Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

[Винский]

У кого какие мысли по поводу того, почему исчезли медицинские маски ?
Хорошо, был небывало резкий скачок спроса на них. Но ведь продукт примитивный, за месяц уже должны были справиться с таким ростом и увеличить производство в разы. Но дефицит масок по всей России, по всей Европе.

[парочка]

Но дефицит масок по всей России, по всей Европе.

Ватно-марлевая повязка. Шьётся за 15-30 минут из марли или широких бинтов в несколько слоёв (можно без ваты). Забыли советские времена? Многоразовая! Постирали, прокипятили, погладили и снова пользуйтесь на здоровье! Можете даже придумать свой дизайн и размер :)

[alvd]

У кого какие мысли по поводу того, почему исчезли медицинские маски ?
Хорошо, был небывало резкий скачок спроса на них. Но ведь продукт примитивный, за месяц уже должны были справиться с таким ростом и увеличить производство в разы.

Потому что есть рекомендация ВОЗ, что они должны быть одноразовыми. Невозможно нашить столько масок, чтобы можно было выбрасывать после каждого применения.
Если бы дали рекомендации использовать после соотв. дезинфекции - не было бы таких страстей.

[afrland]

Ватно-марлевая повязка. Шьётся за 15-30 минут из марли или широких бинтов в несколько слоёв (можно без ваты). Забыли советские времена? Многоразовая! Постирали, прокипятили, погладили и снова пользуйтесь на здоровье! Можете даже придумать свой дизайн и размер :)

Только не факт, что она носителю помогает. Вот других от носителя точно обезопасит в какой-то мере. А вот самому носителю ... не факт.
У масок есть разные степени защиты. От Короны нужна FFP2.

Потому что есть рекомендация ВОЗ, что они должны быть одноразовыми.

Маски бывают разные, и многоразые.

А разве кто-нибудь знает, какое соотношение между выявленными зараженными и всеми зараженными? Насколько мне известно, никто понятия не имеет, для этого надо оттестировать всех поголовно.

Точно неизвестно, но есть модели и симуляции. И соотвественные оценки.
Помоему, сейчас достаточно посмотреть на Италию или Испанию, что бы понять, что будет, если

[Alonso90]

У кого какие мысли по поводу того, почему исчезли медицинские маски ?

Масок не было уже в конце января

[Тина Моралес]

У кого какие мысли по поводу того, почему исчезли медицинские маски ?

вчера спрашивала в аптеке (Казань). провизор говорит, на складах масок полно, но их все развозят по больницам, аптекам не остается.
версия похожа на правду, что уж там.

[fillsan]

Но не купить нигде ни тех, ни других. Где хваленый предпринимательский дух, спрашивается?

А кто их производить будет, если все дома сидят на карантине?

[North Star]

У масок есть разные степени защиты. От Короны нужна FFP2.

Противовирусная степень защиты у FFP3.

Если рекомендуемое время ношение медицинской маски – до 3-х часов, то респиратор можно носить до 6 часов.
Респираторы класса FFP2 обеспечивают фильтрацию 94% твёрдых и жидких частиц при максимальной концентрации загрязняющего вещества равным 12 х ПДК.
Респираторы класса FFP3 обеспечивают фильтрацию 99% твёрдых и жидких частиц при максимальной концентрации загрязняющего вещества равным 50 х ПДК.

[afrland]

Противовирусная степень защиты у FFP3.

Берите FFP2. У нас и по-моему ВОЗ рекомендует начиная с FFP2. FFP3 лучше, конечно, но они дороже, их меньше и т.п.. Учитывая, что вообще не однозначно, защищают ли они на 100%. Маску для подводного плаванья для зашиты глаз (что обязательно) Вы наверное не собираетесь носить.

[North Star]

Берите FFP2. У нас и по-моему ВОЗ рекомендует начиная с FFP2. FFP3 лучше, конечно, но они дороже, их меньше и т.п.. Учитывая, что вообще не однозначно, защищают ли они на 100%. Маску для подводного плаванья для зашиты глаз (что обязательно) Вы наверное не собираетесь носить.

Берите FFP3, если найдёте. По поводу защиты глаз, так тогда и волосы тоже надо защищать. Да, собственно и полностью комбинезон не помешает. Как вариант, отсидеться в норах сычами в пижамках.

[alvd]

Берите FFP3, если найдёте.

Как ни странно, их легче купить, чем просто маску. По крайней мере, в строймагах были на днях, а масок давно уже не видно.

[afrland]

Берите FFP3, если найдёте.

Не найду. Масок никаких давно в продаже нет, тем более нужных FFP2/FFP3. На eBay, хотя он запретил ими спекулировать, FFP3 продают по 40- 50 евро штука.
Учитывая, что маски почти все одноразовые, как их для повторного использования очистить специалисты не знают, мне это слишком дорого.

В больнице я не работаю, и постоянного контакта с инфицированными у меня нет, мне они не так необходимы я купил себе 20 FFP2 от 3M по 10 евро. Половину сразу отдал родителям (хотя они из дома) никуда не выходят, а вторую оставил «прозапас». Для зомби апокалипса.

По поводу защиты глаз, так тогда и волосы тоже надо защищать. Как вариант, отсидеться в норах сычами в пижамках.

Нет, по всем официальным (зарубежным) источникам вирус передается в основном капиллярно, и атакует слизистые. Вот их нужно защищать в первую очередь: рот, нос, глаза. Вероятности заразиться просто через кожу (через волосы) официально … скажем, близка к нулю. Врачебный персонал, конечно, нуждается в повышенной защите – в спец. одежде и т.д.
Мне, как обычному гражданину, или действительно только «в норах в пижамках», или уже придерживаться разумных мер предосторожности: гигиена, поддерживать дистанцию, ни в коем случае не лезть немытыми руками в лицо и т.д. И, если есть риски с дистанцией, может одевать маску.

[Lentana]

Ребята, маски и еще раз маски! Элементарное и эффективное средство №1 при эпидемии.
По ссылкам ниже, немцы еще раз подтверждают эту простую эпидемическую истину - на примере небольшого городка Йена:
https://www.youtube.com/watch?v=xD-G1kuOwyw
https://www.youtube.com/watch?v=00Uq-1A6Wgw

+ недавно смотрели ролик с нашим вирусологом, он рассказывал про коронавирусную эпидемию в эмиратах.
Так вот, там не сразу поняли, почему заражается в основном мужское население. Но местные ватсоны просекли, что фишка-то в женских хиджабах.
К сожалению, у нас в авторитетах ходят влюбленные в свою "оригинальность" фрики, которые прям-таки убеждали с федеральных каналов, что маски фигня.

Да, еще: одноразовую маску можно стирать. У вируса жировая оболочка - растворяется мылом. Так сейчас и врачам приходится делать. Можно кипятком залить. Если сшить маску из хб - можно дополнительно "стерилизовать" утюгом.

[MK_BNE]

Ребята, маски и еще раз маски! Элементарное и эффективное средство №1 при эпидемии.
К сожалению, у нас в авторитетах ходят влюбленные в свою "оригинальность" фрики, которые прям-таки убеждали с федеральных каналов, что маски фигня.

Можете к фрикам записать и всю Австралию. Тут официальная позиция федерального правительства - маски не нужны (только если больны ковидом, ухаживаете за больным или по условиям работы)...

[hellen-k]

Так вот, там не сразу поняли, почему заражается в основном мужское население. Но местные ватсоны просекли, что фишка-то в женских хиджабах.

А по Италии и Китаю в чем причина? Тоже в хиджабах? Так там вроде не носят, а все равно у мужчин все хуже, чем у женщин.

[Lentana]

Можете к фрикам записать и всю Австралию.

Я больше доверяю практикующим медикам, чем чиновникам и правительствам (вы могли бы тут еще и ВОЗ, и Швецию вспомнить). В оценке успехов борьбы с вирусом надо учитывать плотность проживания населения

[hellen-k]

Я больше доверяю практикующим медикам

Так они тоже почти все говорят, что маски не нужны. Или вы доверяете не всем практикующим медикам, а только тем, кто маски рекомендует?

[Lentana]

Так они тоже почти все говорят, что маски не нужны.

это вы наверное имеете в виду "практикующих" на ТВ.
Думаю, им пришлось обслуживать неспособность властей своевременно обеспечить население масками

[MK_BNE]

Я больше доверяю практикующим медикам, чем чиновникам и правительствам (вы могли бы тут еще и ВОЗ, и Швецию вспомнить). В оценке успехов борьбы с вирусом надо учитывать плотность проживания населения

Практикующим в жизни - им и доверяю. Австралийское правительство действует из того, что ему рекомендует спецсовет, куда и входят практикующие доктора. ВОЗ и Швеция мне не интересны. В Австралии вирус там, где полно народу, а на 90% территории о нем только слышали по ТВ...

[hellen-k]

это вы наверное имеете в виду "практикующих" на ТВ.

ТВ я не смотрю. А вы объезжаете все больницы в поисках практикующих, но не засвеченных на ТВ и в интернете, собирая статистику мнений?

[afrland]

Так они тоже почти все говорят, что маски не нужны

Я бы сказал, что все говорят, что маски нужны. Разные и для разных целей, и на основание последних исследованиях научный консенсус, что они помогают. Т.е. уменьшают риски заразиться и скорость распространения эпидемии. В Азии это знают давно, а у большинства стран похожие позиции. Разница только в том, обязать население их носить, или только «рекомендовать». Например, в Америке (частично) и в Германии (везде) ношение масок обязательно в общественном транспорте, и в магазинах. Во Франции они не будут обязательны, но рекомендованы. И т.д. и т.п.

Практикующим в жизни - им и доверяю. Австралийское правительство действует из того, что ему рекомендует спецсовет, куда и входят практикующие доктора

Вообще-то не редко врачи могут свободно не понимать вопрос. Они часто не специалисты в конкретной области, не разбираются в проблематике, потому как не следят за последними исследованиями, имеют устаревшие знания и т.п. А бывают и просто идиоты, распространяющие какие fake-news и т.д. Примеров тому достаточно. Причем от людей на довольно высоких постах.

Вы очень правильно назвали Ваш австралийский комитет. В любой стране есть несколько официальных ведущих специалистов, которым доверяет правительство. Если посмотреть, что пишет про маски австралийское правительство, то это старая понятная история. И довольно абсурдное заявление

«masks in the community are only helpful in preventing people who have coronavirus disease from spreading it to others. If you are well, you do not need to wear a surgical mask»

Проблема с короной, пик инфектности 4 дня до появления первых симптомов. А не «рекомендуют» их, по той-же причине что и ВОЗ первоначально – их на всех не хватает. Их пользу - уменьшение риска заразиться и скорости распространения эпидемии – в Австралии не отрицают.

Гугл первая страница: [1] [2]

[hellen-k]

Т.е. уменьшают риски заразиться

Не уменьшают.

[afrland]

Не уменьшают.

Понятно. Я бы мог скинут вам ссылки на эти «последние научные исследования». Но что стоят мнения ведущих вирологов/эпидемиологов и правительств рядя (большинства!) крупнейших стран. Видимо, они маски вводят исключительно чтобы насолить собственному населению.

Неделю-две назад я в немецкой корона-теме на похожее ответил, что спорить не буду, но советую все-же купить маски. Сейчас они обязательны по всей Германии. К сожалению, не разбираюсь в нужной мере в российской политике. Но могу легко себе представить, что Собянин их потом в Москве введет. Так что, чисто из практических соображений, запасайтесь. Говорят маски помогают даже тем, кто в них не верит.

[hellen-k]

Вы не понимаете разницы между глаголами "заразить" и "заразиться". От "заразиться" маски не помогают. Только респираторы от ffp3 и выше.

[tsmith]

Только что ставили вопрос об использовании масок в Швейцарии ( в частности для детей потому как 11 мая дети пойдут и поедут в школу). Если что пока в Швейцарии рекомендовано использование масок лишь в транспорте в часы пик. Рекомендовано! Обязательно ношение лишь при посещении парикмахерских, физиотерапевтов, салонов массажа. Да и то в последних двух случаях лишь физиотерапевтами и массажистами ( ну и дентистами - но там клиентам маски не предлагают носить). Главный по вирусам насчет масок сказал что 1. Детям маски будут мешать дышать ( взрослым я считаю тоже но видимо есть нации которым ношение масок не мешает дышать) и 2 и самое главное- Чтобы носить маску нужно уметь ее надевать и снимать ( это касается опять же всех). Ну и можно конечно же и на младенцев надеть маски но стоит все же сначала подумать- зачем.

Сейчас они обязательны по всей Германии.

На улицах? Не пустят в парк без маски?

А по поводу того почему мужчины тяжелее болеют и чаще умирают не в парандже дело. Последние исследования в общем то многое в это плане проясняют.

[afrland]

Вы не понимаете разницы между глаголами "заразить" и "заразиться". От "заразиться" маски не помогают. Только респираторы от ffp3 и выше.

А Вы не понимаете, о каких масках идет речь и что вообще происходит в мире.

«Маски», частный случай которых и респираторы ffp2 и ffp3, делят сейчас очень грубо на «для защищать себя» от заражение другими, и «для защищать других» от себя самого. Если все носят респираторы класса ffp2 и выше, очень существенно уменьшается вероятность получить корону от кого-нибудь. Если все носят обычные маски (шарфы, платки, паранжи и прочее), уменьшается вероятность передать свою собственную корону дальше кому-нибудь.

Да, это «уменьшение» разное в зависимости от применяемых средств и обстоятельств. Но поскольку респираторы ffp3 на всех одеть не возможно (их на всех не хватит, они дорогие, и т.п.), просять закрывать морду лица подручными средствами и хирургическими (ОП) «масками». Эти ОП маски ровно для этого и предназначены. Их носят врачи чтобы не заразить пациента.

Вы действительно сами всего этого не знаете?

[hellen-k]

1.32. Ответ на вопрос на форуме не есть обязанность - отвечают на вопросы здесь по доброй воле. Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его, ибо в случае издёвки или хамства в ответе вы получите предупреждение от модераторов.

[tsmith]

очень существенно уменьшается вероятность получить корону от кого-нибудь.

Я конечно понимаю что иммунитет после заболевания не доказан, но тем не менее не понимаю почему моя дочь должна носить маску ( которая мешает дышать, нормально видеть хотя бы потому что она носит очки, от ее постоянного использования кожа покрывается прыщами и тд) несмотря на то что она уже переболела вирусом. Кого она может заразить заболеванием, которым переболела месяц назад?

[tsmith]

Несмотря на то что многие швейцарцы выступают за обязательство носить маски ( в большинстве мест они не запрещены), сейчас объяснили каким образом должны будут действовать учителя ( начальная школа начинается с 11 мая). Маски не рекомендованы но если это кто то из учителей с маской будет чувствовать себя защищенным то допускаются для учителей. Расстояние между учителем и учениками должно быть не меньше 2 метров. Между детьми обязательности необходимого расстояния нет. Учителя, которым необходимо подойти к маленьким детям на более близкое расстояние, должны будут в этом случае надевать пластиковую защиту ( как носят сейчас дентисты) которую предоставляет школа.
Ну то есть все еще официально считается что от масок больше вреда чем пользы ( в этом конкретном случае) и что они дают лишь ощущение защищенности. Но плексиглас все же более эффективен. Либо необходимое расстояние. Потому и в магазинах кассиров защищают от клиентов плексигласовыми стеклами. Маски если не ошибаюсь кассирам запрещено носить.

[North Star]

Я конечно понимаю

но тем не менее не понимаю

Как в той истории, "то ли к умным, то ли к красивым")

Но плексиглас все же более эффективен.

Есть подтверждение? Врачи и в масках/респираторах и пластиковой защите одновременно.

Маски если не ошибаюсь кассирам запрещено носить.

В Штатах для всего персонала магазинов, включая кассиров, маски must wear.

[tsmith]

Есть подтверждение? Врачи и в масках/респираторах и пластиковой защите одновременно.

Я думаю есть подтверждение опасности медицинских масок для людей, которые не привыкли их носить. У нас постоянно повторяют что « Для того чтобы маски защищали, а не вредили, необходимо правильно их надевать и снимать». Пластиковая же защита не опасна для носителя ( в отличие от масок). Обычный пример-вчера после визита к физиотерапевту вижу следующего пациента - бабушка лет 80-ти. В маске. Которая у нее болтается где то под подбородком. Явно видно, что маску она сняла чтобы подышать. Перед тем чтобы идти к физиотерапевту, теми же руками которыми только что трогала кресло ( поднималась с него) она натянула маску, провезя ее по лицу, дальше я не видела - продезинфицировала ли она руки. Тут налицо явная надежда на то что «Если у меня есть маска, то маска меня будет защищать несмотря ни на что». Надеюсь, что пока эта бабушка шла, она не встретила никого от кого необходимо было бы защищаться этой маской, что держала она нужную дистанцию и на маске ничего не скопилось.

В Швейцарии пока не на маски надеются а на соблюдение дистанции и дезинфицирование рук ( при этом как показывают исследования, в магазинах уровень заражения сотрудников ниже чем в каких-либо других местах- когда провели его, очень удивились, не ожидали что по сути никто из сотрудников не будет заражаться). Но пластиковую защиту для кассиров поставили сразу ( они с клиентами лишь через нее общаются, остальные же сотрудники имеют возможность держать необходимую дистанцию).

[Uvex]

Кто как, я я считаю что маска - это абсолютно бесполезно, не носил и не буду.

[afrland]

В Штатах для всего персонала магазинов, включая кассиров, маски must wear.

Посетителям они по всех Германии обязательны. А вот правила для работников магазинов разные в разных землях. Детально не разбирался. С этой недели у нас (в «моем» магазине) все работники в помещениях все в масках. В начале недели и на кассах все их носили. А сегодня где-то 50 на 50. Правда, кассиры отгорожены пластиковыми загородками, и от них/ к ним можно держать в дистанцию в 1- 1.5 метра.

Проблема есть с масками. Персонал в магазинах носит «простые» (хлопчатобумажные) маски. В таких «подручных» масках проще. Работать в настоящих медицинских ОП масках целый день, конечно, было бы сложно.

Ну то есть все еще официально считается что от масок больше вреда чем пользы

У нас постоянно повторяют

Вы все время повторяете какие-то слухи разной степени странности. В лучшем случае, отдельные старые «версии», которые дискутировались в какой-то момент в обществе и подробно освещались в СМИ, но которые потом признали сомнительными/мало достоверными/не верными и от которых в конечном этого отказались.

Конечно, поскольку «официально считается что от масок больше вреда чем пользы», их обязали носить … как это я выше сказал … «в большинстве развитых стран».

Все, продолжение ответа совсем уже нарушает п.1.5 и пр. правил форума и я сам его уже удалил.

в большинстве мест они не запрещены

В Туркменистане маски были запрещены вроде?! И в Чечне?!

[North Star]

tsmith, не, я не про маски и не про тех, кто не умеет их носить, а про пластиковую защиту, думала что уже и по этому поводу «исследования» появились. По логике, надежность этого пластикового экранчика на голове так себе, но как дополнение к респиратору со 2-3 уровнем защиты для врачей весьма актуально.

Про маски в быту, Чикагский университет провел серию экспериментов по материалам, в итоге хлопок+шелк показали себя лучше всего.

Со всеми этими рекомендациями и прочими масочными режимами, наверняка к осени прады-гуччи, которые сейчас используют свои мощности, чтобы обеспечить защитой медперсонал, выйдут на массовый рынок и сделают из масок модный тренд)

[afrland]

Про маски в быту, Чикагский университет провел серию экспериментов по материалам, в итоге хлопок+шелк показали себя лучше всего.

Можно я позволю себе уточнить.

According to their results, one layer of a tightly woven cotton sheet, combined with two layers of polyester-based chiffon—a sheer fabric often used in evening gowns—filtered out the most aerosol particles (80% to 99%, depending on particle size).

оригинал, еще одно популярное,

[Lenka_K]

Я конечно понимаю что иммунитет после заболевания не доказан, но тем не менее не понимаю почему моя дочь должна носить маску ( которая мешает дышать, нормально видеть хотя бы потому что она носит очки, от ее постоянного использования кожа покрывается прыщами и тд) несмотря на то что она уже переболела вирусом. Кого она может заразить заболеванием, которым переболела месяц назад?

Ваша дочь, наверное, не может уже кого-то заразить. Но тогда нужно обязать всех переболевших носить справку об этом, и предъявлять её по первому требованию (табличку на себя повесить?). Если я вижу человека без маски, для меня он автоматически - источник заразы, откуда я знаю, что он уже переболел? Это всё сложно организовать.

Я в другой теме уже писала про Китай и маски, сейчас пишу отчёт, там уже есть пост про первый день обязательного ношения масок в Китае (27 января): Китай 2020, экстремальный: Китайский Новый год + коронавирус. Сейчас в Китае маски обязательны в общественных местах (до 27 января их многие не носили), несмотря на то, что у них несколько новых выявленных заражённых в день. Они ничего не понимают в этом?

Кстати, есть теория, мне она кажется разумной. Что человек, носящий маску, обычную, не герметичную с фильтром, получает при контакте с заражённым очень малую дозу вируса. Он не заражается при этом, но антитела успевают выработаться. Т.е. не всегда так будет, конечно, но шансы заразиться снижаются даже при ношении простой маски. А 100% гарантия незаражения - это герметичный костюм.

[tsmith]

Вы все время повторяете какие-то слухи разной степени странности.

Это не слухи. Это официальная позиция министерства здравоохранения Швейцарии ( не далее чем вчера об этом говорил министр здравоохранения Берсе) и отвечая на вопросы о том стоит ли носить маски детям, эту позицию еще раз повторил глава департамента заразных болезней Кох. К ним все вопросы.
Сегодня информацию о том что в транспорте маски не нужны подтвердили SBB и PostAuto ( они дали общие рекомендации по тому как себя вести во время эпидемии в транспорте и лишь в переполненных вагонах посоветовали носить маски ( учитывая что сейчас поезда ходят с одним-двумя пассажирами в вагоне, количество вагонов увеличено втрое а народ в основном на удаленке, надо еще умудриться найти эти переполненные вагоны)

я не про маски и не про тех, кто не умеет их носить, а про пластиковую защиту, думала что уже и по этому поводу «исследования» появились

По поводу пластиковой защиты стоит уточнить опять же что речь идет о школах. Дети опять же по официальной позиции министерства здравоохранения и департамента заразных болезней не являются переносчиками болезней ( потому и сквозь пальцы смотрят на то что кто то для собственного самоуспокоения будет носить маски при этом соблюдая расстояние в два метра). Но если это расстояние нельзя держать то все же хирургические маски считается что не защищают работника ( это уже требования профсоюзов- защита работника). Потому предпочли пластиковую защиту.

В Туркменистане маски были запрещены вроде?! И в Чечне?!

Я говорю про Швейцарию - здесь маски запрещены для работников некоторых магазинов ( официально об этом не говорят знаю работников которым сказали что защита согласно требования Конфедерации это расстояние между людьми и дезинфекция рук и маску надевать на рабочем месте нельзя)

Если я вижу человека без маски, для меня он автоматически - источник заразы, откуда я знаю, что он уже переболел?

То есть опять же речь идет об успокоении окружающих. Опять же кто то может кричать о том что сведения устаревшие и обсуждавшиеся где то в СМИ но официально во многих странах позиция руководства такова - больные должны сидеть на карантине дома а не ходить по улицам ( хоть и в марлевой повязке). Потому и стоит разделить мух и котлет - больные- дома, здоровые на улицах соблюдая расстояние и дезинфицируя руки. Если бы речь шла о городах с многомиллионным населением, позиция государства могла бы быть иной. Но в Швейцарии не так сложно обеспечить расстояние между людьми в два метра ( в Китае значительно сложнее)

[kmaal]

Потому и стоит разделить мух и котлет - больные- дома, здоровые на улицах

И при официальной летальности 5,8% от общего числа случаев и числе тестов всего 7,18 на случай (в Швейцарии на сегодня) вы серьезно верите, что каждый знает, больной он или здоровый?

Но в Швейцарии не так сложно обеспечить расстояние между людьми в два метра

Если в Швейцарии переполненным считается вагон, в котором между пассажирами меньше двух метров, то вам, наверно, действительно нет необходимости носить маску, я в лесу тоже не ношу, но в общей дискусии обсуждается, я думаю, в основном не такая ситуация.

[tsmith]

вы серьезно верите, что каждый знает, больной он или здоровый?

Я серьезно не верю ни больным ни здоровым. Ни в масках ни без масок. Потому даже в лесу держу расстояние не меньше 2 метров со встречными. Хотя человек в маске напрягает меня еще больше - его я стараюсь обойти еще дальше.

Насчет транспорта- в обычной жизни в часы пик в Швейцарии в вагон поезда зачастую не зайти. И если в сейчас вернуться к прежней жизни надеясь лишь на маски то коллективный иммунитет наступит слишком быстро ( потому что увы маски не помогают если в них ездить в переполненном вагоне ). Помогает в данный момент лишь расстояние и дезинфекция. Потому и сидим в карантине. Потому и рекомендовано тем предприятиям, которые могут, оставлять своих работников на удаленке, потому и вместо пяти вагонов ездят сейчас поезда с 10-12 ю. Но можно да, надеть масочку и пойти кум королю чувствуя себя «в домике». Маска не отменяет правила « держитесь на расстоянии и мойте руки» Но для собственного успокоения ( либо для успокоения других) ее конечно же можно надеть. Тут уже важно не снимать ее грязными руками и не поправлять ее постоянно теми же грязными руками.

[kmaal]

Но можно да, надеть масочку и пойти кум королю чувствуя себя «в домике».

Мало ли каких глупостей можно наделать с ножом, веревкой и другими предметами, если использовать их не по назначению.

[afrland]

официально об этом не говорят знаю работников которым сказали

Да, типичные не слухи.

Это не слухи.

Не только слухи, но и искаженная информация. Эти ваши якобы «швейцарские» «возражения» почему дескать маски «не рекомендуются» уж несколько месяцев обсуждаются. Это стандартные вещи, которые называют как аргументы за ненужность масок. Их рассмотрели и отбросили, по крайней мере, во всех странах с большим количеством инфицированных.

Точно также как то первое январское-февральское заявление ВОЗ, когда они сказали «обычным людям маски не нужны. Они очень нужны мед. персоналу». Тоже было «официальное заявление». И есть куча статей на всех языках с объяснениями почему и зачем они это сделали, что имели в виду, что получилось и почему теперь говорят.

И по всем вашим «пунктам» есть такие ликбез статьи. Вам достаточно набрать в Гугле «маски Швейцария обязанность» - «masken schweiz pflicht» - и ссылки просыпаться даже из ваших же родных швейцарских газет. Если очень коротко, по политическим причинам (и потому что масок нет) решили население не обязывать.
Еще полезно добавить в поиск ключевые слова «нет обязанности почему»: «masken schweiz keine pflicht warum». Вот первый попавшийся с центральной nzz.ch
«Closed rooms, poor ventilation, the same handles for everyone - one infected person on the train or bus is enough to infect many. Protective masks should be mandatory, especially here»

Вот еще из Швейцарии Masken im öV: Empfohlen aber keine Pflicht (Маски в публичном транспорте: рекомендованы, но не обязаны)

Даже если взять швейцарское «официальное» правительственно заявление Coronavirus: Federal Council does not want a general obligation to wear a mask,
которое начинается с
«Healthy people still do not need to wear masks in public spaces. The previous rules of conduct regarding distance and hygiene are still at the center of measures to protect against the corona virus»

Кстати, это тоже самое, что в Австралии «If you are well, you do not need to wear a surgical mask»

Ежу понятно, что это не основано на каких -то медицинских соображениях.

[North Star]

Но можно да, надеть масочку и пойти кум королю чувствуя себя «в домике». Маска не отменяет правила « держитесь на расстоянии и мойте руки» Но для собственного успокоения ( либо для успокоения других) ее конечно же можно надеть. Тут уже важно не снимать ее грязными руками и не поправлять ее постоянно теми же грязными руками.

Так вроде бы никто и не заявляет, что наличие маски отменяет гигиену и дистанцирование. "Грязные руки" тоже надо уметь мыть, если уж на то пошло.

[tsmith]

afrland, вчера была пресс конференция правительства Швейцарии - там кроме официальной информации были и вопросы по поводу масок. На них отвечали и Президент и министр здравоохранения и заведующий департаментом инфекционных болезней. Ссылки здесь ставить не буду ( в ютюбе эта пресс конференция думаю есть и те кто понимают национальные языки могут послушать). Теории заговора насчет того что «маски не рекомендуются потому что их нет» либо « во всем виноват Билл Гейтс» которых тоже можно нагуглить целую корзинку не рассматриваю. В магазинах маски продаются и пока у швейцарцев есть некоторое количество денег для того чтобы их купить ( а уж шарфов которыми в той же Австрии можно прикрыться так как обязывают закрывать лицо, полно).
Может мне кто будет говорить что погуглите- шарфы тоже защищают - ну смешно же.
О каких « медицинских» соображениях можно говорить. В госпиталях даже в Швейцарии где по Вашим словам нет масок, персонал ходит и в масках и в плексигласе. В домах престарелых персонал носит маски. Только вот их обучают эти маски носить и выбрасывать через определенное количество времени. Обычные же люди- не медицинские работники. Могут и лоб расшибить с масками. Потому и призывают народ держать два метра между друг другом ( этого достаточно для того чтобы не заразиться и не нужны маски и очки) и постоянно дезинфицировать руки ( во всех магазинах доступны на каждом шагу дезинфицирующие средства). И да, ни одного работника магазинов я не видела в масках ( хотя знаю некоторых в том числе и из группы риска). Приятельница с диабетом работает кассиром с начала карантина. Без маски. Пока здорова. Плексиглас ей поставили как только карантин начался.

"Грязные руки" тоже надо уметь мыть, если уж на то пошло.

Потому лучше сконцентрироваться на руках чем на масках. Я выше рассказывала как дама грязными руками взялась за маску , провела ею по лицу чтобы надеть. Вроде простые вещи но мы обычно о них не думаем. Маска заставляет нас постоянно прикасаться к лицу, поправлять ее. Лучше все де сейчас вообще до лица не дотрагиваться если уж на то пошло. А человек не привыкший через нее дышать ( особенно пожилой человек) будет пытаться постоянно дергать ее туда-сюда.

[North Star]

Потому лучше сконцентрироваться на руках чем на масках.

Врачи вынуждены использовать все доступные меры предосторожности: и маски, и пластиковую защиту/очки, и комбинезоны/перчатки/бахилы. Это понятно, поскольку они напрямую контактируют или риск такого контакта очень высок. Что касается населения, то это самостоятельный выбор каждого. Все взрослые люди, чтобы принять для себя решение каким источникам доверять. Не может быть лучше/хуже, достаточно иметь критическое мышление и оценивать ту среду, в которой приходится находиться (общественные места, которые могут быть и парком, и магазином). Про тех, кто не умеет дышать в масках, между прочим, есть исследования, что гипоксия оберегает от депрессии, да-да, та самая, которая у многих в той или иной мере наступает от ношения масок, правда пока тренируются на мышах https://www.nkj.ru/archive/articles/11557/

[kmaal]

В госпиталях даже в Швейцарии где по Вашим словам нет масок

В Швейцарии, значит, есть.
Мы же уже привыкли, что Швейцария -- это идеальный мир, где часы не отстают, поезда не опаздывают, вот теперь и маски есть.
Но в целом в мире их не хватает, и это одна из официально объявляемых причин того, что их не рекомендуют. И собственно единственная правдоподобная из них.

[tsmith]

гипоксия оберегает от депрессии

Она не от депрессии оберегает а от стресса. Если бы что то от депрессии оберегало было бы здорово ( но это уже думаю тема Нобелевки). Недостаток кислорода да, несколько усыпляет и стресс ощущается не так сильно . Но все же пожилым людям больше необходим кислород чем его недостаток. Насчет молодежи да, они и масками пользоваться быстрее учатся и привыкают к их ношению быстрее и стресса у них побольше будет ( потому некоторое количество углекислого газа не помешает). Тут еще важна психологическая составляющая- если маска помогает найти определённую зону комфорта то да, она может помочь ( может не от вируса но любая помощь в этой ситуации хороша)

[North Star]

Она не от депрессии оберегает а от стресса. Если бы что то от депрессии оберегало было бы здорово ( но это уже думаю тема Нобелевки).

Не придирайтесь, все болезни от стресса, именно он ослабляет иммунку. Естественно, от недостатка кислорода больше вреда, чем пользы, хотя опять же смотря каким воздухом дышать. Кстати, про зоны комфорта, я не просто так написала про модные тренды, молодёжь уже эти маски превратила в модный атрибут, расшивая стразиками и брутальными дизайнами, юные более адаптивны к новому и необычному, в ситуации с необходимостью обезопасить себя от окружающих любым способом это однозначно плюс. И ещё вспомните, что, например, у японцев маски давно повседневность, наверняка многие в путешествиях обращали внимание на то, что они легко и непринуждённо носят маски (зимой от холода, весной от аллергии, летом от пыли), такая вот культурная особенность, примерно как солнцезащитные очки у европейцев или паранджа на Востоке.

И ещё, именно маски стали одним из способов самореализации и коммуникации в условиях самоизоляции, в которой многие вынуждены находиться, посмотрите на калифорнийский проект tieks

[afrland]

Но в целом в мире их не хватает, и это одна из официально объявляемых причин того, что их не рекомендуют.

Речь не о госпиталях. Защитных респираторов и в Швейцарии в больницах не хватает. Сейчас с ними везде проблемы. Не такие большие как было раньше, но проблемы есть.
Но ситуация обостряется, когда при обязательности эти маски нужны всем. А вот чтобы обеспечить все население масками , и каждому нужно несколько, и так круглый год ...
Может один из факторов, что Швейцария медицинские маски сама мало продуцирует. Но не суть.

[Possum]

В магазинах маски продаются и пока у швейцарцев есть некоторое количество денег для того чтобы их купить

Ну кстати, я вот буквально только вчера их смог купить. До этого полтора месяца смотрел онлайн в местных магазинах - нет, две недели назад зашел в аптеку - даже внутрь заходить не пришлось, на входе была вывеска, что масок нет. Заказал на алиэкспрессе - они уже месяц болтаются непонятно где (заказал 19 марта, отправили почти сразу, последнее, что есть в трекинге - 4 марта переданы на самолет Сингапур-Цюрих, с тех пор почти 4 недели они проводят где-то в подпространстве, или в другом измерении, или еще где), заказал на немецком амазоне полторы недели назад - говорят "доставим между 19 мая и 8 июня" (а обычный амазон, как известно, в Швейцарию ничего в принципе не посылал даже в мирные времена).

Ну благо в прошлую субботу Coop прислал мейл, что теперь можно у него маски заказать (одну пачку на заказ). Так что в среду пришли - теперь я счастливый обладатель 50 простых синеньких масок. Так что да. Вы правы. Продаются. Уже - по прошествию полутора месяцев.

[tsmith]

у японцев маски давно повседневность

А вот у французов существует закон на запрет скрывания лица (точно так же как в кантоне Тичино я не уверена что отменили закон позволяющий штрафовать тех, кто закрывает лица- немало денег они взяли с арабских дам). Не припомню как в РФ с закрытием лиц - там тоже насколько помню все не так просто. Тут да, в каждой стране свои особенности и кроме тут обозначенного недостатка шарфов ( и масок) у швейцарцев могут еще и определенные культурные особенности сыграть роль. В Швейцарии например до недавнего времени закону на запрет скрывания лиц сопротивлялся лишь кантон Женева - остальные кантоны готовы были его принять. Так что в одних странах может быть принято легко , в других может быть воспринято без особой радости. Мне очень интересно как маски воспринимаются например в Италии. В России насколько понимаю многие считают что « маски нас спасут».

Продаются. Уже - по прошествию полутора месяцев.

Так что Вам мешало сделать маску из шарфа, как советуют австрийцы ( насколько знаю немцы точно так же разрешают там где маски обязательны закрывать лицо шарфами). У меня те пять масок которые я запасла еще в январе когда в Китае отменили китайский новый год дожили до сегодняшнего дня ( не было ни единой ситуации где бы маска была необходима за 3 месяца). Друзья из Китая прослышав что в Европе не хватает масок все порывались прислать ( пришлось бы по лесу в маске гулять- надо было бы использовать хоть где). Все это время народ просили дома сидеть. Но да, может кому дома маска и была необходима.