Аэрофлот отмена рейсов, возврат билетов и денег

[Diant]

... перезвонила в Аэрофлот, девушка сняла мои места с завтрашнего рейса и подтвердила, что вынужденная аннуляция всех сегментов, а за возвратом обращаться в агенту. ...

Я Вам рекомендую еще потерзать Агента на тему прямой претензии к нему. Они несут ответственность такую же как и перевозчик. Т.е. в теории, Вы можете к нему обращаться с претензией на возврат средств, основываясь на статье 1005 ГК.

... Я спросила какая ситуация сейчас в АФ с возвратами, сказала решение пока не принято, будут либо ваучеры на сумму возвращенных билетов либо деньги. А вот в агенстве неделей раньше по тел мне сказали что сумма ваучера будет на 10% меньше суммы билетов.

Про ваучеры прочтите тут: Аэрофлот вернет ваучеры вместо денег за отмененные рейсы

[Diant]

Ради интереса сравните сколько денег с Вас взяли в агентстве и реальную цену выписанного билета Аэрофлота (в своём бронировании на сайте в маршрутной квитанции). Ваучеры будут не на сумму, которую вы заплатили агенту, если у него есть наценка, а на сумму по выписанному билету Аэрофлота.

Сумма идентична, т.к. по условиям агентского договора, Аэрофлот платит агентам согласованную комиссию, размер которой пакс не знает. Из судебных докуов я видел, что Авиалейлзсу и Сскайканнеру платили 2,5 и 3 процента...

[alone_wolfus]

Формулировка однако предполагает выбор

Аэрофлот предлагает пассажирам новый инструмент компенсации стоимости билетов за полеты в случае их отмены или отказа пассажира от перевозки в период пандемии COVID-19 — сертификат, номинал которого соответствует сумме оплаченной провозной платы.

[savl1]

Формулировка однако предполагает выбор

И в чём выбор?

[alone_wolfus]

И в чём выбор?

Денежный возврат либо ваучер +15%
Я думаю, если бы только ваучер, было бы "Аэрофлот с такого-то числа перестаёт осуществлять денежные возвраты и переходит на систему ваучеров.

[Dragonfly2015]

Сходила отнесла претензию в офис. До этого 22 апреля по телефону оформила вынужденный возврат, через несколько дней создала в личном кабинете обращение, т.к. никаких документов о возврате на почту не пришло. В офисе долго сопротивлялись и не хотели принимать, т.к. они видят оформленное в личном кабинете обращение. И где-то еще в системе у них отмечено, что 22 апреля по звонку я сделала возврат. Но документ о возврате давать не хотят и на почту тоже не присылают. В конце-концов она поставила дату, штамп аэрофлота и написала, что данное заявление приложено к моему обращению в личном кабинете № такой-то. Сказала, куда вы торопитесь, обращение в личном кабинете есть - ждите, всё равно деньги никому не возвращают, всё давно приостановлено, включая возвратные билеты и даже бизнес. Про ваучеры не озвучивала, я и не спрашивала

[savl1]

Денежный возврат

Вы ещё надеетесь, что они будут?

[Diant]

Вы ещё надеетесь, что они будут?

Через суд - точно будут. Полно людей, кто билеты по 180 и более тысяч покупал. На семью или бизнес-класс. Таким точно нужно сейчас все формально оформлять, а не болтанием по телефону заниматься...

[savl1]

Через суд - точно будут.

Но суд - это всё же не альтернатива. Альтернатива - это когда "либо-либо" на равных. А не выбивание.
Я к тому, что фраза "Денежный возврат либо ваучер" (а именно на неё я ответил) не соответствует ситуации.

А так я только "за", если многие начнут судиться и, может, поставят зарвавшихся "бизнесенов" на место... Опять же, впредь прецеденты будут.

[alone_wolfus]

Аэрофлот» выдаст ваучеры за отмененные рейсы только в своих офисах
Они есть далеко не во всех российских регионах.
Ведомости» ожидают комментарии пресс-службы «Аэрофлота», почему ваучеры будут выдаваться именно в офисах компании, а не оформляться на сайте перевозчика и будет ли со временем доступен электронный возврат .

Молодцы. Принципиально ими летать не буду.

[SergeyBas]

Аэрофлот» выдаст ваучеры за отмененные рейсы только в своих офисах

Я думаю, что со временем добавят возможность получения ваучеров электронно, просто это быстро сделать наверное нельзя.

А вообще могли бы сказать: хотите деньги сейчас - оформляйте ваучер и получите дисконт на след. полет, хотите живые деньги ждите нормализации ситуации.

[savl1]

Я думаю, что со временем добавят возможность получения ваучеров электронно, просто это быстро сделать наверное нельзя.

Наверное. Но почему сейчас тогда так и не сказать бы: для программной реализации нам нужно время. Поэтому, кому надо срочно, приходите после ххх в наши офисы. А после, скажем, 1 июня - всё будет на сайте.
Заодно решилась бы проблема очередей, кому ни к спеху - не стали бы в них толкаться и мешать торопящимся.

Так что ни разу не отговорка. Даже то, что не устраивает обе стороны, можно преподнести так, что все (или почти все) останутся довольными. Для этого (не только, конечно) существуют такие понятия, как этика, корректность, открытость, грамотно используя которые, можно практически любую ситуацию смягчить (один из самых наглядных примеров сейчас - как обращаться с народом во время карантина: суть, вроде, одна, а всё идёт совершенно по-разному).

[v063200]

Денежный возврат либо ваучер +15%

В коллцентре так и говорят либо то, либо то. Но ваучер можно получить быстро и с премией, а про деньги говорят - сроки не определены. Большинство второй месяц ждёт безрезультатно...

[Эдуард76]

Скажите, кто сталкивался, при отмене рейса Аэрофлот пересаживает на другой, если он есть в ближайшее время?

[Poseidon]

О ваучерах здесь беседуем)
Аэрофлот вернет ваучеры вместо денег за отмененные рейсы

Скажите, кто сталкивался, при отмене рейса Аэрофлот пересаживает на другой, если он есть в ближайшее время?

Да, могут пересадить. Конкретно по своему случаю лучше связываться с авиакомпаний.

[Pola13]

Через суд - точно будут. Полно людей, кто билеты по 180 и более тысяч покупал. На семью или бизнес-класс. Таким точно нужно сейчас все формально оформлять

Через суд, возможно, и будут. Но - из личного опыта - возврат через суд денег за ремонт машины, на которую упал кусок облицовки стены дома, занял 2 (два!) года, месяц в месяц. Это я к тому, что, имея ввиду временнЫе и моральные затраты, а также инфляцию в случае затяжного процесса, десять раз подумаешь, обращаться ли в суд или все же согласиться на ваучер.

[Эдуард76]

Через суд, возможно, и будут. Но - из личного опыта - возврат через суд денег за ремонт машины, на которую упал кусок облицовки стены дома, занял 2 (два!) года, месяц в месяц. Это я к тому, что, имея ввиду временнЫе и моральные затраты, а также инфляцию в случае затяжного процесса, десять раз подумаешь, обращаться ли в суд или все же согласиться на ваучер.

Ой, как интересно! А правду говорят, что если дело выигрывается по суду, то выплата пострадавшей стороне превышает сумму ущерба чуть ли не в полтора раза? Дескать, из-за этого ответчик крайне заинтересован в досудебном урегулировании.

[shado]

"Через агента по имеющимся у нас сведениям можно будет осуществить возврат начиная с 1 мая."

Вот прямо сразу так и ответили на ваш вопрос или попросили подождать на линии, чтоб выяснить и потом уже дали ответ?

Прямо сразу сходу ответили.

[Pola13]

А правду говорят, что если дело выигрывается по суду, то выплата пострадавшей стороне превышает сумму ущерба чуть ли не в полтора раза? Дескать, из-за этого ответчик крайне заинтересован в досудебном урегулировании.

Правду, если вопрос попадает под действие закона о защите прав потребителей. Тогда можно штраф потребовать за отказ добровольного возмещения в размере 50% от суммы иска. Ну и еще моральный ущерб никто не отменял. Но...это в теории. А на практике, если юрист у ответчика опытный, он так ситуацию вывернет, что все становится весьма проблематично. И долго.

[Эдуард76]

Правду, если вопрос попадает под действие закона о защите прав потребителей. Тогда можно штраф потребовать за отказ добровольного возмещения в размере 50% от суммы иска. Ну и еще моральный ущерб никто не отменял. Но...это в теории. А на практике, если юрист у ответчика опытный, он так ситуацию вывернет, что все становится весьма проблематично. И долго.

Но это странно. По логике, если возмещение ущерба ответчику все таки присудили, то эти 50% сверху должны добавить автоматом, т.к. отказ от добровольного возмещения уже факт. Что тут можно вывернуть? Как у Вас получилось?

[Pola13]

По логике, если возмещение ущерба ответчику все таки присудили, то эти 50% сверху должны добавить автоматом, т.к. отказ от добровольного возмещения уже факт. Что тут можно вывернуть? Как у Вас получилось?

Автоматом ничего не добавляют. Если в заявлении не указано это требование, его никто и не рассматривает. А у нас, если в двух словах, ответчик уже через апелляцию перевел стрелки на другое лицо (соответчика), которого в результате признали виновным. А взаимоотношения нас с ним (соответчиком) не попадали под действие этого закона. Поэтому штраф отменили.

[Katrin1984]

Poseidon писал(а) Вчера, 00:43:
"Через агента по имеющимся у нас сведениям можно будет осуществить возврат начиная с 1 мая."

Вот прямо сразу так и ответили на ваш вопрос или попросили подождать на линии, чтоб выяснить и потом уже дали ответ?



Прямо сразу сходу ответили.

Только что общалась с агентом (Тинькоф), они говорят, что Аэрофлот им до сих пор ничего не сообщил, все действия с билетами запретил, сделать они ничего не могут. А у меня билет на сегодня, и я его безуспешно пытаюсь сдать с 11 марта :(

[Poseidon]

А у меня билет на сегодня, и я его безуспешно пытаюсь сдать с 11 марта :(

Не имеет значения на сегодня у Вас билет или через неделю вылет, если рейс отменён - то не важно сняты места или нет, полный возврат/ваучер на сумму полагается в любом случае. Всё можно оформить позже. Если же рейс не отменён, а Вам нужно сдать билет в случае если он сдаваемый - снимаете просто места в коллцентре, возврат билета также позже будет.

[IgorB]

Сдавал сейчас билет в Крым (рейс не отменен). В принципе ничего нового не услышал от Маринки - сертификаты именные, подъехать должен в офис пакс с паспортом, пока что просто сняли места. Сказала - если я хочу сдать со штрафом (по правилам тарифа) - то мне все равно ваучером вернут, а деньгами ни-ни

[Эдуард76]

а деньгами ни-ни

В случае повышения цен на перелеты на ваучер уже билет не купишь.

[Diant]

Но суд - это всё же не альтернатива. Альтернатива - это когда "либо-либо" на равных. ....

Да дело не в суде, а в позиции народа, который не совсем верно понимает альтернативу. Как видно выше - народ увидел альтернативу в выборе скидки или денег. Меж тем, реальный выбор состоит в том - соглашаться с предложением Перевозчика или не соглашаться))) Это все же разные вещи.

... А так я только "за", если многие начнут судиться и, может, поставят зарвавшихся "бизнесенов" на место... Опять же, впредь прецеденты будут.

) Судиться будут единицы. На это и рассчитано. Ментальность такая у наших граждан.... Вот и подтверждение позиции:

Через суд, возможно, и будут. Но - из личного опыта - возврат через суд денег за ремонт машины, на которую упал кусок облицовки стены дома, занял 2 (два!) года, месяц в месяц. Это я к тому, что, имея ввиду временнЫе и моральные затраты, а также инфляцию в случае затяжного процесса, десять раз подумаешь, обращаться ли в суд или все же согласиться на ваучер.

[Diant]

Ой, как интересно! А правду говорят, что если дело выигрывается по суду, то выплата пострадавшей стороне превышает сумму ущерба чуть ли не в полтора раза? Дескать, из-за этого ответчик крайне заинтересован в досудебном урегулировании.

Есть такое. По Закону о защите прав потребителя взыскивается еще штраф в размере 50 процентов. Плюс еще затраты на оплату услуг юриста.

[Dragonfly2015]

Если не изменяет память, то помимо штрафа в 50 % еще и пеня есть. Так что если присуждают тому, кто попадает под ЗПП, то плюс штраф за не удовлетворение в досудебном порядке 50% от суммы и пеня за каждый день просрочки, но не более присужденной суммы.

[alone_wolfus]

Аэрофлот тем временем закрыл комментарии в инстаграмме и публикует слова поддержки "звёзд".
Красавцы.

[Katrin1984]

если рейс отменён - то не важно сняты места или нет, полный возврат/ваучер на сумму полагается в любом случае.

Что интересно, никаких писем об отмене рейса не было ни от Аэрофлота, ни от агента. Просто в личном кабинете Аэрофлота пропала информация о рейсе, но остались номера билетов и имена пассажиров. Написано так:

Подробности перелёта: Нет данных

[crima]

На номер билета тыкните и откроется маршрутная квитанция

[dilayla]

Написала обращение в Тиньков со ссылкой на всю нормативку, на что получила нормальный обоснованный ответ, с которым буду уже обращаться с претензией напрямую в Аэрофлот. В принципе это действие было необязательно, но хотелось посмотреть, что ответят юристы Тиньков применительно к отсутствию "нового порядка возврата".
В сухом остатке, ответили, что на данный момент поручение Аэрофлота на возврат денежных средств отозвано, т.е. по факту сейчас агенты уполномочены только продавать билеты Аэрофлота. В связи с этим рекомендую писать претензии в Аэрофлот, не тратя время на официальные претензии агентам, которые не несут ту же ответственность, что и авиакомпания (не раз здесь ошибочно об этом писали).

[Dragonfly2015]

dilayla Ну почему же, вы покупку совершили не в Аэрофлоте, а у агента, соответственно, претензии предъявлять нужно к агенту. Купив технику, например, в мвидео, вы за возвратом за брак в мвидео же обратитесь, а не к производителю техники! А мвидео уже будет решать вопрос с производителем. Не думаете же вы, что мвидео вас отправит деньги требовать с производителя? Также как купив путевку в турфирме, за возвратом вы пойдете в эту фирму, а не к ТО, у которого ваша турфирма заказала для вас путевку

[ep1csky]

06 апреля вернул билет по телефону по возвратному тарифу Бизнес Максимум. 15 апреля попросил Тинькофф опротестовать операцию и вернуть деньги на счет. Обещали разобраться до 30 апреля, но сегодня прислали письмо, что будут разбираться до 15 мая. Такое ощущение, что 15 мая скажут, что будут рассматривать мое обращение до 30 мая и т.д.

[dilayla]

Ну почему же, вы покупку совершили не в Аэрофлоте, а у агента, соответственно, претензии предъявлять нужно к агенту. Купив технику, например, в мвидео, вы за возвратом за брак в мвидео же обратитесь, а не к производителю техники! А мвидео уже будет решать вопрос с производителем. Не думаете же вы, что мвидео вас отправит деньги требовать с производителя?

Достаточно того, что я обратилась с заявкой на возврат, а агент не смог ее выполнить. Договор перевозки заключен с Аэрофлот, агент лишь посредник.
А вообще авиабилет - не товар, не путайте.

[Dragonfly2015]

Так и путевка не товар, тем не менее, при проблемах обращаетесь в свою турфирму, где покупали путевку. У кого вы покупали а/билет, тот и несёт ответственность за возврат денег

[dilayla]

у меня нет желания Вас переубеждать, а по результатам - отпишусь в теме

[slytherin]

ну что, прошло 30 дней с моего обращения, естественно деньги не пришли и по телефону говорят, что возвраты больше не оформляют, вот именно с сегодняшнего дня, ну-ну, те мы в очереди, но уже "не успели". предлагают ваучер, тратить его якобы можно на любое направление, необязательно туда, куда изначально были билеты, НО ваучеры именные и в моем случае, надо будем вдвоем с мужем ехать в офис аэрофлота и оформлять 2 ваучера
тк тариф невозвратный, я наверное склоняюсь к ваучерам, а то вообще ни денег, ни билетов не увижу

так же у меня все еще висят билеты в Афины на середину июня, полностью возвратный тариф, я с ними ничего не делала и не планирую, жду чуда))) вдруг разрешат в столицы летать

[Pola13]

по телефону говорят, что возвраты больше не оформляют, вот именно с сегодняшнего дня, ну-ну, те мы в очереди, но уже "не успели". предлагают ваучер, тратить его якобы можно на любое направление, необязательно туда, куда изначально были билеты, НО ваучеры именные и в моем случае, надо будем вдвоем с мужем ехать в офис аэрофлота и оформлять 2 ваучера тк тариф невозвратный

А Вам не сказали случайно, в течение какого срока эти ваучеры получить можно будет? У нас ситуация такая же, 30 дней прошли, денег нет, хоть и билеты возвратные.

[savl1]

А Вам не сказали случайно, в течение какого срока эти ваучеры получить можно будет?

Как говорится, "следите за рекламой" (т.е. за сайтом АФ). Единственная инф-ция, которая будет более-менее достоверной, появится там. Любым другим сведениям вряд ли можно всерьёз доверять...

Пока единственная правда в том, что этого никто не знает.

[slytherin]

А Вам не сказали случайно, в течение какого срока эти ваучеры получить можно будет? У нас ситуация такая же, 30 дней прошли, денег нет, хоть и билеты возвратные.

не сказали, да и не верю я особо операторам на телефоне.. ждем официальную информацию

[Pola13]

Судиться будут единицы. На это и рассчитано. Ментальность такая у наших граждан.... Вот и подтверждение позиции:

Pola13 писал(а) Вчера, 23:34:
Через суд, возможно, и будут. Но - из личного опыта - возврат через суд денег за ремонт машины, на которую упал кусок облицовки стены дома, занял 2 (два!) года, месяц в месяц. Это я к тому, что, имея ввиду временнЫе и моральные затраты, а также инфляцию в случае затяжного процесса, десять раз подумаешь, обращаться ли в суд или все же согласиться на ваучер.

Полностью с Вами согласна - ментальность имеет большое значение. Но иногда, при наличии некоторого опыта общения с судебной системой, просто включается здравый смысл, и из двух зол выбирается меньшее (исходя из конкретной ситуации конкретного человека, разумеется).

[Хулкур]

АФЛ попал из-за вируса (да и не только он) в ситуацию, когда каждый рубль дорог и поэтому он в ближайшее время деньги отдавать не будет, зачем себя лишать оборотных средств?

я наверное склоняюсь к ваучерам, а то вообще ни денег, ни билетов не увижу

подозреваю аналитики авиакомпаний, в том числе и аэрофлота просчитали данный шаг и многие так и сделают.
Пора бы уже усвоить, что покупатель авиабилета, эта пешка, которой и пожертвовать то не грех.
С другой стороны есть законодательство, которое стоит в данном случае на стороне покупателя, однако если учесть потерянное время на суды....
Кстати Минтранс на эту тему тоже высказался еще 1 апреля, но это не не теряет актуальности по прошествии месяца, а именно:
"отказ пассажира от международной воздушной перевозки, которая должна состояться в период действия запрета международного авиасообщения, считается вынужденным, и провозная плата подлежит возврату. А отказ пассажира от международной воздушной перевозки, которая должна состояться после снятия запрета международного авиасообщения и при отсутствии факта отмены рейса перевозчиком, считается добровольным. В этом случае провозная плата возвращается пассажиру согласно условиям тарифа." кому интересно ссылка здесь https://www.mintrans.ru/press-center/news/9484
Всегда призывал и призываю, если с тобой любая организация-продавец услуг поступил не честно, перестаньте там приобретать услуги, комерсанта можно наказать только рублем, другого он не понимает.

[Diant]

Достаточно того, что я обратилась с заявкой на возврат, а агент не смог ее выполнить. ...

) Достаточно для чего? Для отказа от возврата средств, уплаченных Вами продавцу - вполне достаточно, это точно. Я вот поднапрягся и отжал у Агента деньги за апрельскую отмену. Не обращая внимания на весь тот бред, который мне отвечали. Сейчас веду борьбу с Аэрофлотом за майский перелет.

... Договор перевозки заключен с Аэрофлот, агент лишь посредник. ...

Агент - продавец, который Вам продал услугу, оказываемую третьим лицом. В этой схеме у любого из пассажиров, кто оказался в такой ситуации, есть два пути:
1) Требовать от Агента возврата средств, которую персонально ему оплатил клиент ;
2) Требовать от Перевозчика возврата средств за неоказанную услугу.

... А вообще авиабилет - не товар, не путайте.

... сори, но путаете Вы.

[Diant]

ну что, прошло 30 дней с моего обращения, естественно деньги не пришли и по телефону говорят, что возвраты больше не оформляют, вот именно с сегодняшнего дня, ну-ну, те мы в очереди, но уже "не успели". предлагают ваучер, ...

Я подчеркнул важное, а именно - "предлагают". Надо понимать, что каждый вправе отказаться. Перед тем, кто откажется от этого предложения, Перевозчик будет нести обязательство - вернуть средства. Тут уж каждый волен выбирать. В Вашей ситуации это обязательство уже нарушено, так что начинает тикат ьштрафные санкции.

Я вчера им тоже накатал претензию с указанием на то, что они будут нести ответственность, и уже сегодня уже получил ответ от матрешки из контакт-центра:

"... Благодарим Вас за обращение.

Согласно нормам Законодательства, так же существует такое понятия как "форс-мажор", иначе "обстоятельства непреодолимой силы", которое может быть применено к сложившейся на данный момент ситуации с пандемией. Приносим Вам наши искренние извинения за доставленные неудобства, связанные с возможным увеличением сроков обработки. ...."

Всегда призывал и призываю, если с тобой любая организация-продавец услуг поступил не честно, перестаньте там приобретать услуги, комерсанта можно наказать только рублем, другого он не понимает.

У меня немного другой подход... Поступил нечестно - сходи в суд и накажи рублем со штрафами и потерей репутации. Хотя, может по той причине, что юрист и мне привычно туда топать. А вот подход "выбирать из двух зол" - получение подачки ваучером вместо похода в суд, как-то не по мне. Мне кажется, что и с ваучером потом будет все не просто(

)))))))))))))))))))))

[Trocito de cielo]

Diant, куда вы пишете, что вам такие умные «матрешки» отвечают?

Через обратную связь на сайте Аэрофлота?

И раз вы юрист (я — нет), вы вероятно уже вдоль и поперек изучили разъяснения Верховного суда. Не за фразу ли про отсутствие денег будет цепляться Аэрофлот?

[Diant]

Diant, куда вы пишете, что вам такие умные «матрешки» отвечают? ...
Сначала через ЛК, потом на мейл.

....
И раз вы юрист (я — нет), вы вероятно уже вдоль и поперек изучили разъяснения Верховного суда. Не за фразу ли про отсутствие денег будет цепляться Аэрофлот?

Отсутствие денег - это не уважительная причина. В данной ситуации Аэрофлот должен будет доказывать по какой причине за 30 дней они не смогли организовать возврат. Они сейчас ссылаются на увеличение потока клиентов - мол нет возможности обработать заявление каждого...

Фактически должны разобраться в трех соснах: клиент оплатил - рейс отменен - деньги обязаны вернуть клиенту. Первые две сосны выявляются буквально за минуту, а вот на последней почему-то затык)

[Trocito de cielo]

А что за мейл? Можно озвучить?

И я про отсутствие денег вследствие запретов (ограничений) на их деятельность. Там пример с общепитом конечно...

[Adonis]

Кто сталкивался?
Брал билеты за мили (Мили + сборы) у АФ.
АФ сам отменил перелеты.

Я позвонил в КЦ мне сказали билеты можно аннулировать - я попросил аннулировать, оператор КЦ сказала следующее:
1. Билет аннулирован
2. Чтобы вернуть мили - надо написать в обратную связь на сайте. Написал, жду
3. Сборы уплаченные в рублях вернутся как только обработают возврат. Когда неизвестно

Вопросы:
1. Как долго возвращают мили на счет?
2. Как долго возврат сборы на карту? (сборов вообще уплачено 6400 руб. всего, мб быстро вернут)?

[SergeyBas]

1. Как долго возвращают мили на счет?
2. Как долго возврат сборы на карту?

Мили не вернут без возврата сборов, а сборы не вернут пока Аэрофлот не снимет запрет на возвраты деньгами, когда это будет неизвестно.