем становиться самостоятельным путешественником. Затягивает... и уже Вы не будете сидеть в ожидании отпуска (раз, два в год), а будете искать любую возможность, чтобы съездить куда-то

А чего тут думать-то?! Сперва становишься путешественником. Самостоятельным. Потом начинаешь думать!
Дайте силу мне Самсона! Дайте мне Сократов ум! Дайте лёгкие Клеона, Ювеналовскую злость! Дайте… дайте... дайте бочку Диогена, чтоб всё было офигенно!
Аватара пользователя
AlexHappy
полноправный участник
 
Сообщения: 229
Регистрация: 15.11.2009
Город: Алматы
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 50
Страны: 63
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #55

Сообщение Rirorongo » 05 янв 2010, 00:33

Я бы еще посоветовал поставить себе Google Earth и внимательно разглядывать ту местность куда собираетесь ехать. Зачастую дает намного больше информации чем все отчеты и фотографии вместе взятые. Удобно для проверки реальных расстояний от отеля до пляжа, посмотреть чего есть рядом и что в окрестностях
Rirorongo
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 18.08.2005
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 85
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #56

Сообщение mobimen » 05 янв 2010, 03:34

BeholderC6 писал(а):Я бы еще посоветовал поставить себе Google Earth и внимательно разглядывать ту местность куда собираетесь ехать. Зачастую дает намного больше информации чем все отчеты и фотографии вместе взятые. Удобно для проверки реальных расстояний от отеля до пляжа, посмотреть чего есть рядом и что в окрестностях


да этот пункт надо ОБЯЗАТЕЛЬНО добавить в фак - гугль дает во-первых множество визуальной инфы + фотки других пользователей которые помогают понять - надо ли тебе смотреть это конкретное место + видео + ссылки на отчеты всяких известных журналов и телеканалов + множество гостиниц и едален не отмеченных ни в одном букинге или путеводителе + реальный профиль дорог ведущих к нужному месту (иногда на карте прямая - а в реальности крутейший серпантин) во вторых зачастую на снимках из космоса видны четкие планы объектов которых нет ни на картах ни в путеводителях - и можно найти такие закоулки исхоженного туристами объекта что местные сами удивляются - "откуда вы про это узнали?" - "из космоса посмотрел!"

nikie11 писал(а):а у меня всегда наоборот получалось: не сначала страну выбираешь, а потом ищешь способы туда добраться, а мониторишь дешевые акции/предложения от авиакомпаний (необязательно горячие с вылетом завтра), а потом под хорошее направление программу подбираешь (авд читаешь, о визе задумываешься, прививки планируешь, итп).


тоже так поступаю - потому что есть возможность решать самому когда у меня отпуск.

и про язык - я знаю максимум 100 слов на англицком (произнося их при этом в латинской транскрипции ) + 5-10 на немецком и 2 на французском - да это плохо - но ещё ни разу не помешало мне ни в одной стране договориться о чем либо реально нужном МНЕ. причем зачастую жена хорошо знающая англицкий заходит в тупик в попытках объяснения - а я парой жестов объясняю задачу лучше чем десятком слов.
эх жизнь моя жестянка
а ну её в болото
а мне летать
а мне лететь
мне в Тай лететь охота
mobimen
полноправный участник
 
Сообщения: 370
Регистрация: 18.07.2004
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 59
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #57

Сообщение shokoladka » 05 янв 2010, 14:53

Забавный ФАК. Мои ИМХЫ
Я бы добавила наличие кредитной и дебетовой карточек. Это же один из самых важных современных гэджетов, позволяющих спланировать и забронировать-выкупить любое самостоятельное путешествие не выходя от кассы. Ну еще и интернет безлимитный нужен, т.к. для организации самостоятельной вылазки необходим солидный диггинг и серфинг виртуального пространства. Одним форумом не ограничишься, как здесь правильно подмечено… И опять же, для всестороннего изучения вопроса в интернете понимание английского языка как бы совсем не мешало…
Ну и порядок пунктов 4-15 зависит от ответов на вопросы в пунктах 1-2. Есть 4 расклада - знаешь куда - знаешь когда; знаешь куда – не знаешь когда; не знаешь куда – знаешь когда; не знаешь когда – не знаешь куда. От них и плясать надо
И последнее, на мой взгляд, надо понимать, что самостоятельно путешествие - не всегда равносильно бюджетному. Просто организация маршрута самостоятельно позволяет так сказать оптимально расходовать средства. Т.е. экономить деньги на том, на чем можно (перелеты, гостиницы и т.д.), а излишки перенаправлять на то, что душа требует
shokoladka
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 02.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 129
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #58

Сообщение Сотник » 24 янв 2010, 07:32

Простите чайника, но не знаю, что такое - стоповер и тиматик.
Поиск ничего не показал.
Сотник
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 01.01.2008
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #59

Сообщение Горыныч » 24 янв 2010, 10:16

Сотник писал(а):Поиск ничего не показал.

Стоповер - остановка в промежуточном пункте маршрута на срок более суток.
Тиматик - название турагентства...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30137
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1967 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #60

Сообщение Darius » 08 фев 2010, 01:12

Ага, ФАК забавный.
Добавляю свой краткий алгоритм:)
1. Составить список стран, которые хочешь посетить, промониторить по ним информацию в инете (географическое положение, средняя стоимость а/б, проживания, уровень цен)
2. Определится с бюджетом
3. Ознакомится с визовыми требованиями стран из "виш-листа"
4. Выбрать из составленного списка страну, которая будет наиболее соответствовать возможностям в п.2 и п.3
5. Купить билеты, составить маршрут, забронировать гостиницы.
По п.1 п.5 юзать форум в соответствующих разделах).
По п.3 обычно смотрю на сайтах консульств искомых стран.
И вообще, сложность СП сильно преувеличена. Мне вот в пакетный тур было тяжелее поехать, чем самостоятельно, я не понимала принцип работы турагенства:)
"Я характер. Я не хочу ничего решать, я хочу быть ужасным и причинять людям боль."(с)
Darius
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 20.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

Сообщение: #61

Сообщение Rirorongo » 01 мар 2010, 01:25

Стоповер - остановка в промежуточном пункте маршрута на срок более суток.
Тиматик - название турагентства...

... э-э-э-э-э ??? Издеваемся над чайниками, да ? Зачем - еще примут за чистую монету... Правда поиском на форуме должно было бы легко найтись - много раз обсуждалось и разжевывалось в визовых разделах.
Тиматик это такой понимаишь справочник, в котором собраны все визовые требования разных стран к гражданам других стран. Его используют сотрудники авиакомпаний, чтобы знать например - сажать ли на самолет летящий из Лондона в Гонконг с пересадкой в Пекине гражданина Российской Федерации без китайской и Гонконгской визы, и не вернут ли этого гражданина по прибытию в Пекин обратно в Лондон, потому что стыковка в Пекине у него 23 часа 15 минут. Ответ - нет, не вернут - гражданам РФ виза в Гонконг не нужна, а в Пекине допускается стыковка до 24 часов без визы, сажать в самолет можно.
-
Тиматик есть обычно на сайте почти любой авиакомпании. Например есть здесь:
http://www.staralliance.com/en/services ... nd-health/
Rirorongo
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 18.08.2005
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 51
Страны: 85
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях



Включить мобильный стиль