Обсуждение информации по отмене виз в разные страны для граждан Украины

[bioswolf]

Надо понимать, что процесс отмены виз с различными странами не входящими в Шенген(не координирующими правила с шенгеном) никак не зависит от получения безвизового въезда в Шенген.

Как раз пример с Исландией говорит об обратном.
В Министерстве иностранных дел Исландии объявили о том, что готовы ввести безвизовый режим с Украиной после того, как вступит в силу безвиз между Украиной и ЕС.
Т.е. прослеживается четкая взаимосвязь - раз безвиз там, то вам и здесь.

Ни о чем он не говорит. Исландия - часть Шенгена и обязана, в силу своих обязательств по международным договорам с ЕС, следовать в этой сфере решениям ЕС.

[usmarine77]

С Боснией и Сербией весьма реально в краткосрочной перспективе увеличить срок безвизового пребывания до 90/180. Да и с Македонией двухсторонний договор заключить. У Молдовы до безвизового шенгена визовый въезд был.
Вроде как на подходе безвиз с Турцией по ID-картам на срок 90/180. Ничего о дате начала действия не слышно? Вроде к лету говорили начнет действовать.

[MegaWolt]

P.S. Ну профит можем получить с некоторыми балканскими странами. Увеличить безвиз с Боснией и Сербией до 90 дней, как в случае с Молдовой, и поможет заключить двухсторонку с Македонией.

хз, в чем тут профит. эти двусторонки никто и раньше не мешал заключать..

[MegaWolt]

Хорошим вариантом было бы - Колумбия, Уругвай, Марокко, Ботсвана, Багамские острова, Зимбабве, ОАЭ, Катар, Индия, Китай, Филиппины, Сингапур. Упрощение - Южная Корея, Япония, ЮАР. Безвизовый - Таиланд, Вьетнам, Шри-Ланка, Мексика, а не как сейчас.

Тут никакой связи с шенгеном вообще нет. Можно было и 10 лет назад заключить, если украинский МИД хоть что-то делал в этом направлении.
Тот же Китай, например. Украина, в отличие от РФ, может позволить двусторонку.

Вот Тунис что-то никак до логического завершения не доходит. В 2014 г., после визита главы МИД в Сенегал, была вроде как договоренность с Тунисом об упразднении виз для украинских туристов с лета 2015 г. Потом недавно во время встречи с туниской стороной Климкин поднимал вопрос о визовой либерализации для украинских граждан.
А насчет Южной Кореи, так тут на безвиз можно претендовать. ЮК даже с Тунисом и Марокко заключила договора о безвизовых поездках граждан. Да и с Японией можно пробовать. Восьмидесятимилионные турки имеют же безвиз

Тут надо понимать, что все вышеупомянутые страны, в отличие от ЕС, отменяют визы исключительно по экономическим соображениям, а политику в расчет не берут. Украина сейчас по своим экономическим показателям находится точно не выше тех же Марокко и Туниса, а скорее всего ниже. Турпоток неинтересен, соответственно с хрена ли отменять односторонне. А для двусторонки все же это потенциально опасные страны. Да и в принципе укрмид вообще тут мало что делает

[usmarine77]

Вчера ПАП на пресс конференции посвященной либерализации безвизового режима с ЕС сказал, что некоторыми государствами из "белого" списка ЕС переговоры завершены и сразу после начала действия будет обмен нотами. С остальными переговоры будут завершены в ближайшее время. Страны,с которыми завершены переговоры, не назвал.

[GlobeTrottel]

Тот же Китай, например. Украина, в отличие от РФ, может позволить двусторонку.

а почему, собственно?

[MegaWolt]

Почему Украина может ? Или Россия не может?

[GlobeTrottel]

Первое, ну и второе тоже немного. Интересно услышать Вашу версию. =)

[shachtyor]

Украина с Китаем не граничит и ничем не рискует.

[MegaWolt]

Первое : ну между визой по прилету и ее отсутствием разницы нет. Та же Сербия отменила. Марокко.
Второе: общая граница. И все-таки миграционная угроза на дальний восток РФ всегда будет присутствовать. Визы позволяют неофициально квотировать этот трафик. Украина китайцам неинтересна.

[GlobeTrottel]

Украина китайцам неинтересна

Второе: В плане массовой трудовой миграции может и неинтересна, а в плане приезда каких-нибудь условных бизнесменов из Китая, покупающих парки аттракционов, которые потом внезапно оказываются в составе ВМС НОАК - та ну нафиг...

Первое: я тут помучал Тиматик - у китая с сербами обоюдно 30дней, марокканцам - VOA, а китайцам в марокко 90дней. Оно нам точно надо?

[usmarine77]

Если под китайцами подразумевать ROC, то очень не плохо бы было. Да только шансов на внесение хотя бы в e-visa список не сильно много.

[zerokol]

Первое: я тут помучал Тиматик - у китая с сербами обоюдно 30дней, марокканцам - VOA, а китайцам в марокко 90дней. Оно нам точно надо?

Чего-то вы не то посмотрели, про Марокко. Как я понимаю речь вот про это - Visa required, except for Passengers with a normal passport can obtain a visa on arrival at Beijing (PEK) for a maximum stay of 3 months if they have confirmation that a visa has been approved before departure.
Но это стандартная процедура для всех, и фактически эта виза, оформленная заранее и не поставленная в паспорт, то есть нормальным VOA это назвать нельзя.

Вот тут более наглядная картина - https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_policy_of_China

[usmarine77]

А от PRC надо бы по прибытию истребовать по принципу взаимности.

[GlobeTrottel]

Чего-то вы не то посмотрели, про Марокко

Да нет, вроде бы, именно то и посмотрел, что Вы цитируете.
Я это в ответ @MegaWolt писал на

Первое : ну между визой по прилету и ее отсутствием разницы нет. Та же Сербия отменила. Марокко.

что никакой взаимности не получилось у них как раз =) btw, виза по прибытию подразумевает, что удовольствие это не бесплатное.

@usmarine77 начет взаимности с визами по прибытию согласен.

[MegaWolt]

Ну Марокко не Украина, Китай побоится из-за соображений безопасности заключать двусторонку. А с Украиной готовы.

[bioswolf]

Судя по https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_policy_of_China у Китая аж с 10 странами соглашения о взаимной отмене и из них 8 островные/карликовые. Похоже все боятся наплыва китайцев.

[zerokol]

Да нет, вроде бы, именно то и посмотрел, что Вы цитируете.

Так я и написал - что это не VOA, в том смысле как оно реализовано например для граждан Украины в Тайланде.

[usmarine77]

Судя по тому, что от наших оф. лиц комментариев по поводу предложения Китая не слышно, напрашивается вывод-побаиваются.

[GlobeTrottel]

Так я и написал - что это не VOA, в том смысле как оно реализовано например для граждан Украины в Тайланде.

Хз насколько сложно им получить этот approve before departure. Может как украинцам в Мексику Аллах с ними, в общем, с марроканцами, тема-то не об этом

[Oleg Cosmopolit]

А от PRC надо бы по прибытию истребовать по принципу взаимности.

Такой тип визы существует для украинцев, но нужно приглашение, которое за денежку можно взять в турфирмах. В итоге цена на визу будет высокая: приглашение + оплата за визу. Обсуждается в теме Виза по прибытию Китай

[usmarine77]

Я имел в виду как китайцы летают к нам сейчас.

[Oleg Cosmopolit]

Кабмин утвердил соглашение с Турцией о поездках по ID-картам
Согласно соглашению, граждане Украины могут въезжать, выезжать, следовать транзитом и находиться на территории Турции без виз на основании действующих проездных документов (ID-карт), при условии, что срок пребывания не превышает 90 дней в течение 180 дней. Такие же права имеют и граждане Турции в Украине.

[usmarine77]

Говорится ли с какого числа можно будет въезжать в Турцию по ID-картам?

[Oleg Cosmopolit]

Турецкие власти 20 мая официально опубликовала решение 2017/10324 о внесении изменений в порядок взаимных поездок и признание нового (внутреннего) украинского паспорта (ID-карты) в качестве проездного документа (travel document) для поездок граждан Украины в Турцию", - отметил Соколюк, председатель Государственной миграционной службы
Публикация решения означает, что украинцы уже скоро смогут ездить в Турцию по ID-картам без загранпаспорта, отмечает Соколюк.
"Ждем ноты МИД с официальной датой начала поездок. Я думаю, одна-две недели", - написал Соколюк.

[usmarine77]

Правило 90/180 будет действовать суммарно для ID-карты и биометрического паспорта? Если я въехал в Турцию по ID-карте и пробыл 90 дней, то время пребывания будет фиксироваться в турецкой пограничной системе и даже при выезде в Болгарию по биометрическому паспорту назад по нему же меня не впустят из-за превышения максимального разрешенного срока пребывания? Будет фиксация по Ф.И.О?

[Серега_Харьков]

Будет фиксация по Ф.И.О?

Ну конечно! Какие здесь могут быть сомнения?

[usmarine77]

МЗС Украины ведет переговоры о визовой либерализации с Гибралтаром, который осуществляет самостоятельную визовою и миграционную политику от Великобритании.
---http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/05/22/7066009/

[GlobeTrottel]

не верю, что что-то получится. Все граждане безвизовых в ЕС Балкан и Молдовы имеют возможность въезжать в Гибралтар только с Британской мультивизой, как и украинцы сейчас, впрочем

[usmarine77]

Сейчас гр. Китая, Монголии, Марокко, Индии и РФ могут въезжать в Гибралтар по мульти-шенгену. Гр. Ураины могут посетить Гибралтар по однодневному туру через аккредитованное в Гибралтаре тур. агентство без визы. Турция визовая в шенген и Великобританию, а безвиз на Британские Виргинские Острова (6 месяцев). Могут и договориться о коротком безвизе с Гибралтаром.

[MegaWolt]

На BVI даже у индусов безвиз

[GlobeTrottel]

Оффтоп:

Интересно сколько монгольских туристов уже посетило Гибралтар по мультишенгену?

Будет эта неприступная скала что-то вроде Косово, куда с отменой Шенгенских виз практически невозможно будет попасть. Китай и Индия вроде одновременно и пилотные страны для BIVS-виз как раз?
У них там своя атмосфера походу. Как туда затесались прочие - непонятно. Марроко еще хоть рядом, есть логика какая-то может-быть...

[usmarine77]

Да. Там даже просто так без контроля не вылетишь из Гибралтара в Великобританию, ровно как из Сеуты и Мелильи в Испанию. Гибралтару вреда никакого от этого.

[deymos]

Китай и Индия вроде одновременно и пилотные страны для BIVS-виз как раз?
У них там своя атмосфера походу. Как туда затесались прочие - непонятно.

Изначально под эту уступку подпадали Китай, РФ и Монголия. Индию потом добавили, т.ч. не в BIVS дело.

[usmarine77]

Заморские территории Нидерландов станут безвизовыми не раньше осени 2017, а Франции возможно несколько раньше.
---http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/05/22/7066039/

[usmarine77]

Китай настойчиво продвигает идею безвизового режима с Украиной.
---http://ua.interfax.com.ua/news/general/424218.html

[ffrost]

Введение безвизового режима между Украиной и ЕС открывает путь к активизации диалога по либерализации визового режима с Канадой.
Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко во время разговора с премьером Канады Джастином Трюдо, сообщает пресс-служба президента.

_https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/05/25/7066225/

[usmarine77]

Ну это должна уж очень сильно Канада захотеть. Если даже такие страны ЕС, как Болгарию и Румынию мурыжат...... Ну вроде как им уже обещают скоро. Хотя вот Мексика со своими нелегалами спокойно получила безвиз в ноябре 2016. Непонятна логика.

[usmarine77]

С 1.06.2017 гр. Украины могут въезжать в Турцию по ID-картам.
---http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/05/31/7066530/

[Oleg Cosmopolit]

Кабинет министров Японии приступил к работе над вопросом отмены виз с Украиной. Об этом на своей странице в соцсеть, признанная в РФ экстремистской написал народный депутат Леонид Емец. "Кабинет министров Японии приступил к работе над вопросом отмены виз украинским, а парламенты обещали всячески способствовать. О сроках пока говорить рано, но работаем чтобы на олимпийские игры в Токио (2020) украинские граждане уже могли ехать без виз", - сообщил Емец.

[usmarine77]

Удивительно, что об либерализации с Южной Кореей ничего не слышно. С Японией вполне могут отменить. Если сравнивать с Сербией, то у них тайминг был такой же. В декабре 2009 либерализация визового режима с ЕС, а в мае 2011 визы отменила Япония.

[MegaWolt]

С Японией, Кореей, Китаем могут. С первой чуть менее вероятно, но возможно.
Правда, учитывая темпы и качество работы украинского МИДа, особенно на неевропейском направлении, я бы не обольщался.
Канаду я бы даже не обсуждал.

[Alex_G]

Канаду я бы даже не обсуждал.

Увы, несмотря на очень сильное проукраинское лобби здесь, на безвиз пока расчитывать не приходится.

[usmarine77]

Пролетели мы с Катаром. В список виза по прилету включили даже Казахстан, Молдову и очень "стабильную" Венесуэлу.

[zerokol]

В таких случаях нет смысла искать логику.

[Хобею]

особенно обидно, что Qatar собрался летать в Киев

[КП!]

Так Катар даёт нам транзитную визу на 96 часов без проблем. Что там делать дольше?

[MegaWolt]

Пролетели мы с Катаром. В список виза по прилету включили даже Казахстан, Молдову и очень "стабильную" Венесуэлу.

52 Kazakhstan 25,145
87 Venezuela 13,761
113 Ukraine 8,305

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

А в общем я согласен с Николаем, не стоит здесь логику искать.

[usmarine77]

Так Катар даёт нам транзитную визу на 96 часов без проблем. Что там делать дольше?

Делать там нечего больше, а вот транзит только для Катаров. Другими авиалиниями не пляшет. Плюс должно выполнятся условие транзита.

[zerokol]

А тем временем по малопонятным причинам - Гражданам Украины и Грузии нужны транзитные визы в Ирландию