На каком подъёмнике прокатиться в Швейцарии?

Авиа, наземный, водный транспорт в Швейцарии. Перемещения внутри Швейцарии и выезд за границу. Стоимость и бронирование билетов в Швейцарии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

На каком подъёмнике прокатиться в Швейцарии?

Сообщение: #1

Сообщение kostja » 20 июл 2013, 18:40

Будет один полный свободный день в Гриндельвальде.
Хотелось бы покататься на подъёмниках в горы.
Посмотрел страничку с подъёмниками, там оказывается просто куча вариантов:
http://www.jungfrau.ch/en/tourism/travel-information/tickets-rates/grindelwald/fares-for-individual-travellers/

Конечно, больше всего хотелось бы на вершину Юнгфрау (Jungfraujoch), но уж больно цена высокая 177.00 CHF (return), жаба душит На каком подъёмнике прокатиться в Швейцарии?
Пока думаю вот, Фирст (First) или Мэннлихен (Männlichen) - 57.00 и 65.20 CHF return, соответственно.

Где кто был и что может посоветовать?
Откуда виды лучше открываются?

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8191
Фото: 7
Регистрация: 24.01.2010
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Мужской
прокат автомобиля в Швейцарии

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #2

Сообщение pups » 20 июл 2013, 20:12

Виды отовсюду примерно одинаковые, но я бы посоветовал Кляйне Шнайдег - туда и ехать комфортнее (на поезде) прямо от вокзала и Юнгфрау видная и в Венген спуститься можно, а оттуда уже уезжать.
Но если выбираать между Фирстом и Менлихеном, то без разницы.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12370
Фото: 137
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
Возраст: 61
Страны: 74
Отчеты: 61
Блог: Просмотр блога (33)
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #3

Сообщение kostja » 20 июл 2013, 23:48

pups писал(а) 20 июл 2013, 20:12:Виды отовсюду примерно одинаковые, но я бы посоветовал Кляйне Шнайдег - туда и ехать комфортнее (на поезде) прямо от вокзала и Юнгфрау видная и в Венген спуститься можно, а оттуда уже уезжать.


А там есть ещё такой вариант "Männlichen and from Kleine Scheidegg" 64.20 CHF Return,
в то время как просто "Kleine Scheidegg" стоит 57.00 CHF Return, чтобы это значило?

Или имеется ввиду, что подняться из Кляйне Шайдега (а не из Гриндельвальда) на Меннлихен стоит 64.20 CHF?

а вариант "Wengen via Kleine Scheidegg" стоит намного дороже - 100 CHF return.
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8191
Фото: 7
Регистрация: 24.01.2010
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #4

Сообщение blonde » 21 июл 2013, 00:35

бывает, что в октябре на юнгфрау скидка -30%.
посмотрите ещё Jungfrau Good Morning/Good afternoon ticket -135 ф.
Шильтхорн вам подойдёт? Из Гриндельвальда дороже.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1374
Фото: 29
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #5

Сообщение blonde » 21 июл 2013, 00:39

Из Гриндельвальда мне ещё Pfinstegg понравился 18.80 ф, там ещё на бобе можно покататься.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1374
Фото: 29
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #6

Сообщение pups » 21 июл 2013, 09:44

Шильтхорн вам подойдёт?

Кстати, зачётное место - там круглый ресторан, где кино про Джеймса Бонда - как он на лыжах от чекистов уходил, и вид оттуда, пожалуй получше, чем с вершин, доступных из Гринденвальда.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12370
Фото: 137
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
Возраст: 61
Страны: 74
Отчеты: 61
Блог: Просмотр блога (33)
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #7

Сообщение kostja » 21 июл 2013, 12:31

Я кажется понял, что они имеют ввиду под ""Männlichen and from Kleine Scheidegg".
В немецком варианте там конкретно написано "und zurück ab" ("и назад из").
Т.е. на подъёмнике поднимаешься на Меннлихен, оттуда сам идёшь пешком в Кляйне Шайдег и оттуда едешь назад в Гриндельвальд.
Там ещё много подобных вариантов.

Спасибо за Пфинстег. Теперь у меня такой вариант:
Первую половину дня поехать на поезде в Кляйне Шайдег,
если будут скидки подняться на Юнгфрауйох, если нет,
то вернуться и во вторую половину дня подняться на Пфинстег.

Tеоретически, у меня будет ещё может быть половина предыдущего и половина следующего дня свободным в Гриндельвальде,
зависит от того, как долго зависнуть в Интерлакене, Туне (с замком Оберхофен) и Шпице.
Так что может на Пфинстег и в другой день возможность будет съездить.

Как Вы думаете, сколько времени требуется, чтобы осмотреть Интерлакен, Тун, Оберхофен и Шпиц?
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8191
Фото: 7
Регистрация: 24.01.2010
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #8

Сообщение blonde » 21 июл 2013, 12:54

kostja, вы на машине? Если на машине, то Шильтхорн лучший вариант. Подьём на канатке захватывающий (youtube Stechelberg-Schilthorn). И она современная в отличие от канаток и поезда из Гриндельвальда в сторону Кляйне Шайдегг. Шильтхорн это настоящая альтернатива Юнгфрау. Всё остальное по впечатлениям послабее. В июне открыли Schilthorn Bond World 007 . Хотя бы в Мюррен советую подняться -20ф. Из Мюррена можно вернуться через Winteregg в Лаутербруннен, если не оставили машину на стоянке в Stechelberg.

На Pfinstegg очень хороший вид на Гриндельвальд, там ещё скамейка и очень неплохие фото получаются. И ледник небольшой где-то рядом.

На Harderkulm построили выступ, там тоже хороший вид на озера.

(У деда дача в Мюррене, посещаю эти места каждый год около 9 лет.)
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1374
Фото: 29
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #9

Сообщение kostja » 21 июл 2013, 13:05

Не, не на машине На каком подъёмнике прокатиться в Швейцарии?
Купил билеты на поезд по 78 евро туда-обратно из Северного-Рейна - Вестфалии до Гриндельвальда
Цена Schweiz spezial, за 3 месяца надо брать, т.к. потом разбирают. Полная цена бы больше 300 евро была бы.

Потом как-нибудь попозже я собираюсь взять такие же билеты, но до Лаутербрунена.
Оттуда на Шильтхорн, кстати, дешевле подниматься.

Интересует всё таки, сколько времени требуется на Интерлакен, Тун, Оберхофен и Шпиц?
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8191
Фото: 7
Регистрация: 24.01.2010
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #10

Сообщение pups » 21 июл 2013, 17:04

Из перечисленных городов был только в Интерлакене. Интересен только вид на город, лежащий между двумя озерами, в самом Интерлакене ничего приметного нет. Городок маленький , ха полчаса пройти можно.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12370
Фото: 137
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 1158 раз.
Возраст: 61
Страны: 74
Отчеты: 61
Блог: Просмотр блога (33)
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #11

Сообщение Maverick_ru » 30 июл 2013, 00:13

kostja писал(а) 21 июл 2013, 13:05:Интересует всё таки, сколько времени требуется на Интерлакен, Тун, Оберхофен и Шпиц?

День.
Всего там 3 замка. По 10 франков.
Шпиц - спуск с горы от вокзала, осмотр кирхи (что там не знаю - дождь помешал) до замка - час. полчаса на замок.
Пароходом в Оберхофен.
Оберхофен парк и замок. Часа мало.
Автобусом до Туна.
И там город, замок.
Плюс дорога туда-обратно.
Обед в неплохом кооп-ресторане с хорошим видом на город у вокзала в Шпице.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 2482
Фото: 192
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #12

Сообщение kostja » 30 июл 2013, 12:04

Спасибо огромное за совет поехать из Шпица в Оберхофен на кораблике, звучит заманчиво.

Вырисовывается такой план:

1ый день:
Выезд рано утром из Карлсруэ на поезде в Интерлакен, осмотр Интерлакена.
Я так понимаю, час, максимум два на это хватит.
Продолжение пути до Гриндельвальда, заселение в отель.
Ближе к вечеру поездка на подъёмнике на Пфингстегг (Pfingstegg) (18.80 CHF return).

2ой день:
Выезд на поезде до Кляйне Шайдегг (Kleine Scheidegg) (57.00 CHF return),
по ситуации подъём на Юнгфрауйох (120.00 CHF return) или хотя бы до ледника Айгера (Eigergletscher) (16.00 CHF return),
возвращение в Гриндельвальд.

3ий день:
Выезд из Гриндельвальда через Интерлакен в Шпиц,
oсмотр Шпица с замком (10 CHF),
поездка на кораблике в Оберхофен (13.60 CHF one way),
осмотр Оберхофена (10 CHF),
на автобусе в Тун,
осмотр Туна с замком (10 CHF),
вечером выезд в Карлсруэ.

Вроде ничего так план На каком подъёмнике прокатиться в Швейцарии?
Что скажите?
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8191
Фото: 7
Регистрация: 24.01.2010
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #13

Сообщение Maverick_ru » 30 июл 2013, 12:14

kostja писал(а) 30 июл 2013, 12:04:Спасибо огромное за совет поехать из Шпица в Оберхофен на кораблике, звучит заманчиво.

Вырисовывается такой план:

1ый день:
Выезд рано утром из Карлсруэ на поезде в Интерлакен, осмотр Интерлакена.
Я так понимаю, час, максимум два на это хватит.
Продолжение пути до Гриндельвальда, заселение в отель.
Ближе к вечеру поездка на подъёмнике на Пфингстегг (Pfingstegg) (18.80 CHF return).

2ой день:
Выезд на поезде до Кляйне Шайдегг (Kleine Scheidegg) (57.00 CHF return),
по ситуации подъём на Юнгфрауйох (120.00 CHF return) или хотя бы до ледника Айгера (Eigergletscher) (16.00 CHF return),
возвращение в Гриндельвальд.

3ий день:
Выезд из Гриндельвальда через Интерлакен в Шпиц,
oсмотр Шпица с замком (10 CHF),
поездка на кораблике в Оберхофен (13.60 CHF one way),
осмотр Оберхофена (10 CHF),
на автобусе в Тун,
осмотр Туна с замком (10 CHF),
вечером выезд в Карлсруэ.

Вроде ничего так план На каком подъёмнике прокатиться в Швейцарии?
Что скажите?

Тун выходите остановки за 2 до вокзала в центре.
В замке ремонт, вход с западной стороны, сквозного прохода нет.
Точнее смотрите на карте.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 2482
Фото: 192
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #14

Сообщение kostja » 06 окт 2013, 00:08

Maverick_ru писал(а) 30 июл 2013, 12:14:Тун выходите остановки за 2 до вокзала в центре.
В замке ремонт, вход с западной стороны, сквозного прохода нет.
Точнее смотрите на карте.


Вернулся из этой поездочки.
В Тунском замке ещё ремонт, но сквозной проход уже открыт.

Всё прошло так:

1ый день (четверг) - приехали в Тун, осмотрели город и замок.
На корабле поехали мимо Оберхофена (там не выходили, но замок отлично видно и так с озера) в Шпиц. Осмотрели и там замок и город.
Кстати, Шпиц понравился мне лично больше Туна.
Уехали после обеда в Гриндельвальд.

2ой день - до обеда поднялись на подъёмнике на Пфинстегг.
Вид прекрасный на Гриндельвальдскую долину.
После обеда хозяйка bed&breakfasta, где мы жили,
посоветовала не ехать на подъёмике на Фирст или Меннлихен,
а поехать на автобусе на Гроссе Шайдегг.
Это дешевле выходит (36,20 CHF return на человека), а виды оттуда не чуть не хуже,
если даже не лучше. Поехали туда, действительно, очень красиво.
Гроссе Шайдегг - это горный перевал между Шварцхорном и Веттерхорном
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5-%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D0%B3).
Оттуда открывается прекрасный вид на эти вершины, а так же на Эйгер,
Гриндельвальдскую долину и на долину на другой стороне.
А самая главное: там нет японских туристов На каком подъёмнике прокатиться в Швейцарии?

3ий день (сегодня) - были в Интерлакене (там 1 был 1ый раз в жизни) и в Берне (мой уже третий раз).

В следующий раз собираюсь ехать тоже на 2-3 дня напрямую до Лаутербрунена,
а оттуда в Венген, Кляйне Шайдегг и/или Шильтхорн.
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8191
Фото: 7
Регистрация: 24.01.2010
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #15

Сообщение Lesnik-Sadovod » 07 окт 2013, 13:07

Блин, я тормоз, только сейчас всмомнил.

Там еще есть проездной на 6 дней на все сразу, вкл. Юнгфрау:
Jungfraubahnen Pass
Geltungsbereich für freie Fahrten:
- Interlaken Ost - Lauterbrunnen/Grindelwald
- Wilderswil - Schynige Platte
- Lauterbrunnen - Kleine Scheidegg – Grindelwald
- Kleine Scheidegg - Jungfraujoch
- Lauterbrunnen - Grütschalp – Mürren
- Interlaken - Harder Kulm
- Grindelwald - Männlichen
- Wengen – Männlichen
- Grindelwald-First
- Grindelwald – Pfingstegg
- Streckennetz Grindelwald Bus (Grosse Scheidegg – Schwarzwaldalp nicht inbegriffen)
- Interlaken Ost - Interlaken West
- BLS Schifffahrt Brienzer- und Thunersee
- Neu Der Höhepunkt: Ein Tagesausflug
Kleine Scheidegg - Jungfraujoch Top of Europe

стоит 250 франков (185 с Хальбтаксом).
Недешево, но если любишь кататься - можно полностью укататься.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3220
Фото: 4
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #16

Сообщение kostja » 07 окт 2013, 13:49

Lesnik-Sadovod писал(а) 07 окт 2013, 13:07:Блин, я тормоз, только сейчас всмомнил.
...
стоит 250 франков (185 с Хальбтаксом).
Недешево, но если любишь кататься - можно полностью укататься.


Да, неплохая опция.
В принципе, её стóит наверное брать, если едешь туда на неделю.

Я вот думаю, в следующий раз поеду в Цермат.
Буду ловить предложения на отели, начиная с весны следующего года.
Зимой там всё просто супер-дорого.

На счёт Цермата, случайно, не в курсе, на каких там подъёмниках покататься можно?
Пока вот только идея пришла проехать по зубчатой железной дороге до станции Gornergrat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gornergrat
http://www.gornergratbahn.ch/en/timetable_tickets/prices/Pages/default.aspx
(82 CHF return из Цермата)

Ну и подъёмников там тоже куча есть:
http://www.zermatt.ch/en/page.cfm/p_matterhorn_glacier_paradise
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8191
Фото: 7
Регистрация: 24.01.2010
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #17

Сообщение blonde » 07 окт 2013, 13:55

Автобус на Гроссе Шайдегг ходит в теплое время года, там на остановке ресторан и виды за перевалом действительно другие, на тундру похоже . Ещё два автобуса поднимаются вверх над Гриндельвальдом, но виды не такие, как на Гроссе Шайдегг.
С Фирста можно спуститься пешком и таким образом сэкономить на проезде.

kostja, часто бывают спецпредложения типа "2-3 ночи в отеле и поездка на Юнгфрау".
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1374
Фото: 29
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #18

Сообщение kostja » 07 окт 2013, 14:11

blonde писал(а) 07 окт 2013, 13:55:kostja, часто бывают спецпредложения типа "2-3 ночи в отеле и поездка на Юнгфрау".


Спасибо, буду ловить такие предложения, но теперь для Цермата/Маттерхорна или Лаутербрунена/Шильтхорна,
также интересны регионы Санкт Мориц и Давос, т.к. там я пока ещё не был.
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8191
Фото: 7
Регистрация: 24.01.2010
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 1140 раз.
Возраст: 44
Страны: 47
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #19

Сообщение Lesnik-Sadovod » 07 окт 2013, 15:06

Еше есть 3-хдневный проездной, но он, как ни странно, не все покрывает и при этом стоит только на 15 франков дешевле (235 против 250) 6-дневного:
Jungfrau VIP Pass
Der Jungfrau VIP Pass ist während drei aufeinander folgenden Tagen gültig. Dieser Pass berechtigt zu unbeschränkter Anzahl Fahrten auf dem gesamten Streckennetz der Jungfraubahnen:

- Interlaken Ost - Lauterbrunen und Grindelwald
- Grindelwald - Kleine Scheidegg - Lauterbrunnen
- Der Höhepunkt: Ein Tagesausflug Kleine Scheidegg - Jungfraujoch - Top of Europe
- Wilderswil - Schynige Platte
- Grindelwald - First
- Interlaken - Harder Kulm
- Lauterbrunnen - Grütschalp - Mürren
- Grindelwald - Grosse Scheidegg

Т.е. если есть планы на корабликах покататься, то полюбому надо брать 6-тидневный, там они включены.
blonde писал(а) 07 окт 2013, 13:55:kostja, часто бывают спецпредложения типа "2-3 ночи в отеле и поездка на Юнгфрау".

Это с их стороны в некотором смысле подлянка :] Ибо если есть желание помимо Юнгфрау осмотреть все там поподробнее, то мозг от жадности сломаешь подсчитывая - брать тогда проездной или нет.
Lesnik-Sadovod
почетный путешественник
 
Сообщения: 3220
Фото: 4
Регистрация: 09.06.2010
Город: Голуэй
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 44
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: На каком подъёмнике прокатиться из Гриндельвальда?

Сообщение: #20

Сообщение blonde » 07 окт 2013, 15:30

Есть еще Berner Oberland Pass. Мы как-то еще проездной на 6 дней для Мюррена-Шильтхорна брали, каждый день катались на Шильтхорн..
kostja, подумайте о перевалах, почтовые автобусы через них возят.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1374
Фото: 29
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Пол: Женский

След.



Список форумовЕвропа ::: туристический форум о ЕвропеШвейцария форум, Всё о Швейцарии от А до ЯТранспорт в Швейцарии. Прокат авто





Включить мобильный стиль