Форум Винского

**Винский** » 22 апр 2020, 15:39

Анализ на антитела к коронавирусу для россиян появятся в мае - такой информационный шум вчерашней и сегодняшней прессы.
Ничего конкретного о том, где можно сдать анализ на антитела к коронавирусу, где сделать анализ на антитела к коронавирусу в Москве - нет.
Поэтому держим руку на пульсе и ждем появления достоверной информации: тест на антитела к коронавирусу делают по такому адресу.

Ошибка данного теста позволит упрятать вас и ваших близких на 14 дней "самоизоляции", с приложением Социальный мониторинг в вашем смартфоне.

**sergeyf73** » 22 апр 2020, 23:06

Анализ на антитела дело, безусловно, полезное, особенно

Винский писал(а) 22 апр 2020, 15:39:для поднятия самооценки по Достоевскому

Вот только посещать пожилых непереболевших родственников, я бы не советовал, поскольку даже с иммунитетом вирус можно притащить на руках или предметах. Но то есть понятно, что руки можно помыть, а предметы дезинфицировать, но всё равно надо аккуратно.
Да и пока непонятно, сколько времени антитела будут сохраняться в организме. Одно дело пожизненно, а совсем другое - месяц или два. Кто-нибудь видел исследования на эту тему?

Винский писал(а) 22 апр 2020, 15:39:Возможно, что результат анализа на антитела к коронавирусу понадобятся и при выезде за границу.

Все мы тут обэтом мечтаем, но пока - увы, позитивных новостей мало.

**Винский** » 22 апр 2020, 23:32

sergeyf73 писал(а) 22 апр 2020, 23:06:Все мы тут обэтом мечтаем, но пока - увы, позитивных новостей мало

Ну как же - ваш земляк Hendrik Streeck сказал в интервью RTL

"Нет значительного риска заражения этой болезнью, когда вы ходите по магазинам. Серьезные вспышки инфекции всегда были результатом того, что люди в течение более длительного периода времени были ближе друг к другу, например, после вечеринок в Ишгле, Австрия ». Он также не смог найти никаких признаков «живых» вирусов на поверхности. «Когда мы брали образцы из дверных ручек, телефонов или туалетов, было невозможно культивировать вирус в лаборатории на основе этих соскобов….

https://today.rtl.lu/news/science-and-e ... 98185.html
Это интервью уже в российских СМИ, и трактуют их как подвод базы под снятие карантинных мер и запуска экономики Германии.

**Винский** » 23 апр 2020, 14:07

Чтож, если никто ничего не пишет в данной теме - значит гора идет к Магомеду.
Записался на сдачу анализа на антитела к коронавирусу в Сколково на понедельник. Израильская клиника Хадасса Медикал - одно из немногих мест в Москве, где данный анализ можно сдать.
Заодно проверю систему цифровых пропусков в Москве и области - будет материал для статьи. Ну и что на выходе получается, и можно ли это в последствии конвертировать в международный сертификат (если антитела найдут и если сертификат такой будет).

**Dr.Abraga** » 23 апр 2020, 15:05

Сергей, тема насущная, но вопросов масса.. Первый, и самый главный, пока нет достоверной информации об активности антител. Напротив, иностранные коллеги говорят о нестойком иммунитете. Второй - о титре (количестве) антител, необходимых для адекватного ответа. Третий - наличие антител - есть результат борьбы организма с патогеном.. но выделителем вируса человек может оставаться и при наличии антител. И еще ряд вопросов) Мое мнение - наличие антител к ковид-19 не послужит пропуском никуда)) только для ответа на вопрос "Успел ли я переболеть или еще нет?" Мое сугубое имхо))

**Anдреi** » 23 апр 2020, 15:07

Вполне вменяемо 4300 за тест. Поехал бы сдавать, но не хотелось бы в очереди из персонажей с симптомами оказаться. Просветишь, как там с этим организовано.

**Solarlarisa** » 23 апр 2020, 15:28

До настоящего времени нет достоверной информации о том, что антитела к covid19 обладают протективной функцией. А также нет доказательств того, что иммунитет (если он формируется) долговременный.
Пока не будут даны ответы на эти вопросы о каких результатах анализов может идти речь?
И еще один нюанс: не стала бы я торопиться сдавать кровь на антитела - тест-системы "сырые", специфичность их, мягко говоря, низковатая. Стадии клинических испытаний не прошли.
Резюме: продолжаем мыть руки и оберегать пожилых родственников.

**tsmith** » 23 апр 2020, 15:31

Винский писал(а) 23 апр 2020, 14:07:будет материал для статьи.

Интересно.
Сегодня институт Пастера опубликовал исследование которое они делали с помощью этих тестов. В основном тестировались пути распространения. Участвовали 661 человек. В 26 процентов случаев обнаружено что люди встречались с вирусом ( пишут именно так насколько я понимаю у этих людей были обнаружены антитела). Из них 40,9 процентов из этой группы были ученики лицеев 11 процентов - члены их семей. У 17 процентов не было никаких симптомов вируса ( исследование было в Валь д’Уаз - одном из очагов вируса).
В Швейцарии говорят о том что тестирование на антитела может быть поголовным ( в Женеве избранное тестирование показало что антитела есть у 5,5 процентов народа при этом это один из самых затронутых вирусом кантонов)

**Винский** » 23 апр 2020, 16:32

Anдреi писал(а) 23 апр 2020, 15:07:Поехал бы сдавать, но не хотелось бы в очереди из персонажей с симптомами оказаться. Просветишь, как там с этим организовано.

То же не хочется, поэтому не поехал сегодня в АО Медицина на Тверской где так же можно сдать анализ на антитела.
Там нет записи, живая очередь, поэтому отбой.

Рисковать в живой очереди имеет смысл если только будет какой-то протокол, по которому на основании теста могут снять ограничения по передвижению.
Ну и само собой сертификат, который позволит выезжать/въезжать за границу.

**Aleksey Sh** » 23 апр 2020, 16:54

Винский писал(а) 23 апр 2020, 16:32:То же не хочется, поэтому не поехал сегодня в АО Медицина на Тверской где так же можно сдать анализ на антитела.
Там нет записи, живая очередь, поэтому отбой.

Рисковать в живой очереди имеет смысл если только будет какой-то протокол, по которому на основании теста могут снять ограничения по передвижению.
Ну и само собой сертификат, который позволит выезжать/въезжать за границу.

А если по результатам теста окажитесь бессимптомным носителем вируса, то не опасаетесь попасть под карантин?

**Brrys** » 23 апр 2020, 17:01

Винский писал(а) 23 апр 2020, 16:32:Рисковать в живой очереди имеет смысл если только будет какой-то протокол, по которому на основании теста могут снять ограничения по передвижению.

Сдам любые тесты на коронавирус, антитела и пр., если это будет (соответствующим образом оформленный) пропуск куда-то. Если это не будет обязательным условием перемещения в пространстве - переживу без него. В Питере пока не увидела мест, где делают. Все рассказы вирусологов - слишком мало времени прошло, чтобы строить какие-то схемы и давать прогнозы (иммунитет, антитела, время их существования).

**tsmith** » 23 апр 2020, 19:49

Aleksey Sh писал(а) 23 апр 2020, 16:54:А если по результатам теста окажитесь бессимптомным носителем вируса

А разве тест на антитела вирус определяет? Это совершенно другой тест.

Дополню. В новостях сказали что во Франции институт Пастера оценивает что заражены были ( и имеют антитела к вирусу) примерно 5,7 процентов французов ( что соответствует оценкам исследователей из Женевского университетского госпиталя)

**Vivice** » 23 апр 2020, 21:52

Антитела, которые «ищут» в лабораториях при исследовании при вирусных заболеваниях, это в основном 2 типа - IgM и IgG.
IgM - показывает так называемую острую фазу заболевания, или точнее что человек только встретился с вирусом. При этом может не быть никаких симптомов, и вообще человек здоров, просто его организм и вирус только что встретились. Бессимптомность бывает при многих заболеваниях, и наличие данные антител не показатель к лечению.
IgG - это более поздние антитела, они как раз и показывают наличие иммунитета. Точнее по их кол-ву определяется напряженность иммунитета, или его «сила». Для каждого заболевания есть свои , скажем так пороги, по которым определяют напряженность иммунитета к конкретному заболеванию.
Иными словами:
Только IgM - острая фаза, «встреча только произошла».
Только IgG - иммунитет, организм «победил» заболевание.
Оба типа антител - переходный период.
Это все очень упрощённо.
И насколько наши тест-системы чувствительны, это вопрос.

**tsmith** » 23 апр 2020, 23:13

Vivice писал(а) 23 апр 2020, 21:52:И насколько наши тест-системы чувствительны, это вопрос.

Во Франции по крайней мере ни один из известных систем тестов на антитела не отвечает их требованиям (как утверждают многие тесты имеют чувствительность 60%- то есть в 40 процентах случаев не определяют антитела хотя те существуют)
Roche прокукарекал что в мае начнут тестировать его тестами ( пока тесты проходят европейскую и американскую сертификацию). Посмотрим какие отзывы будут.

**Yulia97** » 24 апр 2020, 09:07

Brrys, в Питере лаборатория helix делает такие тесты.

**Vivice** » 24 апр 2020, 10:42

Yulia97, не нашла на сайте Хеликс вСПб именно анализа на антитела к короне. Только ПЦР. Это разные исследования, принципиально.
ПЦР - это обнаружение именно частиц самого вируса, скажем так, качественный анализ. Он покажет есть или нет вирус в данный момент, но не покажет что человек уже встречался с вирусом. Может быть много нюансов, особенно в плане чувствительности тестов, неправильном заборе материала (с короной это важно, т.к. чувствительность тестов применяемых у нас, ниже китайских).
Анализ на антитела - уже количественный. Он показывает сколько антител и какого типа есть в организме. Т.е. он показывает и наличие вируса (косвенно) по наличию IgM, и иммунитет , по наличию IgG. Или переходную фазу.

**Poseidon** » 27 апр 2020, 23:12

Всемирная организация здравоохранения выступила против введения так называемых "иммунных паспортов", говорится в заявлении на сайте ВОЗ.
В организации обратили внимание на то, что правительства некоторых стран высказывают предположения, что обнаружение антител к вирусу SARS-CoV-2 могло бы стать основой для "иммунного паспорта" или "сертификата отсутствия риска" — и это позволило бы людям путешествовать или возвращаться на работу, так как они будут защищены от повторного инфицирования. "Сейчас нет никаких доказательств того, что люди, переболевшие COVID-19 и имеющие антитела, защищены от повторного инфицирования", — подчеркивает ВОЗ.
В организации напомнили, что развитие иммунитета к патогену посредством естественной инфекции — многоступенчатый процесс, который обычно происходит в течение одной-двух недель. Большинство исследований свидетельствуют, что люди, которые восстановились от инфекции, получают антитела к новому вирусу. Однако пока что нет достоверных оценок того, придает ли присутствие антител к вирусу SARS-CoV-2 иммунитет к COVID-19. Кроме того, тесты по выявлению антител к COVID-19 нуждаются в дальнейшей проверке для определения их точности и надежности. Неточные тесты могут либо не выявлять вирус у заразившихся, либо маркировать заразными людей, у которых нет вируса. В ВОЗ подчеркивают, что обе эти ошибки могут иметь серьезные последствия при борьбе с коронавирусной инфекции.
"Не существует достаточно доказательств эффективности иммунитета благодаря выработке антител, что гарантировало бы точность "иммунного паспорта" или "сертификата отсутствия риска". Люди, которые полагают, что иммунны к повторному заражению потому, что у них положительный тест на антитела, могут игнорировать руководства в области общественного здравоохранения. Таким образом, использование подобных сертификатов может увеличить риск продолжения распространения вируса", — заключили в организации.

**Винский** » 27 апр 2020, 23:24

klanovec писал(а):Сергей, удалось Вам осуществить задуманное?

Не поехал по трем причинам:
1) Проспал
2) Проспал, потому что особенно не стремился поехать через пол Москвы в клинику, которую активно посещали всякие личности с заразной тусовки в Куршевеле ( Посещение медучреждений сейчас - рискованное дело ).
3) Пока нет никаких признаков того, что данный анализ может быть как-то использован для полезного дела - съебать из РФ и быть принятым по месту прописки.

**Speranza** » 28 апр 2020, 13:41

Добрый день!
На прошлой неделе сдавала тест на антитела как раз в клинике Хадасса Медикал в Сколково. Отправляли от работы, оплачивала организация.
Но у меня, к сожалению, антител не нашли. Хотя есть у нас сотрудники, у которых антитела были обнаружены, т.е. вирус был перенесен ими скорее всего в скрытой форме.
По самому процессу: Берут анализ по предварительной записи, места много, толпы нет, дистанцию соблюдают. При входе у всех бесконтактно измеряют температуру и предлагают обработать руки. Стоят аппараты с санитайзерами.
Говорят, что анализ готов через полчаса, но рекомендуют не дожидаться (чтобы не создавать скопление народа), а получить позже на электронную почту.
Мне прислали в тот же день около 18.00.
В результатах 2 показателя: SARS-Cov2 IgM и SARS-Cov2 IgG. Один говорит о наличии вируса в организме в данный момент, другой о перенесенном ранее.
По сути анализ может быть полезен тем, кто болел и подозревает, что перенес именно коронавирус, чтобы удостовериться и чувствовать себя более свободно в дальнейшем.

**Anдреi** » 28 апр 2020, 14:14

Пишут, что во второй половине мая, лаборатории, типа Инвитро и тп., будут делать этот анализ на антитела