ФАК для новичков, или как перестать быть "пакетником"

[Cutie Pie]

Итак, серьёзно задумавшись над вопросом, КАК начать путешествовать самостоятельно, я попыталась вспомнить себя. Ну насколько получилось, не мне решать. Вот мои рекомендации для тех, кто хочет соскочить с иглы упакованных туров типа «всё включено».

1. Итак, первое, над чем должен задуматься путешественник, это КУДА он хочет ехать. Данный вопрос отнюдь нетривиален. Ведь зачастую «пакетник» едет не туда, куда реально хочет, а туда, куда ему навязчиво рекомендует агентство, реклама из дуроящика, друзья… Вы должны понять, куда же вы действительно хотите. Каждый из нас (те, кто в итоге пришел к самостоятельным путешествиям), является немного авантюристом. Это значит, что мы хотим получить немного больше впечатлений, чем катание на верблюде и выяснение отношений с ресепшеном, почему мне дали номер гарден вью вместо си вью, прописанный в ваучере. Я решаю этот вопрос просто. У меня есть список стран, обязательных к посещению в этой жизни. Этот список сформировался под влиянием прочитанных в децтве книжек, типа Робинзона Крузо, под влиянием передач типа Клуба Путешественников и команды Кусто и пр.пр. Думаю, у Вас тоже такой есть. Вот и выберите из этого списка ту страну, которую хотите посетить в этот раз.

2. Определившись с выбором страны, надо подумать о СРОКАХ исполнения заветной мечты. Предположим, сроки не поджимают и у Вас впереди полгода/ два месяца/месяц. Что надо делать дальше?

3. Дельше надо определиться с бюджетом путешествия. Ну Вы, в общем понимаете, что не все рокфеллеры, поэтому иногда баджет бывает весьма скромен. Самое важное определить для себя основную сумму трат, дополнительную сумму и резерную. Основная сумма у вас уйдет на билеты и проживание, еду и перемещения по стране, а также маленькие запланированные прелести шопинга. Дополнительная сумма будет потрачена наверняка на всякие безделушки, однако первоначальное её назначение - приобретение незапланированных товаров/ услуг. Очень может пригодиться, если у вас потеряется багаж или украдут фотик. Назначение резервных денег, думаю, всем понятно. Это что-то типа стабфонда отдельно взятой личности. Конечно, самое оптимальное, если это будет золотая кредитка с внушительной кредитной линией. Однако, в принципе в качестве резервной суммы может выступать родня/друзья, которые в критической ситуации смогут скинуть вам n-ную сумму средств (лучше заранее договориться). Главное, если денег мало, не надо расстраиваться. Современная индустрия туризма позволяет путешествовать на любой карман, было бы желание.

4. Ну а теперь заходим на форум Винского, открываем профильную ветку и начинаем тупо перелистывать все темы, которые есть в ветке. Что-нибудь должно зацепить Ваш взгляд, если вас ничего не заинтересовало, то это очень странно. Потому что обычно в профильных ветках содержится очень много полезной информации общего плана, типа в какую часть страны лучше податься, погода круглый год, типичное поведение аборигенов, классические разводки на бабки в интересуемой стране и пр.пр.

5. В связи с большим накоплением полезной информации, часть её выделена в каждом разделе о стране, в отличную ветвь под названием «Полезные ссылки». Если на форуме Вы не нашли страну, которую хотите посетить, чтож… Значит эта страна недостаточно изучена авдэшниками и вам выпала честь стать первооткрывателем. Почетно. :roll:

6. После беглого первого ознакомления с профильной веткой и с веткой Полезных ссылок советую зайти в ветку отчетов. Отчеты распределены на форуме по континентам/ частям света. Вам вовсе не обязательно читать все отчеты, как правило, в профильных ветках содержится перечень наиболее полных, информативных и интересных отчетов по стране. Иногда отчеты можно глянуть ради художественного интереса, на форуме есть много фотографов и любителей, и профессионалов, которые делают красивые фото, способные значительно подогреть интерес к стране предстоящего пребывания. :-P

7. Итак, далее вам необходимо продумать маршрут и приобрести билеты. Предположим, точкой входа в страну будет город Х, до него вам понадобится билет туда-обратно. Почему так? Как правило тариф туда-обратно стоит дешевле билета в один конец. Ну и купив билет в один конец, можно столкнуться с трудностями при приобретении обратного билета. В общем, приобретать билет в один конец рекомендуется, если время вашего пребывания в стране неизвестно или Вы хотите совершить кругосветку. Т.к. я пишу фак для стандартных случаев, то зная наперед сроки отпуска, можно купить билет в оба конца.

8. КАК купить билет на нужные вам даты и желательно подешевле, вы можете узнать на профильных ветках
«Летайте самолетами» и «Действующие спецпредложения, скидки, горящие авиабилеты, акции авиакомпаний».
Отмечу в данном разделе планирования трипа вот что. Вы можете покупать билет в кассе, а можете по интернету. По интернету, оно и ежу понятно, проще. По инету вы можете покупать билет на сайте авиакомпании, а можете на сайтах бронирования. Как правило, для поиска наиболее оптимального тарифа можно воспользоваться сайтами бронирования (они ищут по ряду компаний), а потом пойти на сайт нужной компании и купить там билет. Здесь достаточно просто следовать инструкциям, ну и если сайт доступен только в иноязычном варианте, то лучше бы знать ещё один из языков ООН, окромя русского.

Сайт бронирования авиабилетов

Сайты авиакомпаний, надеюсь, найдёте без особых проблем (либо они будут доступны по ссылке с сайта бронирования).

9. Итак, билет до точки Х Вы приобрели, выкупили и он лежит на полке и греет душу. Теперь Вам надо подумать над маршрутом по стране/ странам. Внутри стран Вы можете передвигаться на всех видах транспорта, определите для себя оптимальный. В той же ветке «Летайте самолетами» есть факи по оптимизации перелетов внутри стран:
перелеты в странах карибского бассейна
перелеты в Китае
Наверняка есть ещё аналогичные веточки, надо поискать…

10. Как путешествовать поездом, где бронировать машину, где можно арендовать яхту и пр. – смотрите на профильных ветках и в полезных ссылках. В качестве помощника можете использовать расширенный поиск
по форуму в нужных ветках. :lol: Не надо брезговать этим инструментом, иногда он помогает.

11. В данной части подготовки путешествия можно рассказать о такой феньке, которую ну очень любят самостоятельные путешественники, как программы накопления миль/ бонусов. Итак что это? Это скрытое предоставление скидок на билеты. Например, часто летая и выбирая одну и ту же компанию (альянс компаний) можно выйти примерно на такую схему – каждый 5 полет бесплатно или что-то вроде того.
Мне известны следующие программы накопления миль:
Miles&More (Lufthansa)
FlyingBlue (AirFrance)
АэрофлотБонус
SkyWards (Emirates)
Royal Orchid Plus (Thai)
и пр.пр.
Также все авиакомпании с их мильными программами и без оных могут входить (а могут и не входить) в различные альянсы. Как подсказали апологеты движения самостоятельных путешественников, таких альянсов всего три.
скайтим , вот список компаний-партнеров
старальянс , здесь список компаний-партнеров
и
oneworld , здесь список компаний-партнеров
Компании, имеющие свои бонусные программы, начисляют также мили за полеты на авиакомпаниях-партнёрах.
Подробнее и возможностях разных бонусных программ можно смотретьздесь . Смотрите ФАКи там же. Правила почти везде одинаковые и помните, что обычно мили сгорают через три года после получения. :cry:

12. Предположим, с этим вы справились. Что теперь? Теперь надо подумать ГДЕ жить? О… здесь полная свобода. Жить можно в отелях от 1 до 5 звезд и даже до 7, можно жить в гест хаусах, в студенческих общежитиях, снимать квартиры, можно спать в палатке, можно остановиться у друзей и, наконец, можно спать на открытом воздухе (но не нужно), можно даже в машине перекантоваться. Выбирайте, что хотите. О месте жительства можно побеспокоиться заранее, забронировав его все через те же сайты бронирования (в Полезных ссылках), а можно решить вопрос на месте по прибытию. Если вы выбрали высокий сезон, то готовьтесь к определенным трудностям в выборе жилья, если низкий сезон – то не парьтесь. На форуме рекомендуется к посещению ветка факов по отелям в мире, там вы сможете найти непридуманные отзывы об интересующих вас отелях, координаты отеля, объективную информацию о нем.

---

Форум Винского рекомендует:
Как самостоятельно забронировать отель, без предоплаты
Как арендовать квартиру, апартаменты в любой стране мира
Бронирование апартаментов и вилл в Европе (без предоплаты)
Что такое агротуризм в Италии: жилье в итальянских деревнях
Отдых в итальянское деревне: как это выглядит, как забронировать

---

13. Ну и нельзя не сказать о визах. Если вы классический «пакетник», который визу видел только в виде пришлепки в аэропорту прибытия, то вынуждена Вас огорчить. С большим количеством стран у России введен визовый режим. Это значит, что придется гемориться, писать заявления, может быть даже предоставлять копии билетов, брони гостиницы и пр.пр. Это затрудняет нашу жизнь вольных путешественников. Печально, но факт. Эту стадию путешествия иногда ну просто не миновать, поэтому ищите информацию на обширной ветке «Визовый отдел» по каждой стране.

---

Форум Винского рекомендует :
Как самостоятельно получить шенгенскую визу
Как 100% получить визу США
Как самостоятельно получить английскую визу
Безвизовые страны для россиян: актуальный справочник
Справочник по визам других государств (кроме указанных выше) куда нужна виза

---

14. Ну вроде всё… билеты куплены, отели забронированы. Можно расслабиться? Нет, расслабляться, сами понимаете нельзя, а то… :idea: ну да ладно, здесь не об этом. Теперь ваша подготовка сводится к чтению профильных веток и почерпыванию для себя новых знаний о предстоящем путешествии. Рекомендую глянуть ветки «Будьте осторожны» , «Черный список» , «Будьте здоровы» и«Страховки, пластиковые карты, деньги» Там может быть полезная инфа.

Аренда автомобиля

---

Форум Винского рекомендует
Что нужно для аренды автомобиля
Стоимость аренды авто, как найти наименьшую
Депозит при аренде автомобиля - способы уменьшить
Банковская карта для аренды авто
Полная страховка при аренде авто

---

15. Если Вы не хотите путешествовать один/ одна, то при помощи данного форума Винского, можно легко найти попутчиков. Заходите на ветки поисков попутчиков или на специализированный сайт поиска попутчиков и ищете таких же энтузиастов, как и Вы. ;-) :?:

---

16. Ну вот вроде и все. Базовый курс знакомства с форумом закончен, краткий экскурс в теорию самостоятельных путешествий проведен. :smile: Казалось бы, данная инструкция совершенно бессмысленна, ведь достаточно просто внимательно посмотреть структуру форума. Однако, как показывает жизнь, не все вновь прибывшие хотят это делать. Поэтому читайте, знакомьтесь, ищите да обрящете. Желаю всем отличных путешествий и захватывающих приключений. Семь футов под килем и попутного ветра!!!

---

Статьи Винского в помощь самостоятельным путешественникам
Как путешествовать по миру не тратя много денег
Как путешествовать самостоятельно
Комфорт в самолете: салон эконом класса - где лучше сесть
Страховой полис для путешествия, для отдыха за границей онлайн
Как и где хранить деньги в поездке, на отдыхе
Какие деньги брать с собой на отдых, пластик и наличные
Безопасность на отдыхе и в путешествии
Как получить второй загранпаспорт к уже действующему

[Горыныч]

Что бы и поденьгам не напряжно было и интересно

Так, деньги и интересы у всех разные...

[Begemotik]

.Да,ещё может кто подскажет интересный сайт где можно предварительно ознакомиться со странами , их достопремичательностями и т.д.,а то мне попадаются какието узконаправленные пару стран,а остальное рекламма,которая перенаправляет не понятно куда.

Попробуйте ЭТОТ сайт почитать, он содержит информацию по очень многим странам и их достопримечательностям. Заодно и определитесь, где Вам может быть интересно, а где нет.

[ValG]

Здравствуйте!
Был в нескольких странах за пределами нашей Родины но... (стыдно признаться) всегда через тур.фирмы. Ни разу не получал шенгенскую визу.
Хочу прекратить такие поездки и поехать самостоятельно в Италию. Спасибо всем кто здесь доходчиво всё обьясняет.
Получается так, покупаем билет, бронируем гостиницу, собираем необходимые документы и на основании этого нам дают, или отказывают в визе.
Скажите пожалуйста, существует ли какая либо страховка на авиа билеты и гостиницу, на случай отказа в визе? И ещё хотелось бы узнать, как получают визу те, кто путешествует по европе на машине или велосипеде и не пользуется (с их слов) гостиницами а живёт например в палатках?

[Юрий__]

Привет! У меня вопрос. Кто нибудь оформлял Болгарскую визу в Тайланде?

вообще, вопрос, конечно, оригинальный, если честно, то более оригинального вопроса за всё время пребывания на форуме не встречал, так что плюс вам огромный. уверен, что мало кто на него ответить способен.

вот ссылка болгарского консульства - в бангкоке
ну и его контакты:

Посольство Болгарии в Королевстве Таиланд
83/24 Soi Wireless 1 Wireless Road, Lumpini, Pathumwan Bangkok 10330, Thailand
Тел: (66 2) 627-38-72, 627-38-73 Факс: (66 2) 627-38-74
Электронная почта: bulgemth@csloxinfo.com
Режим работы: понедельник-пятница 09.00- 17.30
Консульский отдел: вторник, четверг 09.00 - 12.00

[JackieD]

Здравствуйте!
Был в нескольких странах за пределами нашей Родины но... (стыдно признаться) всегда через тур.фирмы. Ни разу не получал шенгенскую визу.
Хочу прекратить такие поездки и поехать самостоятельно в Италию. Спасибо всем кто здесь доходчиво всё обьясняет.
Получается так, покупаем билет, бронируем гостиницу, собираем необходимые документы и на основании этого нам дают, или отказывают в визе.
Скажите пожалуйста, существует ли какая либо страховка на авиа билеты и гостиницу, на случай отказа в визе? И ещё хотелось бы узнать, как получают визу те, кто путешествует по европе на машине или велосипеде и не пользуется (с их слов) гостиницами а живёт например в палатках?

По оформлению виз - существует много вариантов, от мультивиз до откровенного нарушения шенгенских визовых правил. Много описано на этом форуме, о многом можно самому догадаться. Основной принцип, как всегда - то, что один человек создал, другой завсегда нарушить сможет:-). Страховок от потери авиабилетов и оплаченных гостиниц при отказе в визе, насколько я знаю, для самостоятельных поездок не существует, но это надо уточнять в страховых компаниях. Может быть что-нибудь и предложат. Основная причина отказа в визе - подозрение в попытке обмануть консульство. Чаще всего это бывает, если вы пользуетесь услугами черных визовиков (подаете документы не самостоятельно), если телефон, указанный как рабочий, признается недействительным (проверяют крайне редко) и, главное, если возникают сомнения в истинности заявленной цели поездки (с туристами случается крайне редко, просто будьте внимательны, не суйте бронь гостиницы вместе с частным приглашением). В остальных случаях у вас просто сразу не примут документы и подскажут, что переделать либо дополнить.

[Mezamor]

И ещё хотелось бы узнать, как получают визу те, кто путешествует по европе на машине или велосипеде и не пользуется (с их слов) гостиницами а живёт например в палатках?

Я сейчас путешествую на машине, хотя и живу не в палатках. Бронируйте гостиницы для получения визы, а потом можете жонглировать бронями, как угодно. Отменять, изменять даты, бронировать новые или вообще жить в палатке.

[Amigo_SPb]

Я несколько раз в год путешествую на машине по Европе. Правда, если и Финляндию считать Европой, то путешествую еженедельно. Никогда не бронирую отели.
Для получения очередной годовой мультивизы на 180 дней трачу 15-20 минут времени и 3 тысячи рублей.

[Mezamor]

Я несколько раз в год путешествую на машине по Европе. Правда, если и Финляндию считать Европой, то путешествую еженедельно. Никогда не бронирую отели.
Для получения очередной годовой мультивизы на 180 дней трачу 15-20 минут времени и 3 тысячи рублей.

Питер и Финляндия - отдельная тема. Ваш пример не показателен. При получении финского шенгена (второй раз!) мне велели оплатить все отели и принести факсы-подтверждения. Ни с того, ни с сего.

[XMember]

Мало на форуме разделов по визам, так ещё тут понаписали... Неужто лучше места нет спросить про оформление болгарской и шенгенской визы?

[MarcoPolo]

А я бы еще дополнила - если едете путешествие с разнополым партнером (другом или женихом/невестой), позаботьтесь о том, чтобы в отеле, где вы забронировали место, не властвовали пуританские порядки, а то было у нас однажды такое. Приехали уже, заявились в гостиницу, паспорта показываем, а они руками разводят,дескать, мы по фамилии сразу не поняли (фамилия у меня безликая), а вместе вас теперь поселить не можем.

[Vik555]

А я бы еще дополнила - если едете путешествие с разнополым партнером (другом или женихом/невестой), позаботьтесь о том, чтобы в отеле, где вы забронировали место, не властвовали пуританские порядки, а то было у нас однажды такое. Приехали уже, заявились в гостиницу, паспорта показываем, а они руками разводят,дескать, мы по фамилии сразу не поняли (фамилия у меня безликая), а вместе вас теперь поселить не можем.

Я когда-то узнавал условия поселения и проживания в одном пансионате в Крыму - то у них были тоже такие порядки: не расписанных не пускали. И сказали, что у них уже были из-за этого проблемы (я так понял, что из-за того, что пускали нерасписанных). В чем именно выражались такие проблемы - они мне не сказали.

[Mezamor]

Новичкам рекомендую подумать о софте (программах), облегчающем путешествия. Сейчас все возят с собой смартфоны и планшеты. Они нужны не только для того, чтобы в игрушки играть и смотреть фильмы.

Мой рейтинг полезных программ для планшетов и телефонов Apple / Android:

1. Google Maps. Чрезвычайно полезен. Показывает подробную карту местности и ваше местонахождение на ней (с помощью GPS и моб. связи). Для загрузки карт нужен доступ к интернету через моб. нет или wifi. Не раз доказывала свою крайнюю полезность в больших городах, где легко заблудиться.
Сейчас нахожусь в Китае, по-английски никто не говорит, ориентироваться сложно, если бы не карты - пропал бы. )

2. Skype

3. Google Translator. Помогает в странах, где плохо с английским. Я с китайцами общаюсь так: набиваю текст в Переводчике - он выдает иероглифы. Так и живу.

4. Конвертер валют. Я использую XE Currency. Конвертирует сумму сразу в несколько валют. Удобно для сравнения цен и когда путешествуешь по разным странам. Загружает актуальные курсы.

5. Gismeteo. Красивая программка, показывающая погоду.

6. Конвертер единиц измерения. Я использую Convert Units.

7. Программа определения размеров одежды в разных странах. Я использую Sizer.

8. Программы известных сайтов бронирования отелей, билетов. Правда, я их редко использую, так как вожу с собой ноут.

[Путешественник82]

Огромное спасибо за такую подробную инструкцию. Все очень хорошо описано, остается только воплотить это, а то и правда путешествия через тур. агентства уже не доставляют былого наслаждения.

[zalmen]

8. Программы известных сайтов бронирования отелей, билетов.

список отличный, у меня абсолютно аналогичные программы установлены

добавлю конкретные приложения по пункту 8: Skyscanner, bilet.php , Awad, Booking.com, Hostelworld

и дополню список. Он актуален для Apple-девайсов, но думаю на Android все то же самое

9. Приложения с бесплатными путеводителями по разным городам
Афиша-Мир, InYourPocket (внутри этих двух приложениях можно скачать отдельно путеводители к нужным городам)
Triposo - эта компания делает отдельные хорошие бесплатные приложения с путеводителями к разным городам и странам
City Walks Free - карты городов, слегка убогие, но за неимением интернета и нормальной бумажной карты - подойдут

10. Приложения с расписанием общественного транспорта в городе, в который едете (в Европе и других цивилизованных местах такие чаще всего существуют)

11. SeatGuru - приложение сайта seatguru.com - гид по лучшим/худшим местам в самолетах почти всех авиакомпаний мира

12. Flashlight - хороший фонарик для айфона

13. Foursquare - незаменимое приложение социальной сети для геолокации, идеально для поиска кафе, ресторанов, баров, клубов и т.п.

14. CamScanner - удобная утилита для фотосканирования и хранения отсканированных документов (например, сканов паспортов, авиабилетов) прямо в айфоне.

[ffrost]

Столкнулся вот с ситуацией и решил в ФАК добавить.
Забронировал отель через букинг с 04.06.2013-11.06.2013
Пишу в отель письмо "бла-бла-бла, дайте плиз подтверждение для посольства"
Присылает, всё официально, с подписями, печатями... Только даты 04.06.2013-10.06.2013. При чем это теряется в куче служебного текста.
Пишу в отель "Даты то не те". Ответ "Ой да, точно, извините". И подтверждение уже с правильными датами.
К чему это я?
Проверяйте всё перед подачей в посольство, а то влепят отказ из-за клуши в отеле и будет обидно

[Malenka]

Не совсем согласна с Alan относительно походов к крупным туроператорам за заказом билетов. На мой взгляд M.A.G. прав, что если перелетов и стыковок различных предстоит много, то лучше пусть этим займутся профессионалы с тем, чтобы получить как минимум два варианта на "заданную тему".

Пожалуйста:
http://matrix.itasoftware.com/cvg/dispatch
http://www.amadeus.net/plnext/meb/AirSe ... ANGUAGE=GB
Ну и на крайняк http://www.kayak.com

Какой туроператор лично для вас лучше подберет стыковки и оптимальный маршрут бесплатно и в полминуты. Вы о чем? Максимум дадут готовые, как железные рельсы, предложения по максимальному тарифу или свой чартер, который начальник сказал продавать, не принимая во внимание нужные вам аспекты. Тут как нигде работает принцип: "Хочешь сделать хорошо - сделай это сам!".

вот и вопрос в тему! пару дней назад нашла этот ресурс http://matrix.itasoftware.com, запросила что надо, он выдал хорошие комбинации, полезла на оф сайты бронировать, а там об этих вариантах ни слуху ни духу, не поняла как это работает и решила оставить до лучших времен. а сегодня на АВД нашла этот же ресурс. кто пользовался - расскажите последовательность, плз..

[Lastttochka]

Столкнулся вот с ситуацией и решил в ФАК добавить.
Забронировал отель через букинг с 04.06.2013-11.06.2013
Пишу в отель письмо "бла-бла-бла, дайте плиз подтверждение для посольства"
Присылает, всё официально, с подписями, печатями... Только даты 04.06.2013-10.06.2013. При чем это теряется в куче служебного текста.
Пишу в отель "Даты то не те". Ответ "Ой да, точно, извините". И подтверждение уже с правильными датами.
К чему это я?
Проверяйте всё перед подачей в посольство, а то влепят отказ из-за клуши в отеле и будет обидно

При получении шенгена уже пару раз предоставляли просто распечатки брони на букинге, и все срабатывало. Никаких подтверждений из отелей не требовалось (визы были итальянская и французская). Причем, что важно для начинающего самостоятельного туриста, можно (и нужно, если это фальшивка, не собираетесь в них жить) выбрать такие отели, где отмена брони бесплатная. Главное - не отменять бронь до получения паспортов с визами, а потом - отмена. Всегда работает!

Еще момент: раньше я сама писала в отель с просьбой подтвердить бронирование, так как бронь в электронном виде автоматом приходит на одну фамилию и имя, а если селитесь вдвоем - то как быть со вторым человеком, ему же тоже нужна бронь? Потом нашла специальное окошко - вводить имена и фамилии всех гостей. И сразу стало проще. Никаких подтверждений из отеля!

К слову - при таком бронировании по определению не будет ошибки с датами - они проставляются автоматически, как вы сами их ввели.

[ffrost]

Lastttochka

Я очень рад, что в Москве с радостью принимают обычные распечатки с букинга, а вот в Киеве есть ряд посольств, которые прямо пишут "Бронировки с систем бронирования не принимаются, только подтверждение от отеля напрямую".
А до недавнего времени словаки вообще требовали оригинал ваучера с мокрой печатью.
Поэтому посоветовал проверять информацию в подтверждениях

[exit]

Главное - не отменять бронь до получения паспортов с визами, а потом - отмена. Всегда работает!

Да, итальянцам и фразцузам пофиг, а вот немцы могут и проверить после выдачи визы.
Ужесточение визового режима с Германией и замедление выдачи виз
Так что этот момент (для ряда посольств)- каждый на свое усмотрение с пониманием доли риска

[Agafa P.]

Главное - не отменять бронь до получения паспортов с визами, а потом - отмена. Всегда работает!...

А на форуме есть другие примеры, когда работает не всегда:
Аннулировали чешскую визу. Help!
Внезапное аннулирование визы Германии в Москве!!!
Лучше бы уж новичкам в ФАКе не советовать такие вещи безапелляционно

Абсолютно согласна

Так что этот момент (для ряда посольств)- каждый на свое усмотрение с пониманием доли риска

[shadowman]

Первое и Самое главное это не бояться. Мы без подготовки и чтения купили билеты на самолёт в Барсу и рванули, а на месте уже разбирались что и как куда добраться. Ничего успешно попутешествовали по неск странам Европы и всё в ходе дела, а изучать инет не было времени, так как постоянно шатались и пьянствовали и сил на банальное планирование не было и всё решалось по мере поступления. Но один момент не забуду никогда: друзей отправил в РФ, а сам рванул в Бельгию о которой знал только название столицы...открыв ноут по прилёту начал думать и сам добрался до центра на паблик транспорте, а местные аборигены подсказали дешёвый отельчик и понеслось...Самое что фиоговое это что при знании языка англ там мало кто на нём говорил.

Вообще самостоятельные путешествия это просто супер! Потом чувствуешь себя маленьким героем решая кучи вопросов и проблем.

[s.popov]

После нескольких недель чтения форума.
Итак, чтобы быть перестать быть "пакетником" надо:
1. От и до знать все тонкости визового режима для стран Шенгена, если планируем посещать их.
2. Иметь базовый разговорный английский.
3. Быть достаточно свободным человеком, который может подстроить время своего отдыха под предложения и скидки или иметь иные финансовые возможности.

Прошу подкорректировать это вот видение ситуации, если я в чем то не прав, или что то не учел.

[ffrost]

s.popov

По пунктам:
1. Да, а также любой другой страны которую собираетесь посетить;
2. Не совсем так, но в принципе правильно;
3. Кроме самолетов есть еще поезда и автобусы, на которые цены в принципе фиксированные. Чтобы путешествовать "пакетом" финансовые возможности тоже нужны, или вы бесплатно собрались ехать по пакету?
А теперь в общем: чтобы поехать в соседний город, вам надо только деньги на билет. Ни английского, ни виз, ни даже загранпаспорта не надо. Просто сели и поехали, погуляли, посмотрели, вернулись. Вот в чем прелесть самостоятельного путешествия

[Gulikbeer]

Прошу подкорректировать это вот видение ситуации

Трудно возразить в целом, но это ведь не аксиома
1. все тонкости, да еще от и до, мало кто знает 3-4-5 базовых принципов вполне достаточно
2. лично у меня базовый английский появился совсем недавно - и ничего, справлялся. Да, был базовый немецкий, но толку от него в разы меньше. ИМХО, язык важен, но не обязателен: пару-тройку страниц из разговорника посещаемой страны - и не пропадешь. Да и без разговорника, особенно в Европе, не пропадешь, наши люди везде корни пустили
3. вы ведь из Москвы, а значит, имеете счастье летать лоу-костами Поездка на выходные (плюс 1-2 дня на праздники или с работы отпросится) - это относительно не дорого и не долго, и вовсе не обязательно быть свободным человеком. Вот с условного Нска или Тюмени тур выходного дня за две копейки действительно сложновато совершить

[Горыныч]

s.popov
Как-то все Вы усложняете... Особенно по п.3...

[s.popov]

s.popov
А теперь в общем: чтобы поехать в соседний город, вам надо только деньги на билет. Ни английского, ни виз, ни даже загранпаспорта не надо. Просто сели и поехали, погуляли, посмотрели, вернулись. Вот в чем прелесть самостоятельного путешествия

Тут я предпочту сесть в машину и рвануть километров 300-400... Можно и больше. Мелкая подросла снова начнем практиковать.

[s.popov]

s.popovЧтобы путешествовать "пакетом" финансовые возможности тоже нужны, или вы бесплатно собрались ехать по пакету?

Ньюанс, по пакету же базовое обеспечение, трансфер, жратва, заселение есть. а вот чего я боюсь чтобы делать что то сам. А вдруг какой облом. Т.е. надо иметь жирок, на всякий случай. И не очень тонкий как правило.

[s.popov]

3. вы ведь из Москвы, а значит, имеете счастье летать лоу-костами Поездка на выходные (плюс 1-2 дня на праздники или с работы отпросится) - это относительно не дорого и не долго, и вовсе не обязательно быть свободным человеком. Вот с условного Нска или Тюмени тур выходного дня за две копейки действительно сложновато совершить

Согласен конечно, про Россию по отношению к Москве, проще, но насчет отпроситься с работы... Вот таких вот я и называю свободными людьми...

[s.popov]

3-4-5 базовых принципов вполне достаточно

запутался я в них, всё пытаюсь понять тонкую грань между почти ненаказуемым мошенничеством и вполне законными способами, тяжко мне, я жутко законопослушный индивид.

[s.popov]

Прошу подкорректировать это вот видение ситуации

2. лично у меня базовый английский появился совсем недавно - и ничего, справлялся.

Ну как то да, у меня проблема, говорить не могу, отшибает. Пытаюсь пересилить.

[s.popov]

s.popov
Как-то все Вы усложняете... Особенно по п.3...

т.е.? Поясню, я отдых то рассматриваю исключительно в составе семьи из меня жены и дочки, будучи одиночкой то я бы может чего и порисковал...

[Горыныч]

s.popov
Как-то все Вы усложняете... Особенно по п.3...

т.е.? Поясню, я отдых то рассматриваю исключительно в составе семьи из меня жены и дочки, будучи одиночкой то я бы может чего и порисковал...

Не могу понять, почему Вы непременно увязываете самостоятельные путешествия со свбодным графиком, а также противопоставляете их путешествиям с семьёй...

[s.popov]

Гм, ну а как же, надо увязать (выгодное предложение отеля)+(выгодное предложение перелета)+(виза)+(вырваться с работы мне)+(вырваться с работы жене). для меня пока выходит слабореальное уравнение, и если допустим ещё из серии, рвануть на майские это ещё куда ни шло, остальное как то вообще ну никак.

[Glokuzdra]

(вырваться с работы мне)+(вырваться с работы жене)

а у Вас отпусков не бывает?
если Вы едете "пакетником", то в рабочее время, ниоткуда не вырываясь??

[s.popov]

Почему нет отпуска, есть. Но вот пакетник, это перелет включен, трансфер включен, в отель приехал поселили. Чего я опасаюсь при индивидуальной схеме. во первых те отели или апарты которые недорогие нахожу, ну на них или отзывов нет или они какие то странные, ладно предположим я всё же сумею найти стыковку рейсов и отеля, пробовал иногда получается(допустим Корфу нахожу около 70 за всё...), дальше трансфер, такси это как правило 50-100 Евро сверху от аэропорта до отеля. Пытался найти аренду автомобиля без блокировки адской суммы чтобы самому из аэропорта, не вышло. Дальше, предположим добрались до отеля, тут встает язык, надо объясниться с персоналом, как то вроде общались последний раз на Кипре, по русски там вообще никто, но на грани фола. Вот всё это и пугает, что в случае какого то факапа надо иметь деньги на непредвиденные расходы. Ка квон некоторые пишут, там дескать бронировали, потом оказалось гавно. пришлось жить в отеле, ну потратили сверху 1700$, для меня подобный непредвиденный расход это ппц. Я конечно не пойду вешаться, но полгода на грече гарантированы. Вот они мои опасения всего этого самостоятельного. Мне почему то кажется что для того чтобы самостоятельно кататься, это либо те кому на всё пофиг, либо те кому потратить в два раза больше ну неприятно конечно, ну да фиг с ним. Может я категорически неправ , не понимаю, вот и пытаюсь разобраться.

[Горыныч]

Гм, ну а как же, надо увязать (выгодное предложение отеля)+(выгодное предложение перелета)+(виза)+(вырваться с работы мне)+(вырваться с работы жене). для меня пока выходит слабореальное уравнение, и если допустим ещё из серии, рвануть на майские это ещё куда ни шло, остальное как то вообще ну никак.

А по-Вашему, здесь все путешествуют по схеме "увидел супер-предложение и назавтра уже мчусь куда-то..."?
Большинство имеет вполне обычную работу...

[Glokuzdra]

Вы почему-то себя сразу в какие-то экстремальные условия ставите. Что значит "стыковать рейс и отель"? для первого самостоятельного путешествия выберите себе какое-нибудь место дислокации с развитым общественным транспортом. Прилетели, сели в автобус/метро и доехали до гостиницы, Что там стыковать? Если еще не заселят в номер, можно практически всегда оставить чемодан в гостинице на рецепции и пойти погулять по городу..
ККонечно, со знанием английского языка проще путешествовать, чем только с русским языком. Но можно же для начала в Чехию, например, съездить, там язык славянский, похож на наш родной и могучий..да и многие говорят/понимают по-русски.

[Glokuzdra]

Но вот пакетник, это перелет включен, трансфер включен, в отель приехал поселили.

Если Вы ездите, в основном, в "пляжный отпуск", то, скорее всего, Вам действительно выгоднее брать "пакет"..
Самостоятельные путешественники, кроме перелета, гостиницы и трансфера, обычно разрабатывают себе маршрут, готовят информацию о достопримечательностях: что посмотреть, куда сходить, где покушать. Почитайте отчеты о путешествиях, обсуждения маршрутов.. Из них видно, какая работа предшествует поездке.

[JackieD]

s.popov
Присоединюсь к предыдущему комментарию Glokuzdra. Все ваши сомнения справедливы и обоснованны. Всё, что вы пишете - абсолютно верно. Если всё-же есть желание приобщиться к самостоятельности, рекомендую начать с того, что в ходе пакетного тура арендовать авто (либо, выше пилотаж, на общественном транспорте) и съездить куда-либо без экскурсии. Например, из Анталии в Памуккале. Приблизительно и поймёте малой кровью, нужно вам это или нет. Гляньте ещё сайт Яночкиных Кирилла и Ани, думаю, покажется полезным в плане того, как люди с кучей младенцев на недорогой машине мотаются по Европе.

[ffrost]

s.popov

А вообще, вот вы пишете, так вот точь-в-точь себя вспоминаю. Только у меня ступор был "Вот приеду я на место (вокзал/ап) и всё! куда дальше - не знаю, что делать - не знаю и т.д.".
Тут вон предлагают в Чехию поехать - далековато. Для вас страны Прибалтики будут в самый раз. Выгоды:
1. Можно и на машине спокойно ехать
2. Относительно лояльные консульства
3. На примере консульств стран Прибалтики легко разобраться "Что такое шенген-виза и с чем её жуют"
4. Отсутствие языкового барьера (в принципе, хотя возможны варианты)
5. Есть что посмотреть
Почитайте мой отчет по Литве. Это была моя первая вылазка, мало того что в Шенген, так и сам

[alyonam]

И впрямь усложняете Возможно, просто от нежелания заморачиваться и от того, что и так все неплохо. Ничего страшного, ведь нет никакой обязанности всем ездить именно самостоятельно, если ездится так - ну и чего мучиться-то. Если же хочется что-то поменять, то ничего сложного от слова "вообще".

1) Тонкости - не надо. Изучайте по мере поступления, т.е. по случаю. Я, например, в ближайшее время в Штаты не собираюсь - ну и не слежу за тем, что там сейчас происходит. Шенгеном тоже не интересуюсь, спасибо французам за их пятилетнюю визу)) Но когда соберусь - заранее открою сначала официальные правила той страны, потом возьму несколько дней на то, чтобы прошерстить форум, посмотреть, какие вещи критичные, а какие вполне можно и использовать на благо себе (например, чтобы получить визу на подольше). Раз навсегда все равно не выучишь, правила и подходы ж меняются. Вообще, _не_ получить шенгенскую визу - это надо очень сильно постараться, не думаю, что у вас получится. Другой вопрос, что иногда, действительно, можно как-то повысить свои (не детей) шансы на длинную визу - ну и не велика наука.
Кстати, чтобы делать визу через агентства, правила и пару тонкостей тоже необходимо знать, т.к. их обязательно надо контролировать, много случаев, когда агентства что-то шарашили за ваши деньги, а вот на следующий раз у людей отказ за катастрофически неправильное оформление (ну там, "а давайте мы вам испанский шенген сделаем, ну и что что едем в Италию").

2) Ну, да; а много людей непенсионного возраста, которые английского не знают совсем? Бегло можете не говорить и грамматику не знать, но твоя-моя понимай-то все могут. В конце концов, десятилетние дети в нормальных школах уже точно могут понять и что-то более-менее сказать, так что используйте ребенка.
Ну и словарь и/или гугл транслейт/яндекс переводчик у вас в телефоне есть? Если нет, поставьте.

Вообще, люди ж ездят и в какую-нибудь французскую-итальянскую глубинку, где с английским примерно так же, как в глубинке российской; и в Японию, и, страшно сказать, Китай, причем и за пределами Пекина-Шанхая. Думаете, все для этого учат последовательно французский, итальянский, японский и китайский? Ничего подобного; и справляются же как-то. То есть и вы без того английского и даже без ребенка вполне прорветесь. Ну не сможете вы взять guided tour по садам Ватикана по-английски, ну либо дождетесь русского (который, понятно, бывает в разы реже), либо забьете, либо возьмете английский и будете просто смотреть, а информацию из путеводителя. Делов-то. Все жизненные ситуации обслуживаются тремя стандартными фразами + "ту Пьяцца Навона" таксисту, выниманием распечатки брони на ресепшене, тыканием пальцем в меню или в понравившуюся вещь в магазине (точно так же, как вы делаете в пакетном туре, на самом деле; вы же от гида там отходите?).
В случае же каких-то экстренных ситуаций (которые бывают редко, слава богу) вам и английский не поможет, как правило; все равно будете объясняться на пальцах или звонить кому-то, кто может перевести с русского на местный, или кричать "Полис!".

3) Спецпредложения, в отличие от агентств, крайне редко бывают горящими: в данном случае они скорее появляются на очень далекие даты. И в большинстве случаев они действуют на достаточно длительный период времени, обычно минимум на 2-3 месяца. Так что если что-то заинтересовало, то воспользоваться спецпредложением легко, и уже исходя из этого планируется отпуск. У меня на работе, кстати, отпуски планируются в ноябре и двигаются с достаточно большим трудом - так вот у меня вообще не бывает проблем с тем, чтобы взять спецпредложение на уже жестко фиксированные даты, причем даже с учетом пожеланий вроде "а вылететь хочу в пятницу вечерним рейсом, и при этом Скайтимом не хочу". Вы просто не забывайте про пересадочные рейсы, это страшно повышает количество вариантов, а в реализации очень просто, вы не потеряетесь. Столь приятная ситуация, безусловно, только для Москвы, но вы же отсюда?
Ну и программы лояльности (мили, гостиницы) вы же используете? Если нет, то самое время начать. Кстати, смотреть надо не только на курортные отели, но и на квартиры (очень удобно с детьми), и на дорогие сетевые отели - у них бывают совершенно прекрасные спецпредложения, а уж на выходные часто отдают за копейки, а уж если вы участвуете в их программе лояльности, тем более на элитном уровне... Прекрасный Рэдиссон в Эспо регулярно обходится в 45 евро с завтраком на убой - поди плохо.

По деньгам: как уже сказали, если вы ездите только в сезон на море, то не мучайтесь и продолжайте ездить с агентством, самостоятельно вы, как правило, много не наэкономите (другой вопрос комфорт и свобода, но ведь и в пакете вы к гиду не привязаны? Попробуйте, действительно, съездить куда-нибудь внутри пакетного отпуска (одним днем или на несколько).
Что касается депозита за машину и прочих блокировок: сделайте себе кредитную карту, ее получить очень легко. И тогда морозить будут деньги банка, а не ваши.
1700 евро за гостиницу я не знаю как вам удается тратить, честно говоря У меня такое получается разве что с пятерками на Копакобане, да и то за неделю. И также не очень понимаю, в какой ситуации вам придется потратить _еще раз_ эти 1700, то есть что может пойти не так? Ну, не бронируйте в непонятных местах, вот и все. Но в целом да, если +1700 евро означает полгода сидения на гречке всей семье, то желательно все планировать и бронировать очень жестко( Но - планировать это вы можете, это не сложно.
Ну и такие бюджетные ограничения, действительно, практически убивают поездки на выходные А они могут быть очень интересными и очень помогают встряхнуться и повысить собственную эффективность - и, кстати, часто отлично вписываются даже в 2 выходных дня, без добавления лишнего дня. Но это получается довольно дорого даже с учетом спецпредложений.

Такси за 50-100 евро бывает крайне редко, могу припомнить только Париж, где такси из аэропорта действительно будет обходиться от 35 до 60 евро. В основном подешевле. Но во всех крупных городах есть автобусы, поезда, аэроэкспрессы или метро - от 1 евро до 17 фунтов. Правда, в Париже, Лондоне, Риме, Стокгольме и некоторых других (включая Москву ) эти транспортные средства довольно дороги, и если на четверых - то на такси обычно таки дешевле. Но всегда есть альтернативные, хотя и более геморройные, транспортные средства (аналог 851 автобуса в Шереметьево), и также очень во многих городах можно заказать шаттл или так называемый лимузин - часто бывает в пару раз дешевле. Учитывая, что в пакетных турах трансфер тоже в расчете на человека и сильно недешевый... Помню, как-то кто-то говорил, что агентство брало по 20 евро с человека в Праге - тогда как городским транспортом там очень комфортный копеечный автобус из аэропорта + удобное метро + не надо никого ждать.

Сорри за простыню.

[alyonam]

Если Вы ездите, в основном, в "пляжный отпуск".

Не совсем. Мы обычно едем на море, предварительно собираем данные здесь, там берем машину и начинаем обшаривать окрестности. Для меня так вообще удовольствие заехать куда то в горы, мне этой терапии потом на год хватает. Пока что в активе только Турция, Греция+Кипр, Франция, пока планирую продолжать окучивать Грецию как выезд на море и планировать что то самостоятельное выбираться в Европу куда то на несколько дней, но это если у нас всё сложится и удастся без дитя, так что пока в планах. Почему без дитя, мы любим походить по всяким музеям, посмотреть архитектуру, с ней пока это полный анрил.

Ну тогда в чем проблема? Вы уже все умеете и мотивация у вас есть, никаких проблем с продолжением.

[Горыныч]

А по-Вашему, здесь все путешествуют по схеме "увидел супер-предложение и назавтра уже мчусь куда-то..."?
Большинство имеет вполне обычную работу...

Ну не совсем так, но возникло впечатление что для большинства, перенести отпуск или там попросить на работе ещё денька три к выходным ни разу не проблема. а решается в текущем порядке.

Когда я был "как все", у меня за полгода было все куплено...
Как,впрочем, и сейчас...
Конечно, есть такой вариант, как сорваться в последний момент, купив на турдоме горящие билеты и такое же проживание, но немногие этим пользуются. И не только по причине невозможности сбежать с работы, но, и чисто психологически...

[alyonam]

Ну тогда в чем проблема? Вы уже все умеете и мотивация у вас есть, никаких проблем с продолжением.

В основном две вещи тормозят больше всего. Разговорный английский, это в частности не только возможность что то там на месте, но и то же бронирование, хотя и заселение тоже, хотя блин как то же общался с греками в Протарасе, в общем хочу большей уверенности в данном вопросе, планирую посвятить этому ближайшие месяцы, задал на эту тему вопросы в профильной ветке форума. Ну и вторая проблема, увы нужно разобраться как не пролетать с бронированием и подобными вещами.

Английский при бронировании лечится использованием браузера Хром и включением там встроенного переводчика Качество перевода там вполне достаточное, даже на русский. Но, конечно, знать английский всегда лучше. Но это не критично, и хорошо что учите.
Про не пролетать с бронированием - можете сформулировать, что именно смущает? Просто я не очень понимаю, где там вообще можно пролететь

[vik_pik]

Самый верный способ перестать быть "пакетником" - получить негатив от турагента, и подумать: "и я им за это еще и деньги плачу?".
Обидеться и купить все самому

[Slayeer]

Самый верный способ перестать быть "пакетником" - получить негатив от турагента, и подумать: "и я им за это еще и деньги плачу?".
Обидеться и купить все самому

У меня так и было, в 11 году взял путевку в Римини через Интурист-Ривьера, (супеп-пупер туроператор) в итоге в аэропорту не встретили-добирался до отеля самостоятельно. После того случая-только сам.
Первый раз немного боязно, но потом затягивает

[Shtanin]

ККонечно, со знанием английского языка проще путешествовать, чем только с русским языком. Но можно же для начала в Чехию, например, съездить, там язык славянский, похож на наш родной и могучий..да и многие говорят/понимают по-русски.

Или в ту же Сербию, написанное было понятно даже моей маме, которая не свяжет ни одного слова на иностранном языке.

Как уже тут все насоветовали, соглашусь с мнением, что для первого раза лучше выбрать маршрут попроще, типа, поездки в крупный безопасный город, куда ходят прямые рейсы и где хорошо развит общественный транспорт, еще лучше, если страна будет безвизовая. Потом прекрасно, если человек до выездки за границу хоть немного путешествовал по России сам! Летал на самолетах, бронировал отели. Ведь принципы везде одинаковые.. И уже не так страшно.

[Михаил Старшой]

Когда-то меня, вечного пакетника, прокинул опытный попутчик-путешественник, зазвавший меня в самые глубины Индокитая и соскочивший в последний момент. Английский я знал минимально, как и большинство жителей той страны.

Выйдя из самолёта, я понял, что кроме меня мне никто не поможет. У меня была бронь отеля на 2 дня, деньги, кредитка, фотоаппарат, литр виски и три смены белья. Про страну я мало что знал...

Итог - объехал на автобусах полстраны, поменял 6 отелей, разбил чужой байк, съездил на кучу экскурсий, немного "подружил" с местной студенткой.

Получил райское наслаждение и переполнение флешки, увеличил себе печень за копейки.

С тех пор я не звоню в турагентства....

[Gulikbeer]

прокинул опытный попутчик-путешественник ... С тех пор я не звоню в турагентства....

Прям как котят учат плавать Зато выживают действительно сильнейшие

[Madonnary]

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста. Хочу во второй половине марта съездить в Прагу. Сейчас, в связи с ситуацией в мире, да и в общем, задумалась, когда что покупать. Допустим, визу за 3 месяца хочу оформить. Что делать с авиабилетами и гостиницей не знаю. Лучше в конце года все купить/забронировать или подождать до февраля, допустим? Подскажите, пожалуйста. Первый раз еду самостоятельно. Также вопрос касается обмена валют.