Обязательное ношение масок в Подмосковье с 12 мая

[SolarKitten]

В Подмосковье с 12 мая вводят штраф за неношение масок. Так что уже очевидно что продлят.
P.S. В Москве тоже.

[Poseidon]

Надеюсь, в столице не введут.

[Moon River]

Надеюсь, в столице не введут.

Есть планы ввести в Москве обязательное ношение масок в общественном транспорте (пока не во всех общественных местах).

[merial]

В Подмосковье с 12 мая вводят штраф за неношение масок.

Ссылку можно? До этого звучало, о "возможном поэтапном введении этой меры".

Есть планы ввести в Москве обязательное ношение масок в общественном транспорте (пока не во всех общественных местах).

Ну давайте уж "планы" не обсуждать - есть Курилка.

Например, для обязательности, придется закупить эти маски и раздать всем. А после этого требовать. ))) Одни правда, вон уже закупили по 494 р. за штуку, из бюджета... Другим прокуратура предписание вынесла.
Сама по себе: первая, вторая, третья волна пока что для обывателя только на бумаге. А вот ограничения есть.

Обсуждаем сегодняшнюю ситуевину и только.

[Винский]

Ссылку можно? До этого звучало, о "возможном поэтапном введении этой меры".

https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/orga ... shtrafovat

С 12 мая рекомендация носить маски, респираторы в общественных местах и транспорте становится для всех жителей Подмосковья обязательной.

[merial]

Винский, писец как быстро переобулись. ) Еще вчера было "поэтапное" и "при необходимости".
Сегодня Собянин озвучил, что можно и ужесточить/ограничить выдачу пропусков.
Они там не в себе похоже. )))

[Anna_D]

Вопрос: что есть общественное место?

Общественный транспорт, магазин - это понятно.

Жители Подмосковья с 12 мая должны будут использовать маски и респираторы на улице, в магазинах и аптеках

Понятие "улица" что подразумевает?

Я гуляю с собакой в пригородном лесу - это улица?

Где первоисточник самого документа, а не новостной пересказ?

[SolarKitten]

Ссылку можно?

Был пресс-релиз областного правительства о вводе обязательности ношения масок в ряде мест с 12го. И как следствие - можно штрафовать по областному или федеральному КоАП за несоблюдение мер.
Само постановление, как понимаю, пока еще не опубликовано по причине выходных дней и появится в первый нерабоче-рабочий.
В Москве, судя по тенденции, будет аналогично.

P.S. Хотя нет, постановление уже выложили.
https://mosreg.ru/download/document/1064528

7. Внести в постановление Губернатора Московской области от 12.03.2020
№ 108-ПГ (...) следующие изменения:
1)
пункт 5 дополнить подпунктом 7 следующего содержания:
«7) граждан использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) при нахождении в местах общего пользования (на всех объектах розничной торговли, аптеках, общественном транспорте, включая такси, на всех предприятиях, продолжающих свою работу, медицинских организациях).»;
(...)
Подпункт 1 пункта 7 настоящего постановления вступает в силу с 12 мая 2020 года.

[SovaSovunya]

Где первоисточник самого документа, а не новостной пересказ?

Первоисточника пока нет. Появится ли?
На сайте правительства МО последние опубликованное постановление говорит только о рекомендации носить маски, да и то в период с 1 по 11 мая.
https://mosreg.ru/download/document/1064528

[SolarKitten]

На сайте правительства МО последние опубликованное постановление говорит только о рекомендации носить маски, да и то в период с 1 по 11 мая.

А вы до конца прочитайте, а не только первый пункт.

[Anna_D]

Ну и естественно, в первоисточнике не слова про "улицы", а только:

"на всех объектах розничной торговли, аптеках, общественном транспорте, включая
такси, на всех предприятиях, продолжающих свою работу, медицинских
организациях"

Ррррр... Как же достали эти "писатели"...

[SovaSovunya]

SolarKitten,
Не поверите, дочитала до конца.
Слов об обязанности не встретила. Строго соблюдать рекомендации - это не об обязанностях. Слов носить маски на улице тоже не увидела.

[SolarKitten]

Слов об обязанности не встретила

плохо смотрели. Я выше привел цитату. Интересующее вас слово находится в изменяемом документе.

[bromisaich]

Слов об обязанности не встретила. Строго соблюдать рекомендации - это не об обязанностях.

Совершенно верно, речь идет о рекомендациях

[SolarKitten]

Специально для неумеющих дочитать документ до конца и сложить воедино два текста - основной и изменяющий - привожу редакцию постановления областного губернатора 108-ПГ, которая вступит в действие с 12 мая.

5. Обязать:
(...)
7) граждан использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) при нахождении в местах общего пользования (на всех объектах розничной торговли, аптеках, общественном транспорте, включая такси, на всех предприятиях, продолжающих свою работу, медицинских организациях)

Обязать. Никаких рекомендаций.

[merial]

Обязать. Никаких рекомендаций

Ок. Круто, но хорошо что хоть не везде. ) Достаточно напяливать намордник при случае. )

[Lenka_K]

Специально для неумеющих дочитать документ до конца и сложить воедино два текста - основной и изменяющий - привожу редакцию постановления областного губернатора 108-ПГ, которая вступит в действие с 12 мая.
Обязать. Никаких рекомендаций.

А можно ссылочку на "основной" документ, где есть слово "обязать"? Серьёзно, сегодня весь день искала. "Изменяющий" документ скачала.

[Alex Milne]

Lenka_K, через одно сообщение выше есть текст из того документа ( если я правильно понимаю). В пункте под номером 5 перечень того, что надо обязательно делать. SolarKitten слово "обязать" для это специально и выделил.

[Anna_D]

А можно ссылочку на "основной" документ, где есть слово "обязать"?

https://mosreg.ru/dokumenty/normotvorch ... oblasti-ot

хм... однако не всё так просто... сейчас буду все редакции перелопачивать, чтобы слово "обязать" найти)))

[Lenka_K]

хм... однако не всё так просто... сейчас буду все редакции перелопачивать, чтобы слово "обязать" найти)))

Ага, вот именно :) Я этот документ тоже сегодня скачивала.
Вот нарочно, что ли, так сформулировали? Чтобы народ 20 редакций скачивал?

[Alex Milne]

Вот нарочно, что ли, так сформулировали? Чтобы народ 20 редакций скачивал?

Чтобы людям было чем заняться на самоизоляции, чтобы время скоротать)))

[Ulitka_i]

Если совсем точно: редакция от 28.04.2020 № 214-ПГ

https://mosreg.ru/dokumenty/normotvorch ... oblasti-ot

https://mosreg.ru/download/document/1064225
страница 7

[merial]

Если совсем точно: редакция от 28.04.2020 № 214-ПГ

Вы серьезно?

Не обнаружилось "обязать/обязаны" в новых редакциях.

[Anna_D]

Не обнаружилось "обязать/обязаны" в новых редакциях.

Совершенно точно есть на странице семь того документа, на который дана ссылка в сообщении 22

[bromisaich]

Может быть я ничего не понимаю в делопроизводстве - скорей всего, это так, - но в документе от 01.05 2020 написано черным по белому:

[merial]

Совершенно точно есть на странице семь того документа, на который дана ссылка в сообщении 22

Совершенно точно там нет ничего про маски, не говоря уж о том что это документ от 28.04

[Anna_D]

1) пункт 5 дополнить подпунктом 7 следующего содержания:
«7) граждан использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания
(маски, респираторы) при нахождении в местах общего пользования (на всех
объектах розничной торговли, аптеках, общественном транспорте, включая такси,
на всех предприятиях, продолжающих свою работу, медицинских организациях).»;

Это из последнего постановления. Та моя картинка выше - тот самый пункт 5, который надо дополнить подпунктом 7

[bromisaich]

Товарищи, если так будет продолжаться и дальше, у нас эпидемия не закончится никогда. Эпидемия головного мозга! )

[Lenka_K]

Может быть я ничего не понимаю в делопроизводстве - скорей всего, это так, - но в документе от 01.05 2020 написано черным по белому:

Тут речь идёт о периоде до 11 мая. Обязать решили с 12 мая.
Но как найти ту самую редакцию, где есть подходящий пункт 5, для меня до сих пор загадка...

https://mosreg.ru/download/document/1064225
страница 7

Здесь слово "обязать" точно есть, но где написано, что искать надо именно в этом документе?

Товарищи, если так будет продолжаться и дальше, у нас эпидемия не закончится никогда. Эпидемия головного мозга! )

Если такие постановления будут выпускаться - да.

[Винский]

Специально для неумеющих дочитать документ до конца и сложить воедино два текста - основной и изменяющий - привожу редакцию постановления областного губернатора 108-ПГ, которая вступит в действие с 12 мая.

Потратил время, чтобы сложить пазл и поставил + SolarKitten.
Все так. Обязаны.

[merial]

Это из последнего постановления.

Да, вы правы. )))
На всех объектах розничной торговли, аптеках, общественном транспорте, включая такси,на всех предприятиях, продолжающих свою работу, медицинских организациях нужно одевать "намордники".
Хорошо что расшифровали конкретно, без и т.д. )

[Anna_D]

Здесь слово "обязать" точно есть, но где написано, что искать надо именно в этом документе?

7. Внести в постановление Губернатора Московской области от 12.03.2020
№ 108-ПГ «О введении в Московской области режима повышенной готовности для
органов управления и сил Московской областной системы предупреждения и
ликвидации чрезвычайных ситуаций и некоторых мерах по предотвращению
распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-2019) на территории Московской области» (с изменениями, внесенными постановлениями Губернатора
Московской области от 13.03.2020 № 115-ПГ, от 16.03.2020 № 126-ПГ, от 18.03.2020
№ 132-ПГ, от 19.03.2020 № 133-ПГ, от 20.03.2020 № 135-ПГ, от 23.03.2020
№ 136-ПГ, от 24.03.2020 № 141-ПГ, от 25.03.2020 № 143-ПГ, от 26.03.2020
№ 144-ПГ, от 27.03.2020 № 161-ПГ, от 29.03.2020 № 162-ПГ, от 31.03.2020
№ 163-ПГ, от 02.04.2020 № 171-ПГ, от 04.04.2020 № 174-ПГ, от 09.04.2020
№ 175-ПГ, от 10.04.2020 № 176-ПГ, от 12.04.2020 № 178-ПГ, от 18.04.2020
№ 193-ПГ, от 21.04.2020 № 204-ПГ, от 28.04.2020 № 214-ПГ, от 29.04.2020
№ 216-ПГ) следующие изменения:

Это обычная практика составления юридических документов.

[Garina]

Это обычная практика составления юридических документов.

Так же обычной практикой считается публикация документов с учётом всех изменений. Но увы, такого документа мы не видим.

[Alex Milne]

на всех предприятиях, продолжающих свою работу нужно одевать "намордники"

И так на работе дышать нечем, так еще и их одевать((
Хорошо , что у нас это проверить будет сложно...на территорию техобслуживания самолетов просто так не пройдут проверяльщики))

[bromisaich]

Я бы настаивал, что речь идет именно о рекомендации в этом постановлении

Где речь идет про 12 мая и дальше, я вообще не понимаю! )
Помогите сложить этот пазл )

[Lenka_K]

Это обычная практика составления юридических документов.

Где написано, что нужно искать именно в этой, предпоследней версии? В последней этого п.5 уже нет.
Да, я не юрист.
Наверное, действительно нужно просмотреть все?

Так же обычной практикой считается публикация документов с учётом всех изменений. Но увы, такого документа мы не видим.

По-моему, собянинские указы на эту тему публикуются именно так, по крайней мере те, которые я читала. Там изменения выделены цветом.

На самом деле важно то, что обязательное ношение всё-таки введут. Думаю, и в Москве скоро тоже, обычно вроде область за столицей подтягивается.

Где речь идет про 12 мая и дальше, я вообще не понимаю! )
Помогите сложить этот пазл )

Страница 4, п.9.

[North Star]

Жителей Московской области без масок в общественных местах начнут штрафовать с 12 мая
Обновлено: 2 мая 2020 г., 19:04
Жители Подмосковья с 12 мая должны будут использовать маски и респираторы на улице, в магазинах и аптеках, жителей без масок будут штрафовать на четыре тысячи рублей, говорится в сообщении пресс-службы губернатора и правительства Московской области.
Жителям Подмосковья строго рекомендуется носить защитные маски в общественных местах из-за пандемии коронавируса. С 12 мая носить маски нужно будет обязательно.
«За нарушение этого правила граждане могут получить штраф в соответствии с подмосковным КоАП, согласно которому нарушителей режима повышенной готовности в регионе ожидает штраф в размере 4 тысяч рублей», — говорится в сообщении.
Контроль за ношением масок и респираторов будут осуществлять сотрудники полиции, ГИБДД и других правоохранительных и надзорных органов.
При этом если у гражданина в период по 11 мая не будет маски, штрафовать его не будут. Однако его вежливо попросят соблюдать рекомендованные меры.
С 12 мая рекомендация носить маски, респираторы в общественных местах и транспорте становится для всех жителей Подмосковья обязательной.

https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/orga ... shtrafovat

[merial]

Я бы настаивал, что речь идет именно о рекомендации в этом постановлении

Не в это, а в:

Внести в постановление Губернатора Московской области от 12.03.2020

Походу они там все сами перезапутались. )))

[bromisaich]

С 12 мая рекомендация носить маски, респираторы в общественных местах и транспорте становится для всех жителей Подмосковья обязательной.

Так издеваться над русским языком...

[merial]

должны будут использовать маски и респираторы на улице, в магазинах и аптеках, жителей без масок будут штрафовать на четыре тысячи рублей, говорится в сообщении пресс-службы губернатора и правительства Московской области

На улице не нужно, согласно расшифровке.

И полный текст кто-нибудь нашел? )

[Винский]

И полный текст кто-нибудь нашел? )

К 12 мая найдут

[Ulitka_i]

Не обнаружилось "обязать/обязаны" в новых редакциях.

Здесь слово "обязать" точно есть, но где написано, что искать надо именно в этом документе?

Новый документ гласит: "пункт 5 дополнить подпунктом 7".
Следовательно, надо искать самую свежую версию документа, в которой пункт 5 уже содержал подпункты 1-6.
Такая версия - от 28.04.2020.

Впрочем, Anna_D уже разъяснила.

Согласна, гораздо удобнее ориентироваться в "московских" новых версиях указа, где есть выделение цветом.

[Toxic_Avenger]

А про детей есть что-нибудь? С какого возраста обязательное ношение маски, написано?

[SolarKitten]

Вот нарочно, что ли, так сформулировали? Чтобы народ 20 редакций скачивал?

Ну на самом деле есть юридические сервисы типа К. и Г., которые предоставляют бесплатно либо за денежку актуальную версию документа.
В обсуждаемом случае дело осложняется тем, что в актуальной версии есть пункт, который в действие не вступил - соответственно его скорее всего до часа Х отображать и не будут.
(К примеру, сервис на букву К вообще до сих пор не обновился и у него актуальная редакция от 29.04).

С какого возраста обязательное ношение маски, написано?

С момента, когда ребенок является гражданином. Т.е. либо с момента рождения, либо с момента приобретения [любого] гражданства.
Кстати, спасибо за интересный вопрос. При буквальном толковании постановления получается что апатриды носить маски не обязаны. Хотя это не точно :)

Походу они там все сами перезапутались. )))

Просто в области юридический отдел упоротый. В Москве каждый раз переиздают указ мэра в новой редакции (причем думаю что именно чтобы самим не запутаться), а эти просто публикуют заплатки, а воедино - либо сам собирай, либо иди к юристам на поклон.

P.S. Доехав до дома и перечитав дискуссию

Ок. Круто, но хорошо что хоть не везде

Тут опять же вопрос юридической трактовки - что такое "место общественного пользования". По сложившейся практике это то что в скобках в конкретном документе, но юридически это никак не закреплено и никто не запрещает трактовать "общественное место" в рамках других документов (к примеру, в рамках 36 статьи ЖК или в рамках "где нельзя распивать" - я не вижу юридических препятствий составить одновременно протокол за распитие/курение на лестнице и за неношение маски, а дальше пусть суд разбирается). Надеюсь что все же родят какое-то более предметное разъяснение.

[Хулкур]

Тут опять же вопрос юридической трактовки - что такое "место общественного пользования". По сложившейся практике это то что в скобках в конкретном документе, но юридически это никак не закреплено и никто не запрещает трактовать "общественное место" в рамках других документов (к примеру, в рамках 36 статьи ЖК или в рамках "где нельзя распивать" - я не вижу юридических препятствий составить одновременно протокол за распитие/курение на лестнице и за неношение маски, а дальше пусть суд разбирается). Надеюсь что все же родят какое-то более предметное разъяснение.

Ну что вы законодатели за 30 лет не смогли разродиться "общественным местом", а тут смогут, вряд ли.
Вот что я думаю:
Некоторые правовые нормы содержат ссылки на "общественное место" (такие федеральные законы: "О гос.регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной......", "О полиции", "О чрезвычайном положении", "О собраниях, митингах...", КоАП, ЖК и т.д.), однако они все не раскрывают конкретный перечень таких мест. Если взять судебную практику, то там рассматривается индивидуальный случай.
Но если все сложить воедино, то для меня как для юриста под "общественным местом" следует понимать любые места свободные для разового, периодического либо постоянного доступа и использования неопределенным кругом лиц, в том числе месте проведения различных мероприятий, обслуживанию и отдыха людей, при этом не являющие объектом частного пользования.
Т.е. если Вы идете в Московской области после 11 мая по улице, возле водоема, в лесу и т.п. вы должны быть в маске. Кстати ознакомившись с постановлением губернатора, там четко указана маска, но не указана какая, может приколоться и ходить в маске зайчика или лисички, знаете такие детские есть на всяких там утренниках используются, это ведь не будет нарушением, я в маске, чего пристали....
П.С. не сразу заметил, нельзя будет лисичку надеть, а жаль четко указано Средство инд.защиты органов дыхания.

[SolarKitten]

Кстати ознакомившись с постановлением губернатора, там четко указана маска, но не указана какая

Указано четко - "средства индивидуальной защиты органов дыхания", так что зайчика, лисичку и Гая Фокса вряд ли получится натянуть на глобус.

[Хулкур]

Указано четко - "средства индивидуальной защиты органов дыхания", так что зайчика, лисичку и Гая Фокса вряд ли получится натянуть на глобус.

Слона то и не заметил, да согласен, не получиться.
Тогда пускай маски по нормальным ценам продают, помню в феврале этого года брал обычные маски за 270 рублей за 50 шт. в аптеке, сейчас почему-то таких цен нет.

[JamKit]

в феврале этого года брал обычные маски за 270 рублей за 50 шт.

Сегодня 50 штук в Ленте стоят 1400 (скидка по карте Лента).

[merial]

Сегодня 50 штук в Ленте стоят 1400 (скидка по карте Лента).

На фига мне одноразовый намордник за 30 рублей штука, при его цене в 3 рубля?
Одним продавцам прокуратура уже вынесла представление по поводу завышения цен на маски более чем на 500%.
Другие по тендеру за госбюджет закупили для области почти по 400 р за штуку (сняли с должностей, светит уголовка). )
Короче, все развлекаются и хапают как можно. ) Хорошо, что народ пока занят только подсчетом больных/заразных/мертвых.

[Марыся2013]

Как только объявили о ношении масок, все кто у нас в Железнодорожном по улицам ходил в масках ,их дружненько сняли. Прочитали, что на улице не надо носить маску , в отличие от магазина и аптеки. И тут же навстречу попался молодой , выгуливавший собаку, который ходил без маски кашлял на всех окружающих без маски.
В аптеках до этого масок не было, и вдруг они сразу появились по цене 39 рублей, а многоразовая- с вкладышем по 100 руб.
Знакомая работает на московском заводе программистом. Их уже обязали сидеть на работе в масках. В итоге она решила уволиться и пойти на пенсию.