Чаевые

Здесь обсуждается все, что касается путешествий, но не может быть классифицировано в другие разделы форума.
Советы новичку, дискуссии о том, что лучше, рюкзак или чемодан, сравнения Гоа и Таиланда, межконтинентальные круизы и т.п.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Чаевые

Сообщение: #1

Сообщение keiser » 27 янв 2011, 23:59

Столкнулся тут с одной проблемой...
Что делать если чаевые включены в счет отдельной строкой (перед итого), а сервис не понравился? Могу я их не платить, а сумму оставленных денег уменьшить на соответствующую величину? А если мелких купюр нет, взять ручку и исправить вручную сумму счета?
Аватара пользователя
keiser
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 02.07.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 51
Страны: 61
Отчеты: 9
Пол: Мужской
как начать путешествовать

Re: Чаевые

Сообщение: #2

Сообщение Poseidon » 28 янв 2011, 00:43

Вы имеете право оплатить счет за вычетом уже включенных в него чаевых, но мне кажется это некрасиво, каким бы ни был сервис
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44880
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3772 раз.
Поблагодарили: 13570 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 112
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #3

Сообщение Позор » 28 янв 2011, 00:53

а чем он вам так не понравился? )))))) Есду принесли? за вами убрали? заказ взяли?.... вот за это собственно и чаевые..... ксли этого всего небыло. то можно и счет не платить ))))
Аватара пользователя
Позор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2588
Регистрация: 27.01.2006
Город: Эль Ром Рамат аГолан
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #4

Сообщение Гость » 28 янв 2011, 01:10

Сдается мне, что это не чаевые, а плата за сервис. Согласитесь, некоторая разница в терминологии присутствует. Т.е. Вам не заранее сказали, какое вознаграждение _дополнительно_ с Вас хотят, а просто выделили часть счета отдельной строкой - услуги кухни по приготовлению отдельно, доставка к столу отдельно.
Гость

 

Re: Чаевые

Сообщение: #5

Сообщение Attorney-at-law » 28 янв 2011, 03:16

keiser писал(а):Что делать если чаевые включены в счет отдельной строкой (перед итого)


Уточните, плиз, в каком царстве-государстве все это происходит? Из поста непонятно.
"Как это странно всегда - вроде бы взрослые люди,
а в голове ерунда - мечтаем как дети о чуде!"
Attorney-at-law
почетный путешественник
 
Сообщения: 3798
Регистрация: 25.03.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 54
Страны: 39
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #6

Сообщение Kamal » 28 янв 2011, 11:43

Не только сервис, но и весь счет Вы имеете право не оплачивать, если у Вас есть внятные претензии к поданным блюдам. В некоторых странах было распространено правило, что если вы трижды попросили счет и вам его не принесли - можете смеело уходить, не заплатив.
Включенный в чек сервис это не услуги кухни или еще чего. Все это вообще-то обычно заложено в стоимость блюд, которая проставлена в меню. Строка сервиса это именно качество обслуживания, заложенные в счет чаевые (в некоторых забугорных заведениях общепита сюда иногда подпадает зал - стульчики и столики, в том случае, когда кухня/бар со стойкой и зал существуют сепаратно, но в ресторанах это нонсенс). Поэтому при таком раскладе в счете, в большинстве стран и не платятся чаевые вообще, ну за исключением того случая, когда вам очень понравилось обслуживание и вы хотите еще и дополнительно отблагодарить персонал, и стран, где все равно принято в дополнение к этому сервису оставлять какую-то символическую мелочевку. Так что теоретически Вы имеете право при хорошей еде и плохом обслуживании настаивать на исключении стоимости сервиса из итоговой суммы, но я такого, честно говоря, ни разу не встречал, и, наверное, соглашусь, что это не совсем красиво, хотя была пара случаев, когда я не давал чаевых в конце и, более того, мне меняли официанта. Может, и в Вашем случае имело смысл не дожидаясь окончания как-то выразить свое недовольство?
Кстати, а в какой стране и в чем именно претензии, а то, знаете бывает как - мы как раз сейчас подбираем ресторан под банкет, в т.ч. читаем отзывы - так некоторые люди возмущаются, что им горячее блюдо готовили, аж, 40 минут (!) - наверное они хотели как в Макдональдсе.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #7

Сообщение keiser » 28 янв 2011, 12:19

Интерес к этому вопросу возник по Мальдивам. Прочитал что в отеле куда собираюсь в ресторане чаевые указаываются отдельной строкой. Так как ресторан там естественно один на весь остров хотелось знать, что делать в случае некачественного сервиса.

Но думаю к Мальдивам привязываться не стоит, так как с такой ситуацией можно столкнуться в любой стране и месте.
Аватара пользователя
keiser
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 02.07.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 51
Страны: 61
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #8

Сообщение Kamal » 28 янв 2011, 12:45

Так это это вопрос теоретический? Ну, тогда даже и не знаю, разве что, подыскать другую страну для поездки, где не придется ломать голову над этой проблемой, например, Японию - тоже симпатичные острова.

В принципе, ниже некоторые рекомендации по чаевым. По собственному опыту - плюс/минус примерно так оно и есть.
В США официантам принято оставлять на чай довольно большие деньги. Здесь хорошим тоном считаются чаевые вплоть до 25% от стоимости заказа, в зависимости от уровня ресторана и качества обслуживания.
В Америке работает общее правило: чем крупнее и дороже заведение, тем больше нужно оставить на чай. К примеру, в небольших забегаловках и кафе официант вполне удовлетворится 10% от стоимости заказа. Если речь идет о небольшом ресторане - достаточно будет 15%. В хороших заведениях посетителя не поймут, если он добавит к чеку меньше 20-25% от суммы заказа. Эти требования даже зафиксированы в специальном меморандуме Национальной ассоциации ресторанов США. И хотя формально выполнять их необязательно, оставить официанта без чаевых - почти то же самое, что публично дать ему пощечину и выразить не просто недовольство качеством сервиса, а настоящее негодование.
В Японии, напротив, давать на чай вообще запрещено. Японцы считают, что обслуживать по высшему разряду - это их обязанность, и предложение вознаграждения за хорошую работу они воспринимают как оскорбление. Такой же подход к чаевым существует в Австралии. Вне зависимости от того, в большом вы или в маленьком городе находитесь, посещаете ли казино или престижный ночной клуб, чаевые оставлять не стоит. Более того, попытка дать на чай может довольно часто вызвать враждебную реакцию со стороны продавца, официанта или таксиста.
Не слишком обременительны чаевые и в Швейцарии, Голландии и Австрии. Знакомые российскому туристу 10% в этих странах считаются роскошью и даже расточительством. Здесь принято оставлять официантам не более 3-6%.
В Австрии, кстати, существует совершенно законный способ вообще не платить по счету. Если вы три раза попросили принести вам счет, а официант не отреагировал, вы имеет полное право выйти из заведения, не заплатив ничего. Правда, к большому сожалению, забывчивых официантов в этой стране почти не осталось.
В скандинавских (Швеция, Дания, Норвегия) ресторанах чаевые (7-10%) почти всегда включают в сумму счета. Поэтому дополнительных вложений там от посетителей не ожидают, хотя, конечно, не обидятся, если вы оставите несколько монеток.
Самой же дорогой из европейских стран в смысле чаевых считается Франция. Чаевые по-французски называются 'пурбуар' (pourboire - буквально: 'чтобы попить'). В большинстве кафе и ресторанов пурбуар включают в счет: там есть строка service compris ('включенное обслуживание') - 15-16% от суммы заказа. Кроме того, во Франции принято оставлять дополнительно 0,5-1 евро. Их кладут в круглую тарелочку, на которой официант приносит счет. Интересно, кстати, что на юге Франции официанты вообще не получают жалованья за свою работу и живут исключительно на подношения клиентов.
В Германии чаевые в порядке вещей, хотя они нигде не являются обязательными. Ни официант, ни таксист, ни парикмахер в дополнительной 'мзде' не нуждаются: их услуги включены в основной счет и составляют примерно 5-10%. Здесь, кстати, не редкость, когда в кафе постоянного клиента (им можно стать уже с третьего раза) провожают бесплатной рюмочкой 'на посошок'.
В Тунисе и Египте теоретически можно не платить чаевых вообще - стоимость обслуживания включена в счет. Однако большинство туристов все же оставляют около 5-10%: редкий человек способен выстоять под пристальным взглядом местной обслуги, ожидающей дополнительного вознаграждения. В Израиле хватит 10%, но в большинстве других близлежащих стран обрадуются и 6-7%; в Болгарии, Венгрии и Словении удовлетворятся и 5%. В Турции хорошим тоном считаются 7-10%.
В Италии чаевые входят в счет и отмечаются специальным выражением servizio e coperto ('обслуживание и сервировка') - от 5% до 10% от суммы заказа. На такой же размер вознаграждения рассчитывают португальские и испанские официанты, однако здесь чаевые в счет не включают.
В Греции с чаевыми чуть строже. Здесь 'обязательный' взнос составляет 10% от стоимости заказа. Погречески, кстати, чаевые называются 'филодорима', в переводе - 'дружеский подарок'.
Последний раз редактировалось Kamal 28 янв 2011, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #9

Сообщение Ksenia Seravimovit4 » 28 янв 2011, 12:50

На мой взгляд чаевые которые ты оставляеш в другой стране это больше чем чаевые это такая своеобразная дань уважения..поэтому оставляю всегда и очень хорошие. И если случается что возвращаюсь в это место еще раз...ни каких проблем уже не возникает точно..чувствуеш себя VIP клиентом
Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. Есть люди, которые несут справедливость и покой. И есть я.... Я несу пакетик
Аватара пользователя
Ksenia Seravimovit4
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 09.11.2010
Город: ОАЭ
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 40
Страны: 13
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Чаевые

Сообщение: #10

Сообщение micha51 » 28 янв 2011, 13:10

keiser писал(а):Интерес к этому вопросу возник по Мальдивам. ...., что делать в случае некачественного сервиса.

Но думаю к Мальдивам привязываться не стоит, так как с такой ситуацией можно столкнуться в любой стране и месте.

ПО Мальдивам теоретически и практически, чаевые там официально не приняты , как в др. некоторых странах. Поэтому если не нравится или не хотите, то можете и не оставлять или попросту не платить ( как правило 5-10% от счета за блюда и напитки). Даже если они как вы пишите внесены с в счет под отдельной строкой сервис , но возможно придется пойти (возможно формально) на разговор с менеджером ресторана по данному факту. А лучше до этого не доводить и поступить, как советуют выше: сменить официанта или уж выбрать другой ресторан.
Аватара пользователя
micha51
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 24.01.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65

Re: Чаевые

Сообщение: #11

Сообщение Михаил Ш » 28 янв 2011, 13:23

ИМХО - чаевые не могут быть обязаловкой, и не должны прописываться отдельной строкой постфактум. Как потребитель, читая меню я должен внятно видеть, сколько я потрачу, а не высчитывать, деля сумму заказа. Навязывание услуги незаконно, следовательно, (утрируя) в таком заведении я должен иметь выбор сам себе принести заказ, сервировать стол и т.п., или воспользоваться помощью официанта, если мне лень. Иначе, (пусть и теоретически) это дает право на разводилово - ведь можно и 1000% чаевых прописать. Другое дело, если я прошу детализировать счет - тогда да, можно расписывать, что включает в себя стоимость блюда. Лично я при нормальном обслуживании САМ всегда оставляю чаевые ок.10%, Ну, а когда обслуживание поразило своим качеством (или официантка уж очень понравилась) то предел не ограничен, но решать это должен я сам. А то это все равно, что приходя в ресторан, вас заставят не только купить, но и сожрать какое-то определенное блюдо, не зависимо от того, хотите вы этого или нет.
Последний раз редактировалось Михаил Ш 28 янв 2011, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Михаил Ш
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 31.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #12

Сообщение imperor » 28 янв 2011, 13:26

Михаил Ш
не во всех странах такое пройдёт.
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #13

Сообщение Михаил Ш » 28 янв 2011, 13:31

imperor, я понимаю, (поэтому и написал ИМХО). В Израиле это тоже необязательно, но попробуйте не оставить чаевых или дать меньше, чем в своих "хотелках" представляла официантка))))) Будет бежать за Вами квартал и голосить как потерпевшая)))) (Было не со мной, но картину наблюдал лично)))).
Аватара пользователя
Михаил Ш
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 31.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #14

Сообщение imperor » 28 янв 2011, 13:48

Зато в Греции в последнюю поездку аж сдачу давали больше, чем нужно, т.к. не было, к примеру, 1-2 евро в кассе. Но это было в горных деревеньках.
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 50
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #15

Сообщение Kamal » 28 янв 2011, 13:56

Михаил Ш писал(а):ИМХО - чаевые не могут быть обязаловкой

Они и не обязаловка - никто вас не посадит и не оштрафует, если не дадите чаевых. Однако, есть некие правила общественного поведения, принимаемые подавляющим большинством и, если вы, по какой-то причине, от них отступаете это вызывает недоумение и требует объяснения. Кроме того во многих местах чаевые это единственный заработок человека - у него нет зарплаты вообще или они символическая. В этом ключе можно рассматривать автоматически прописанный в чеке "сервис" чем-то типа детализации - т.о. зарплата персонала, уборщиц, сторожей, официантов, мойщиков посуды и т.д. выключается из стоимости блюд и включается сюда. При этом предполагается, что с обслуживанием все нормально. Как правило, там, где это прописывается, так оно и есть. Если же нет, то это скандал, повод для разговора с менеджметом о нерадивости подчиненных и, как следствие, извенения, возможно некие компенсационные презенты и даже пересчет счета.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #16

Сообщение unreal_undead » 28 янв 2011, 13:58

чаевые не могут быть обязаловкой, и не должны прописываться отдельной строкой постфактум

Вроде как на круизных судах такое бывает, пишут, что в Штатах недавно тоже такое появилось (сам видел только пустую строку в чеке, которую предлагалось заполнить самостоятельно).
никто вас не посадит и не оштрафует, если не дадите чаевых

Даже если они пропечатаны в чеке и включены в общий счёт?
unreal_undead
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5995
Регистрация: 13.02.2008
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
Возраст: 48

Re: Чаевые

Сообщение: #17

Сообщение Kamal » 28 янв 2011, 14:13

imperor писал(а):Зато в Греции в последнюю поездку аж сдачу давали больше, чем нужно, т.к. не было, к примеру, 1-2 евро в кассе.

Я помню много лет назад в Испании, в Ронде, кажется, был забавный случай. Я оставил чаевые и тут же получил встречно вазочку с запеченными в масле креветками, по стоимости уж не меньше оставленных денег. Я добавил денюжку и рядом появилась еще вазочка и печенюшка. В общем, не переспорил.
Другой прикольный случай был в Японии, в Хиросиме, когда портье из моего отеля пошел помочь мне разобраться как позвонить в Москву. При этом он достал из кармана горсть монет и стал их метать в автомат. Когда же я ему сказал, что, мол, парень, тормози, у меня же тоже есть деньги, он ответил - да? ну, не проблема, если хочешь, кидай свои.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #18

Сообщение micha51 » 28 янв 2011, 14:16

keiser писал(а):....

Но думаю к Мальдивам привязываться не стоит, так как с такой ситуацией можно столкнуться в любой стране и месте.


По Мальдивам, думаю уже понятно.

Но есть страны, где чаевые обязательны официально узаконены и платить все таки придется. Это как налог на "воздух", раз откушали в данном заведении будьте добры оплатить фиксированный процент. К стати в разных странах они колеблется от 5- 20%.
Например, во Франции чаевые включены в общий счет законодательно на государственной основе и вы не как не можете их исключить из счета. Но можете за понравившееся обслуживание
добавитьт еще чаевые сверх счета сколько посчитаете нужным( на усмотрение) и это будет Вашей сверх благодарностью за внимание персонала и приятное настроение полученное от посещения данного заведения.
В Японии они тоже включены в общий счет, но в отличии от Франции там не принято что-то еще сверх платить кроме оф.счета, это может воспринято как оскорбление.
В Австралии чаевые не обязательны и если не захотите так и не платите, никто Вас не осудит за это. И бежать за вами квартал не будет, если конечно не забудете оплатить еду и питье откушанное в данном заведении.
Аватара пользователя
micha51
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 24.01.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 65

Re: Чаевые

Сообщение: #19

Сообщение Kamal » 28 янв 2011, 14:23

unreal_undead писал(а):Даже если они пропечатаны в чеке и включены в общий счёт?

Могу лишь повторить - пропечатанные в чеке чаевые это фактически детализация затрат там, где персонал на зарплате. Вы можете предъявить претензии в этом случае так же, как вы предъявляете претензии по остальным позициям - не так пожарили, не то принесли, и т.д. До откровенных конфликтов дело обычно не доходит - система сложилась годами и отточилась. Если же случился трабл, то ресторану скандал совсем не нужен и если там адекватные люди, то они постараются безропотно сгладить конфликт и исправить недоразумение. Бывают, конечно, идиоты, но не часто. Вообще теоретизирование в данном случае не совсем предметно, надо говорить о конкретном эпизоде, конкретной стране и конкретном заведении.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Чаевые

Сообщение: #20

Сообщение Михаил Ш » 28 янв 2011, 15:11

Это понятно, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут, тем более, где "устав" - это закон.
Бесспорно, любой труд должен быть оплачен, вот только не понятно - почему, принести стакан воды стоит меньше чем бокал Бордо за 50 евро? Улыбка ширше, следовательно сервиса больше?)))))) Почему обслуживание тогда не фиксировано, а зависит от стоимости блюда? Просто не люблю, когда за меня что то решают, особенно на бытовом уровне.
Аватара пользователя
Михаил Ш
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 31.05.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиОбщие вопросы о путешествиях



Включить мобильный стиль