Безвизовые страны для россиян

Здесь обсуждается все, что касается путешествий, но не может быть классифицировано в другие разделы форума.
Советы новичку, дискуссии о том, что лучше, рюкзак или чемодан, сравнения Гоа и Таиланда, межконтинентальные круизы и т.п.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4101

Сообщение joy_ » 30 дек 2015, 13:22

Apr_19 писал(а) 29 дек 2015, 18:50:По всей видимости, Сингапур не хочет потерять контроль над потоком граждан из крупных стран. А для большинства мусульманских стран и вовсе требуется полноценная виза.

Бразилия немаленькая страна, но имеет безвизовый въезд.
ИМХО, размер тут не при чем. При чем - миграционная опасность.
Боятся притока дам нетяжелого поведения, бандитов или всяких насяльника-мана - дешевой рабсилы. Хорошо что еще безвизовый транзит в ходу.
Странно, что надежным и обеспеченным казахам не дают зеленый свет. Но тут уже детальный анализ нужен - им никто не заморачивается. Казахский паспорт считается паспортом третьего эшелона и тут уже нужны усилия казахского мида - но по всем направлениям. У них есть проблемы.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2566
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4102

Сообщение usmarine77 » 30 дек 2015, 14:07

НУ монгольский паспорт тоже далеко не первого сорта, однако безвизовых 30 дней с Сингапуром имеют.
usmarine77
почетный путешественник
 
Сообщения: 3078
Регистрация: 06.07.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4103

Сообщение EvgenS » 31 дек 2015, 04:41

Arthur11 писал(а) 29 дек 2015, 17:30:
А вы можете логично объяснить почему МИД страны, который нынче предлагает безвиз почти всем подряд от Белиза до Самоа, не предложил ( с ваших слов) это Сингапуру, который
1) сам пускает без виз почти весь мир
2) имеет один из самых высоких ВВП на душу насления и один из самых visa-free паспортов в мире
Я вот не могу это логически объяснить

про МИД страны - вы имеет ввиду РФ?
к счастью или сожалению, я не работаю там, и не участвовал в подготовке к подписанию соглашения.
Знаю, что есть такое утверждение с двух сторон, от официальных лиц постоянно слышал:
"для держателей обычных паспортов действует прекрасный-удобный транзит без виз, 96 часов в среднем достаточно для большинства. Поэтому нет целесообразности в дальнейшем упрощении режима".
1 Предположения: ожидали инициативы со стороны Сингапура. А им вообще ничего не надо.
2 Медлительность, крайне бюрократическая государственная система Сингапура. Просто не захотели, не стали ждать от них каких-то решений.
Аватара пользователя
EvgenS
почетный путешественник
 
Сообщения: 3081
Регистрация: 26.07.2010
Город: Сингапур
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4104

Сообщение darkkom » 31 дек 2015, 13:03

EvgenS писал(а) 31 дек 2015, 04:41:про МИД страны - вы имеет ввиду РФ?
к счастью или сожалению, я не работаю там, и не участвовал в подготовке к подписанию соглашения.
Знаю, что есть такое утверждение с двух сторон, от официальных лиц постоянно слышал:
"для держателей обычных паспортов действует прекрасный-удобный транзит без виз, 96 часов в среднем достаточно для большинства. Поэтому нет целесообразности в дальнейшем упрощении режима".
1 Предположения: ожидали инициативы со стороны Сингапура. А им вообще ничего не надо.
2 Медлительность, крайне бюрократическая государственная система Сингапура. Просто не захотели, не стали ждать от них каких-то решений.


Вы знаете, когда вежливо отказывают, то говорят, что вам это не нужно или приходите завтра/позже. Если отбросить всю словесную шелуху, то ситуация простая - Сингапур отказал России в безвизовом режиме. По какой причине? С большой уверенностью можно сказать, что по политическим соображениям. Иные соображения не проходят, поскольку наши позиции там намного лучше многих стран, которым не требуется виза в Сингапур.

Идем дальше. Знакомимся с биографиями руководителей Сингапура. Практически все закончили американские университеты и подолгу жили в штатах. Т.е. по сути это люди с американским взглядом на мир, находящиеся в англоязычном информационном потоке. Сейчас общий тон англоязычной прессы крайне негативный по отношению к России, раньше был просто негативный. Поэтому Сингапур отказал России в безвизовом режиме. Это объяснение в самом щадящем режиме. В реальности, степень подконтрольности Сингапура условной Америке может быть намного выше.
darkkom
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 108

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4105

Сообщение pedestrian » 31 дек 2015, 19:03

darkkom писал(а) 31 дек 2015, 13:03:Знакомимся с биографиями руководителей Сингапура. Практически все закончили американские университеты и подолгу жили в штатах. Т.е. по сути это люди с американским взглядом на мир

А посмотрите на биографию короля Таиланда. Он вообще в США родился и, соответственно, является американским гражданином. Это не помешало Таиланду сделать безвиз для россиян. Конспирология - вещь, конечно, весёлая, но зачем её приплетать туда, где ей и не пахнет. Америке глубоко фиолетово будет у России безвиз с Сингапуром или не будет. Уж если на собственный Гуам без виз пускают и не парятся, то до Сингапура и подавно никому дела нет.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4106

Сообщение MegaWolt » 31 дек 2015, 19:56

EvgenS писал(а) 31 дек 2015, 04:41:про МИД страны - вы имеет ввиду РФ?
к счастью или сожалению, я не работаю там, и не участвовал в подготовке к подписанию соглашения.
Знаю, что есть такое утверждение с двух сторон, от официальных лиц постоянно слышал:
"для держателей обычных паспортов действует прекрасный-удобный транзит без виз, 96 часов в среднем достаточно для большинства. Поэтому нет целесообразности в дальнейшем упрощении режима".

Ну с Самоа-то поцелесообразнее подписать..
Поживем-увидим, может созреют через несколько лет
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4107

Сообщение joy_ » 31 дек 2015, 22:00

С Сингапуром может быть не конспирология, а политика.
Надо кстати глянуть, что там у индусов с Сингапуром.
Всех с наступающим Новым Годом, который, надеюсь, принесет какие-то серьезные подвижки, а не отмену виз в филателистические государства, где можно без проблем купить визу в аэропорту
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2566
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4108

Сообщение usmarine77 » 01 янв 2016, 13:29

У индусов e-visa.
usmarine77
почетный путешественник
 
Сообщения: 3078
Регистрация: 06.07.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4109

Сообщение Michael1239 » 01 янв 2016, 13:40

repovesi писал(а) 27 дек 2015, 02:24:А что у нас с односторонним безвизом на 8 дней через свободный порт Владивосток? Трутнев обещал запуск с 01.01.2016, после распубликации соответствующего правительственного постановления. Ещё вроде не было. Ждём, полагаю, завтра-послезавтра?


http://www.сиськи/2016/01/01/reg-dfo/vla ... anons.html

В свободный порт Владивосток разрешен безвизовый въезд с 1 января

Восьмидневный въезд на территорию свободного порта Владивосток разрешен с 1 января 2016 года.

Законом предусмотрено упрощенное получение визы иностранными гражданами на восемь дней. Также в рамках порто-франко в наступившем году заработает упрощенный транзит товаров между зонами порта.

Как ранее заявил вице-премьер и полпред президента РФ в ДФО Юрий Трутнев, с 1 января 2016 года будет разрешено пребывание иностранных граждан на территории свободного порта в течение восьми дней. Что касается других условий, то они будут вводиться постепенно.

В частности, в рамках порто-франко в наступившем году заработает упрощенный транзит товаров между зонами порта. По данным Дальневосточного таможенного управления, при таком режиме товары размещаются без уплаты таможенных пошлин, налогов, а также без применения мер нетарифного регулирования в отношении иностранных товаров и без применения запретов и ограничений в отношении товаров ЕАЭС. В пунктах пропуска через государственную границу России останутся только два контрольных органа: пограничная и таможенная службы. Санитарно-карантинный, фитосанитарный контроль, а также ветеринарный надзор будут осуществлять таможенные органы.

Справка "РГ"

Федеральный закон о Свободном порте Владивосток вступил в силу 12 октября 2015 года. Он действует на территории 15 муниципальных образований Приморского края: во Владивостоке, Артеме, Большом Камне, Находке, Партизанске, Уссурийске, Спасске-Дальнем, а также в Надеждинском, Шкотовском, Октябрьском, Партизанском, Пограничном, Хасанском, Ханкайском и Ольгинском районах края, включая их морские акватории.
Michael1239
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 29.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4110

Сообщение GouRou » 01 янв 2016, 16:02

Michael1239 писал(а) 01 янв 2016, 13:40:Федеральный закон о Свободном порте Владивосток вступил в силу 12 октября 2015 года. Он действует на территории 15 муниципальных образований Приморского края: во Владивостоке, Артеме, Большом Камне, Находке, Партизанске, Уссурийске, Спасске-Дальнем, а также в Надеждинском, Шкотовском, Октябрьском, Партизанском, Пограничном, Хасанском, Ханкайском и Ольгинском районах края, включая их морские акватории.


Интересно, въезжать безвизово можно только по морю или на самолёте/автобусе тоже? Например на автобусе/поезде из Суйфэньхе в Пограничный, или на автобусе из Хуньчуня в Краскино (Хасанский р-н)?
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 36
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4111

Сообщение repovesi » 02 янв 2016, 00:52

Какие же идиоты эти журналисты!!!

Michael1239 писал(а) 01 янв 2016, 13:40:
repovesi писал(а) 27 дек 2015, 02:24:А что у нас с односторонним безвизом на 8 дней через свободный порт Владивосток? Трутнев обещал запуск с 01.01.2016, после распубликации соответствующего правительственного постановления. Ещё вроде не было. Ждём, полагаю, завтра-послезавтра?


http://www.сиськи/2016/01/01/reg-dfo/vla ... anons.html

В свободный порт Владивосток разрешен безвизовый въезд с 1 января

Восьмидневный въезд на территорию свободного порта Владивосток разрешен с 1 января 2016 года.
...
Федеральный закон о Свободном порте Владивосток вступил в силу 12 октября 2015 года.


Не федерального закона мы тут все ждём, а правительственного постановления. Которого нет, потому никакого 8-дневного безвиза нет. Если бы ждали только закона, то безвиз был бы, как правильно ими же отмечено, с 12.10.2015.
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4112

Сообщение JackieD » 02 янв 2016, 10:55

Как ранее заявил вице-премьер и полпред президента РФ в ДФО Юрий Трутнев, с 1 января 2016 года будет разрешено пребывание иностранных граждан на территории свободного порта в течение восьми дней. Что касается других условий, то они будут вводиться постепенно.

На чём основано, в статье не указано, это правда, но раз сказал - значит, наверное, так и есть.
Профессиональный автопутешественник
Аватара пользователя
JackieD
активный участник
 
Сообщения: 942
Регистрация: 27.09.2005
Город: Будва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 55
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4113

Сообщение Volkerball » 04 янв 2016, 13:14

joy_ писал(а) 30 дек 2015, 13:22:Боятся притока дам нетяжелого поведения, бандитов или всяких насяльника-мана - дешевой рабсилы. Хорошо что еще безвизовый транзит в ходу.
Странно, что надежным и обеспеченным казахам не дают зеленый свет.

Пардон, но туда пол-Африки безвизовый. В Сингапур и Гонконг приезжает лечиться и приобщаться к цивилизации тот же Мугабе, президент Зимбабве, которого не пускают в ЕС и США, да и вообще фу-фу с таким водиться. Да и бандитам и т.п. попасть туда несложно - e-visa получается за 1 день, никто ничего не проверяет, только денюшку заплати. А гастарбайтеров и проституток им хватит с соседних Лаос, Камбоджи и Вьетнама(итого 110 млн намного более бедных людей, чем в России), которые безвизовы на 30 дней. В общем, миграционная опасность российских граждан по отношению к Сингапуру - вообще не в кассу.

А про казахов - а вы посмотрите на список визовых стран. Все постсоветские страны, кроме прибалтов(за коих заступился ЕС), визовы. По крайней мере, Казахстан и Украина пытались безвизовый режим заиметь. Тут, по-моему, явная неприязнь к СССР, как "рассаднику коммунизма". В книге Ли Куан Ю вся эта нелюбовь к СССР, как источнику коммунизма, проявляется. К тому же КНР или Вьетнаму более лояльное отношение, ибо там обстоятельства смягчаются этническими обстоятельствами, близостью и необходимостью сотрудничества. Тут не привнесённая из англосаксонской системы русофобия, а приобретённый антикоммунизм в местных реалиях, и на фоне этого сформировалось отношение к СССР малопонятной коммунистической помехе с севера. Теперь это отношение к СССР проецируется на постсоветское пространство.

По тем же местным причинам к России(к СССР) лояльное отношение в Малайзии и в Индонезии, где было сильное влияние местных коммунистов(хотя они в конечном итоге проиграли).
Volkerball
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 11.05.2012
Город: Фукуока
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 33
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4114

Сообщение joy_ » 04 янв 2016, 13:25

Странно, с коммунизмом же давно покончено.
Ладно бы Россия воспринимается как некий преемник, но уж отколовшиеся Украина и Казахстан - странно.
Какое-то замедленное мышление у сингапурских политиков и дипломатов, ежели так.
Корейцы же отменили визовый въезд без особого скрипа.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2566
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4115

Сообщение Volkerball » 04 янв 2016, 13:37

Ну вот такими мне обстоятельства показались. При чём с Монголией подписали уже в 1990 году, но Монголию, наверное, воспринимали как жертву коммунизма, да и монголы старались такими показаться.

Ну так ни один корейский президент не написал большущую автобиографию, где бы объяснял почему он ненавидит коммунистов и посвятил бы целую главу СССР. А у сингапурских политиков есть настольная книжка, где Ли Куан Ю чётко объяснил кто и что представляет, с кем дружить и налаживать отношения и т.д. Конечно, в главе про СССР он тоже сделал слабенький реверанс по отношению к русским, но что-то уж очень был слабеньким по отношению ко всему антикоммунизму во всей книге.

joy_ писал(а) 04 янв 2016, 13:25:Какое-то замедленное мышление у сингапурских политиков и дипломатов, ежели так.

Ну так Россия для них медвежий край где-то на севере. Отношения у нас просто никакие, можно сказать что нету. Что тоже отличает ситуацию в Южной Кореей. С корейцами Россия начала активно дружить с момента распада СССР(за те же кредиты расплачивались вертолётами, когда совсем денег не было), то есть безвизу предшествовало 2 десятка лет активизации торговли, поездок, обменов и т.д.
Volkerball
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 11.05.2012
Город: Фукуока
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 33
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4116

Сообщение joy_ » 04 янв 2016, 14:58

Корейцы электронику сюда активно поставляют, автомобили и т.д. Но на визовый режим это слабо влияет.
Если бы корейцы думали по-сингапурски, то поддержка Северной Кореи и местных коммуняк долгое время (имело же место) и притеснения этнических корейцев в СССР (притянуть за уши могли бы) встало бы боком - и не видать нам безвиза.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2566
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4117

Сообщение darkkom » 04 янв 2016, 16:31

Volkerball писал(а) 04 янв 2016, 13:14:
А про казахов - а вы посмотрите на список визовых стран. Все постсоветские страны, кроме прибалтов(за коих заступился ЕС), визовы. По крайней мере, Казахстан и Украина пытались безвизовый режим заиметь. Тут, по-моему, явная неприязнь к СССР, как "рассаднику коммунизма". В книге Ли Куан Ю вся эта нелюбовь к СССР, как источнику коммунизма, проявляется. К тому же КНР или Вьетнаму более лояльное отношение, ибо там обстоятельства смягчаются этническими обстоятельствами, близостью и необходимостью сотрудничества. Тут не привнесённая из англосаксонской системы русофобия, а приобретённый антикоммунизм в местных реалиях, и на фоне этого сформировалось отношение к СССР малопонятной коммунистической помехе с севера. Теперь это отношение к СССР проецируется на постсоветское пространство.

По тем же местным причинам к России(к СССР) лояльное отношение в Малайзии и в Индонезии, где было сильное влияние местных коммунистов(хотя они в конечном итоге проиграли).


Кстати, да, ваша гипотеза мне кажется очень разумной.
darkkom
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 17.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 108

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4118

Сообщение Volkerball » 04 янв 2016, 16:51

joy_ писал(а) 04 янв 2016, 14:58:Корейцы электронику сюда активно поставляют, автомобили и т.д. Но на визовый режим это слабо влияет.


Ну вообще-то у корейцев бизнес не просто основан на отправке контейнеров с товаром в Россию, а имеют тут заводы(Lotte, Hyundai Motors, Kia Motors, Samsung Electronics, LG Electronics), да и даже первая заграничная гостиница конгломерата Lotte открылась в Москве, теперь строят в Питере. Управлять этим легче, когда сотрудникам не надо при каждом случае бегать в российское консульство. Да и была надежда на российских туристов. В 2014 году, в общем-то, оправдали надежды - рост турпотока был на 20%, хотя хотели на 30%. Но вот в 2015 году уже пошёл спад на 10%, но кто же знал об этом в 2013 году, когда подписывали договор. Хотя 10% спад российских туристов не сравнить с 30-40% обвалом в том же Сингапуре, так что безвизовый режим даже в таком случае имеет профит.

Корейцы вполне может и думают в духе сингапурцев. Но я не говорил, что сингапурцы наотрез отказываются сотрудничать с бывшими коммунистическими странами. Когда есть очевидный профит в сотрудничестве и ослаблении визового режима, то они на это идут, как было в случае с Вьетнамом и КНР. Для Южной Кореи Россия находится очень близко и имеет достаточно большой рынок, чтобы наплевать на коммунистическое прошлое и связь с КНДР. Когда чуть КНДР не проиграло в Корейской войне именно КНР выслал солдат(то бишь китайские солдаты убивали южнокорейцев, ага), да и по ныне КНР самый основной партнёр КНДР. Но КНР настолько важен для южан, что им вообще наплевать и на нынешние, и на прошлые дела КНР с КНДР. Так что бабло решает в нужные моменты.

Когда в Сингапуре решат, что и российское бабло им не чуждо, то наверняка закроют глаза и на наше коммунистическое прошлое. Но пока ничего не поделаешь.

joy_ писал(а) 04 янв 2016, 14:58:Если бы корейцы думали по-сингапурски, то поддержка Северной Кореи и местных коммуняк долгое время (имело же место) и притеснения этнических корейцев в СССР (притянуть за уши могли бы) встало бы боком - и не видать нам безвиза.

Судя по всему, их перед безвизом волновали прозаичные вопросы о нелегальных мигрантах, о потоке российских корейцев, проституция и т.п. Так как с этим в 90-х Корея, в отличие от далёкого Сингапура, столкнулась в достаточном масштабе.
Volkerball
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 11.05.2012
Город: Фукуока
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 33
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4119

Сообщение partizan » 05 янв 2016, 13:56

В прошедшем году подписали соглашения с тремя странами Океании: Вануату, Самоа и Науру, из которых две и так были безвизовые, и о которых большая часть населения страны даже понятия не имеет. Если говорить о практической стороне вопроса, то пользу извлечь из этого могут только считанные единицы соотечественников, решившие достигнуть Науру, виза который была реально трудно получаемой. Что касается жителей этих стран, то им это соглашение вообще как "мёртвому припарка", так как вряд ли кто нибудь из них когда нибудь поедет в Россию.
Создаётся впечатление, что кому то надо выполнить план по количеству безвизовых соглашений, и об этом отрапортовать. Причём качество не волнует, так сказать на безрыбье и рак рыба. Похоже уже все возможности исчерпаны, раз уже в Океанию полезли. Хотя остались там ещё четыре визовые независимые страны: Кирибати, Соломоновы Острова, ПНГ и Американское Самоа, так сказать потенциальные кандидаты.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4078
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 409 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 58
Страны: 239
Отчеты: 46

Re: Безвизовые страны для россиян

Сообщение: #4120

Сообщение MegaWolt » 05 янв 2016, 14:24

С Самоа и Вануату не подписали еще )
А то что возможности почти исчерпаны - уже давно понятно..
Последний раз редактировалось MegaWolt 06 янв 2016, 04:30, всего редактировалось 1 раз.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях



Включить мобильный стиль