Форум Винского

**nekto1** » 16 дек 2016, 20:35

Apr_19 писал(а) 16 дек 2016, 20:30:https://m.news.rambler.ru/incidents/35610787-v-aeroportu-seula-zaderzhany-24-rossiyanina/?utm_source=mhead&utm_content=news&utm_medium=mnews&utm_term=head

Есть более подробная информация, что за нарушения?

Да может быть просто банальное превышение пребывания по срокам визы...

**smalltk** » 16 дек 2016, 21:12

Скорее всего речь идёт о жителях Бурятии, которых подозревают в том, что они приехали не с туристическими целями в Южную Корею, а работать. http://www.baikal-daily.ru/news/20/225920/

**JackieD** » 16 дек 2016, 21:15

nekto1 писал(а) 16 дек 2016, 20:35:может быть просто банальное превышение пребывания по срокам визы...

Это навряд-ли, что 24 человека с разных рейсов превысили 60-дневный срок безвизового пребывания. А тема не впервые поднимается, именно по Южной Корее.

**nekto1** » 16 дек 2016, 21:18

JackieD писал(а) 16 дек 2016, 21:15:
nekto1 писал(а) 16 дек 2016, 20:35:может быть просто банальное превышение пребывания по срокам визы...

Это навряд-ли, что 24 человека с разных рейсов превысили 60-дневный срок безвизового пребывания. А тема не впервые поднимается, именно по Южной Корее.

Товарищ 2 года назад уехал туда по тур.визе именно с целью работать там нелегально. До сих пор не вернулся...

**Apr_19** » 16 дек 2016, 23:10

nekto1 писал(а) 16 дек 2016, 20:35:Да может быть просто банальное превышение пребывания по срокам визы...

А разве на выходе из страны не сообщают, если произошло превышение срока пребывания?

Я просто из нескольких стран выезжал в самый последний день, и даже самый последний рейс!
В том же самом Гонконге пробыл все 14 дней, и выехал в тот же день, который указан на бумажке. То есть на 15-й день. Чуть не опоздал, проходил границу за 20 минут до вылета самолёта.
А в тайваньской визе было написано 30 дней, и что счёт идёт со следующего дня. Выехал через 30 дней, считая со второго дня после прибытия.

**GouRou** » 17 дек 2016, 11:22

Apr_19 писал(а) 16 дек 2016, 16:58:Ради интереса. А китайцам, филиппинцам и прочим друзьям, дают мультивизы только с гарантами, или без?

Для китайцев не столько играет роль японская приглашающая сторона как свои китайские документы. Нужна справка из банка что есть не менее 50 тыс. юаней на счету, квартира и/или машина в собственности, характеристика от работодателя. Причём без этого комплекта не дадут визу, даже если будет полноценный пакет от приглашающей японской стороны.

**EvgenS** » 17 дек 2016, 13:33

GouRou писал(а) 17 дек 2016, 11:22:
Для китайцев не столько играет роль японская приглашающая сторона как свои китайские документы. Нужна справка из банка что есть не менее 50 тыс. юаней на счету, квартира и/или машина в собственности, характеристика от работодателя. Причём без этого комплекта не дадут визу, даже если будет полноценный пакет от приглашающей японской стороны.

Но не совсем так!
Для граждан КНР, например, в Пекине или Шанхае нужно справка из банка плюс hukou. Это что-то вроде прописки. Не обязательно иметь работу, тем более характеристику! Машину или квартиру в собственности
И в целом зачем сравнивать, какие документы нужны китайцам?!
Если они одни из главных туристов для Японии, больше всех там денег просаживают. Разве можно сравнивать потоки людские и денежные между КНР и РФ

**Apr_19** » 17 дек 2016, 14:45

Ну, потенциально, Россия должна быть как 1/10 от посещаемости Китайцев.

**smalltk** » 17 дек 2016, 15:09

A well-informed diplomatic source told TASS that the tourists might be allowed to enter South Africa without visas for no longer than 90 days starting this coming February. http://tass.com/economy/920011

**nekto1** » 17 дек 2016, 15:20

_http://fuck.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3878687
РЖД заинтересованы в проекте прямого железнодорожного сообщения с Японией
_http://fuck.ru/ekonomika/3878330

**nekto1** » 17 дек 2016, 15:53

Япония откроет туристический офис в Москве
_http://visitjapan.ru/workdir/files/File/JNTO-Moscow-Office-opening_press-release.pdf

**MegaWolt** » 17 дек 2016, 15:56

Хаха, уже международное признание : http://cafs.kyushu-u.ac.jp/borders/kanr ... -vol01.pdf

**Diminho** » 17 дек 2016, 16:36

smalltk писал(а) 17 дек 2016, 15:09:A well-informed diplomatic source told TASS that the tourists might be allowed to enter South Africa without visas for no longer than 90 days starting this coming

Опять какие-то мутные дипломатичные источники

те же японцы, сразу все на сайте МИДа опубликовали...

**Apr_19** » 17 дек 2016, 19:00

Катарцы вроде в октябре обещали добавить в VoA три страны, но их опередили ОАЭ, добавив одну страну. С тех пор про Катар ничего не слышно.

**Volkerball** » 20 дек 2016, 01:47

Вроде с электронными визами во Владивосток начинает проясняться - http://minvr.ru/press-center/news_minvo ... NT_ID=4904

Виза действует в течение 30 дней с ее оформления с разрешенным сроком пребывания в России до 8 суток.
...
Для получения визы в форме электронного документа иностранный гражданин не менее чем за четверо суток до предполагаемой даты въезда заполняет на специализированном сайте МИД России заявление в электронной форме с приложением электронных копий страниц паспорта с установочными данными и фотографиями.
...
Достаточно отметить, что, например, в прошлом году 110 миллионов туристов выехало из Китая, из них 330 тысяч посетило Приморье и еще меньшее количество другие дальневосточные регионы. Принятие упрощенного визового режима положительно повлияет на количество посещений всех регионов Дальнего Востока, где действует режим Свободного порта. Это Приморье, Хабаровский край, Сахалинская область, Чукотка и Камчатка. Подчеркну, что есть и ограничение по пребыванию иностранных граждан. Они имеют право передвигаться только в том регионе, в который был осуществлен въезд. Это новое решение в российском законодательстве, поэтому потребовалось немного больше времени, чем мы ожидали, для того, чтобы запустить этот механизм.

Так вот, в Минвостокразвития не особо-то и скрывают, что это будет действовать и для китайцев. Да и в общем-то там кроме китайцев никто не поедет особо(корейцы уже безвизовы, японцы инертны, да и не особо жалуют Россию). При этом под действие подпадают и приграничные регионы, которые по мнению некоторых должны как раз опасаться китайского наплыва . Как видим, не особо опасаются, да и инициативы типа уменьшить безвизовые тургруппы до 3 и увеличить время пребывания до 3 недель как раз исходили из ДВ. В общем, мне из всего этого непонятно только одно - что мешает подписать хотя бы какой-нибудь 2-недельный безвиз с КНР? Да, какой-нибудь куцый, с ограничениями какими-нибудь, но всё-таки двусторонний безвиз.

**Apr_19** » 20 дек 2016, 03:34

А зачем куцый.
Пусть уж лучше сделают нормальный, хотя бы на 30 дней.

**JackieD** » 20 дек 2016, 08:00

Volkerball писал(а) 20 дек 2016, 01:47:хотя бы какой-нибудь 2-недельный безвиз

Разве потенциальному нелегальному мигранту недостаточно визы на 1 день, чтобы въехать в страну и раствориться? Какой смысл ограничивать срок в 90 дней (традиционный для туристических виз)? Наоборот, ИМХО, часть потенциальных нелегалов длинная виза ограничит от необходимости немедленно принимать решение остаться нелегально.

**Volkerball** » 20 дек 2016, 08:54

Ну опыт Южной Кореи показывает, что нелегалы на больший срок составляют меньшую часть проблемы. В интервью работника корейской иммиграционной службы фигурировала цифра 2000 граждан России, кто остались в Корее нелегально надолго, большая часть умудряется поработать 2 месяца и уезжать домой. При этом проблема скорее не в нелегалах самих, а в организаторах, которые собирают людей, убеждают, что 2 месяца можно пребывать в Корее законно, "мы всё организуем" и т.д. Имхо, при более куцом безвизовом режиме им было бы намного сложнее подговорить людей остаться нелегально на 2-3 месяца, если вообще возможно поставить таких нелегалов на поток.

**Highwayman** » 23 дек 2016, 18:39

Нелегалы из Китая это вообще смешно. Кем надо быть, чтобы променять сытый Китай на голодную холодную Россию?
Умники, боящиеся наплыва китайцев - ну съездийте туда разок. Если денег хватит

**joy_** » 24 дек 2016, 12:59

Ну Китай далеко не везде сытый.
Так можно сказать, что Россия - сытая страна, если судить только по Москве, Питеру и еще паре городов.

**EvgenS** » 25 дек 2016, 04:49

joy_ писал(а) 24 дек 2016, 12:59:Ну Китай далеко не везде сытый.
Так можно сказать, что Россия - сытая страна, если судить только по Москве, Питеру и еще паре городов.

"Голодные" китайцы с бОльшим удовольствием будут стараться попасть в США, Японию, Сингапур. На крайний случай в Западную Европу, но вот что им делать в России ...

**JackieD** » 25 дек 2016, 11:09

EvgenS писал(а) 25 дек 2016, 04:49:что им делать в России

В России много китайцев живут и работают в приграничных районах, насколько я знаю.

**abraxas** » 25 дек 2016, 18:17

EvgenS писал(а) 25 дек 2016, 04:49:"Голодные" китайцы с бОльшим удовольствием будут стараться попасть в США, Японию, Сингапур. На крайний случай в Западную Европу, но вот что им делать в России ...

Довольно смешные рассуждения, учитывая, что Россия - вторая страна в мире после США по направленным в нее иммиграционным потокам.

**cremedecreme** » 25 дек 2016, 18:27

Это в абсолютных цифрах или в процентном отношении к количеству населения? Было бы любопытно на источник посмотреть.

**abraxas** » 25 дек 2016, 18:56

cremedecreme писал(а) 25 дек 2016, 18:27:Это в абсолютных цифрах или в процентном отношении к количеству населения? Было бы любопытно на источник посмотреть.

Это в абсолютных цифрах. В процентах гос-ва Залива на первых местах, типа Эмиратов и Катара. Ну и Монако какое-нибудь тоже, понятное дело.
Почитайте, коли охота есть:
http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... aven-11053
https://www.bloomberg.com/view/articles ... immigrants
http://focus-migration.hwwi.de/Russian- ... .html?&L=1

**Apr_19** » 25 дек 2016, 23:24

Россия обычно является транзитом.

**MegaWolt** » 25 дек 2016, 23:37

Какое-то бессмысленное обсуждение: РФ устраивает безвиз для тургрупп, и на большее не готовы (как и с Ираном).
Политически все прекрасно, китайцы тоже на все согласны. Если бы в профильных ведомствах РФ не видели миграционной угрозы (а дураков там нет), давно бы подписали. А что думаем мы здесь совершенно неважно.

**Apr_19** » 26 дек 2016, 00:09

Миграционная угроза скорее уже будет для Китая.

**MegaWolt** » 26 дек 2016, 00:54

Я предлагаю не полемизировать и не давать оценочные суждения на тему, не потому что вы правы, а я неправ (или наоборот). А потому что в этом нет никакого смысла. Есть информация из СМИ, она вполне однозначная: c Китаем (Индией, Вьетнамом, Ираном) РФ вводить полноценный безвиз неготова.
У кого где миграционные угрозы и кто из нас что думает - совершенно неважно

**abraxas** » 26 дек 2016, 04:08

Apr_19 писал(а) 25 дек 2016, 23:24:Россия обычно является транзитом.

Какого транзита? Откуда куда? Какой смысл в нем и для кого? Как могут люди, едущие транзитом попасть в какую бы то ни было статистику как иммигранты? Почитайте хотя бы статьи по ссылкам для общего представления.
Я не знаю, какие у вас лично проблемы с этим, но факт остается фактом - миллионы людей по всему миру мечтают жить и работать в России. В этом для России есть и плюсы, и минусы, вторых, вероятно, даже и больше, но с этим трудно что-либо поделать. Все хотят жить в богатых, развитых и благополучных странах, в которых много работы и возможностей. Такова жизнь.

**gered** » 26 дек 2016, 04:14

abraxas писал(а) 25 дек 2016, 18:17:Довольно смешные рассуждения, учитывая, что Россия - вторая страна в мире после США по направленным в нее иммиграционным потокам.

и виноваты чиновники, когда рядом со мной на паспортном в соседней кабинке стоит таджик и на вопрос - зачем приехал, говорит - работать
в какой то ещё стране это возможно?

**EvgenS** » 26 дек 2016, 04:25

abraxas писал(а) 25 дек 2016, 18:17:
EvgenS писал(а) 25 дек 2016, 04:49:
Довольно смешные рассуждения, учитывая, что Россия - вторая страна в мире после США по направленным в нее иммиграционным потокам.

Так нравятся такие утверждения "смешные рассуждения" ..)))
Вторая для кого? Для китайцев? Или же для иммиграционный поток составляют граждане СНГ?
Вы почитайте, куда китайцы в основном своем потоке перемещаются или стараются переехать. Посмотрите китайский интернет, где который предлагает услуги по получению ВНЖ, вторых паспортов. Как часто вы сможете встретить там упоминание про РФ? Работу, визы и прочее?

**EvgenS** » 26 дек 2016, 04:31

Arthur11 писал(а) 25 дек 2016, 23:37:
Политически все прекрасно, китайцы тоже на все согласны.

Откуда такая уверенность про "согласие" китайцев?
А как же объяснить ужесточение миграционной политики в отношении иностранцев ?

**MegaWolt** » 26 дек 2016, 05:04

EvgenS писал(а) 26 дек 2016, 04:25:Вы почитайте, куда китайцы в основном своем потоке перемещаются или стараются переехать. Посмотрите китайский интернет, где который предлагает услуги по получению ВНЖ, вторых паспортов. Как часто вы сможете встретить там упоминание про РФ? Работу, визы и прочее?

Вы сейчас про богатых китайцев или про бедных?

**MegaWolt** » 26 дек 2016, 05:04

EvgenS писал(а) 26 дек 2016, 04:31:
Arthur11 писал(а) 25 дек 2016, 23:37:
Политически все прекрасно, китайцы тоже на все согласны.

Откуда такая уверенность про "согласие" китайцев?
А как же объяснить ужесточение миграционной политики в отношении иностранцев ?

погуглите.
Да и вообще китайцы сейчас активно подписывают, с кем могут

**EvgenS** » 26 дек 2016, 05:29

Arthur11 писал(а) 26 дек 2016, 05:04:
погуглите.
Да и вообще китайцы сейчас активно подписывают, с кем могут

Вы писали, что "китайцы на все готовы", имеется в виду с РФ?
Вот и спрашиваю, откуда вы это взяли? или ответ опять будет "погуглите"??

**EvgenS** » 26 дек 2016, 05:32

Arthur11 писал(а) 26 дек 2016, 05:04:
Вы сейчас про богатых китайцев или про бедных?

Разные предложения для разных социальных групп.
Мне кажется, что многие (в России) не представляют бедных и богатых в Китае

**MegaWolt** » 26 дек 2016, 05:47

EvgenS писал(а) 26 дек 2016, 05:29:или ответ опять будет "погуглите"??

Да, гуглить за вас я не буду

EvgenS писал(а) 26 дек 2016, 05:32:Мне кажется, что многие (в России) не представляют бедных и богатых в Китае

Тут не надо представлять. То что Китай - страна повышенного миграционного риска вам скажет любой визовый дипломат любой страны.

**joy_** » 26 дек 2016, 21:58

Введя полный безвиз с китайцами, Россия рискует получить покой на финско-китайской границе быстрее, чем надо Ну или полную китаизацию отдельных регионов. В Москве китайцы незаметны на фоне массы тех же "насяльника-мана". А вот в Хабаровске как раз иная картина. А в Благовещенске каком - вообще китайцев пруд пруди, прямо не город - а китайский квартал какого-нибудь Сан-Франциско.
Другой вопрос - что можно сделать visa on arrival только в аэропортах Москвы и Питера при условии обратного билета, брони гостиницы и демонстрации денежных средств. Но у нас в принципе такой механизм, выдачи виз на границе, не отработан.

**EvgenS** » 27 дек 2016, 04:04

joy_ писал(а) 26 дек 2016, 21:58:Введя полный безвиз с китайцами, Россия рискует получить покой на финско-китайской границе быстрее, чем надо Ну или полную китаизацию отдельных регионов. В Москве китайцы незаметны на фоне массы тех же "насяльника-мана". А вот в Хабаровске как раз иная картина. А в Благовещенске каком - вообще китайцев пруд пруди, прямо не город - а китайский квартал какого-нибудь Сан-Франциско.
Другой вопрос - что можно сделать visa on arrival только в аэропортах Москвы и Питера при условии обратного билета, брони гостиницы и демонстрации денежных средств. Но у нас в принципе такой механизм, выдачи виз на границе, не отработан.

Допустим в Хэйхе обратная картина: русских не меньше китайцев, особенно летом. Приграничные города совершенно не показатель.
Что касается крупных городово КНР, особенно там где есть российские консульские учреждения.
Виза делается в течение одного дня. Для этого не нужно абсолютно ничего.
Лично делал несколько раз. Никакие брони, билеты и прочее ничего не нужно - утром паспорт и деньги, вечером паспорт с визой.
Зато, например, благополучным жителям Сингапура крайне не просто получить визу. И вопрос цены, и срок оформления. Срочная виза около 3-4 дней
Опять же вопрос без ответа, почему никаких поблажек к гражданам этого государства нет ...

**deymos** » 27 дек 2016, 04:28

EvgenS писал(а) 27 дек 2016, 04:04:Зато, например, благополучным жителям Сингапура крайне не просто получить визу. И вопрос цены, и срок оформления. Срочная виза около 3-4 дней
Опять же вопрос без ответа, почему никаких поблажек к гражданам этого государства нет ...

Вообще-то гражданам Сингапура китайская виза для коротких поездок не нужна:

The following are exempt from holding a visa:
Nationals of Singapore with a normal passport for a maximum stay of 15 days

Или вы про тех, кто в Сингапуре живет, но гражданином не является? Ну это всегда проблемная категория, многие россияне с болгарским ВНЖ за Шенгенским мультом в РФ ездят, хотя, казалось бы...

**EvgenS** » 27 дек 2016, 05:07

deymos писал(а) 27 дек 2016, 04:28:
Вообще-то гражданам Сингапура китайская виза для коротких поездок не нужна:

Я про визы в РФ для сингапурцев ))

deymos писал(а) 27 дек 2016, 04:28:
Или вы про тех, кто в Сингапуре живет, но гражданином не является? Ну это всегда проблемная категория, многие россияне с болгарским ВНЖ за Шенгенским мультом в РФ ездят, хотя, казалось бы...

Для держателей PR Сингапура никаких поблажек в получении виз в третьи государства нет. Это исключительно внутренний статус

**MegaWolt** » 27 дек 2016, 06:43

EvgenS писал(а) 27 дек 2016, 05:07:Я про визы в РФ для сингапурцев ))

Спрашивайте в МИД Сингапура, почему они не ставят подобные вопросы российским коллегам.
Китайцы вероятно пролоббировали, а сингапурцам видимо пофигу. А уж если сингапурцам пофигу, то россиянам (на визы сингапурцев в РФ) тем более..

**MegaWolt** » 27 дек 2016, 06:46

EvgenS писал(а) 27 дек 2016, 04:04:Виза делается в течение одного дня. Для этого не нужно абсолютно ничего.
Лично делал несколько раз. Никакие брони, билеты и прочее ничего не нужно - утром паспорт и деньги, вечером паспорт с визой.

Тем не менее это искусственно ограничивает количество визитеров. Консульство физически не в состоянии выдать миллионы виз, а вот без виз могут въезжать/выезжать именно миллионы.

**Cyanide_667** » 27 дек 2016, 09:24

Arthur11 писал(а) 27 дек 2016, 06:43:Спрашивайте в МИД Сингапура, почему они не ставят подобные вопросы российским коллегам.
Китайцы вероятно пролоббировали, а сингапурцам видимо пофигу. А уж если сингапурцам пофигу, то россиянам (на визы сингапурцев в РФ) тем более..

В данной теме этот вопрос уже поднимался. Выяснили, что в данном вопросе акцент делается именно на количественную составляющую в туристическом потоке(146 млн. к 5 млн. населения) и интересе сингапурцев к РФ как стране для туризма.

**MegaWolt** » 27 дек 2016, 10:37

Cyanide_667 писал(а) 27 дек 2016, 09:24:Выяснили, что в данном вопросе акцент делается именно на количественную составляющую в туристическом потоке(146 млн. к 5 млн. населения) и интересе сингапурцев к РФ как стране для туризма.

Ну я комментарий давал не более. То что сингапурцев мало ездит в РФ - это и так ясно.
Другое дело, что РФ - наверно единственная значимая в мире страна, с которой Сингапуру что-то можно упростить .
С остальными либо вообще виз нет, либо уже упрощено (Индия и тп). В остатке Венесуэла, Парагвай, Украина и страны Африки (которые при всем уважении куда менее значимы чем РФ). Что самое смешное - это то что и Венесуэлу и Парагвай и большинство стран Африки в Сингапур ездит без виз односторонне.

Я других примеров не знаю, когда односторонне пускают без виз большое кол-во стран в разы беднее.. Так что умом их не понять, даже пытаться не стоит...

**zerokol** » 27 дек 2016, 10:40

Cyanide_667 писал(а) 27 дек 2016, 09:24:Выяснили, что в данном вопросе акцент делается именно на количественную составляющую в туристическом потоке(146 млн. к 5 млн. населения) и интересе сингапурцев к РФ как стране для туризма.

Неправда, этот аргумент не выдерживает критики, ибо наши подписали договора с Сальвадором, Науру, Сейшелами и Фиджи, а там то туристов явно меньше, да и не верю я в интерес сальвадорских или фиджийских туристов (их вообще увидеть бы) к РФ. Сингапур надо сравнивать скорее всего с Гонкгонгом, в Москве наличествуют туристы из ГК, сам видел.

**Cyanide_667** » 27 дек 2016, 10:52

zerokol писал(а) 27 дек 2016, 10:40:Сингапур надо сравнивать скорее всего с Гонкгонгом, в Москве наличествуют туристы из ГК, сам видел.

Я и не утверждал, что их совсем нет.
Скорее встает вопрос именно о количественном соотношении туристов из Гонконга или Сингапура, которые целенаправленно едут в РФ.

**joy_** » 27 дек 2016, 10:52

Сингапур - в плане туризма для России весьма перспективная аудитория.
Сингапурцы приедут путешествовать по Волге и бороздить Большой Театр, а не торговать или нелегально калымить.
Им то как раз не грех отменить визы, на двухсторонней основе.

**zerokol** » 27 дек 2016, 11:05

Cyanide_667 писал(а) 27 дек 2016, 10:52:Скорее встает вопрос именно о количественном соотношении туристов из Гонконга или Сингапура, которые целенаправленно едут в РФ.

В рамках поездки по Европе, вполне едут, едут на Камчатку и прочий дальний восток РФ.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР