Форум Винского

**kmaal** » 18 апр 2020, 14:54

В декрете-законе, одобренном в эту пятницу в Совете министров (еще не обнародованном официально), определены условия компенсации поездок и бронирований мест проживания, которые были предусмотрены до конец сентября. Бронирования жилья, которые не будет реализованы до 30 сентября, будут заменены ваучерами той же стоимости до конца 2021 года. И только после этой даты можно будет запросить возврат денег (исключение сделано для безработных -- они могут получить возврат раньше). Это ограничение не распространяется на авиабилеты. (https://observador.pt/2020/04/17/viagen ... reembolso/)

**Gala4kas14021972** » 18 апр 2020, 15:03

kmaal, а для поездок что?

**kmaal** » 18 апр 2020, 15:06

Насколько я понимаю, если вы забронировали и оплатили, например, автобусную экскурсию из Лиссабона или речной круиз, вам обязаны выдать ваучер на осень или на будущий год.
Или что вы имеете в виду?

**macsel** » 22 апр 2020, 18:15

Если авиабилеты на лето куплены, полетим или нет? Вот в ч5м вопрос?

**kmaal** » 22 апр 2020, 19:16

Внешние границы ЕС координированно закрыты и воздушное сообщение ограничено пока до мая, но можно ожидать продления. Португальские отельеры, судя по тому, что они говорят в телевизор, не рассчитывают на открытие турпотока извне в этом сезоне. И по общей обстановке это правдоподобно. Сейчас активно обсуждается постепенная относительная "нормализация" повседневной жизни (медицина, школы, магазины) и то, что в случае неблагоприятного развития после этого меры дистанцирования могут вводиться повторно. С учетом инкубационного периода каждый шаг будет занимать, надо полагать, не меньше месяца. Возобновление внешнего туризма пока публично не обсуждается.

**elena2007** » 23 апр 2020, 09:44

kmaal писал(а) 22 апр 2020, 19:16:Возобновление внешнего туризма пока публично не обсуждается.

Имеется ввиду возобновление внешнего туризма из-за пределов Европы? Или из-за пределов Португалии?

**elena2007** » 23 апр 2020, 09:49

montgomeri писал(а) 12 апр 2020, 12:21: пустовато на улицах. Такси есть, только меньше чем обычно. Очереди есть, но максимум на полчаса ожидания

Скажите пожалуйста, сажают в Португалии на карантин прибывших из Европы?

**Robbiecool** » 23 апр 2020, 11:14

elena2007 писал(а) 23 апр 2020, 09:49:Скажите пожалуйста, сажают в Португалии на карантин прибывших из Европы?

Разве границы открыты в Португалии для граждан Европы?

**montgomeri** » 23 апр 2020, 11:48

elena2007, нет, никого на карантин не помещают.

**kmaal** » 23 апр 2020, 12:11

По сайту правительства, за исключением закрытия сообщения с Испанией и Италией, специальных ограничений для граждан и резидентов других стран ЕС при перемещении внутри ЕС нет.
Há restrições entre Estados membros da União Europeia? Não, exceto com Itália e Espanha (ver acima). (https://covid19estamoson.gov.pt/medidas ... fronteiras)
Но действуют общие ограничения в Португалии: вы не можете находиться в общественном месте за исключением случаев похода/поездки на работу (если деятельность не приостановлена в связи с эпидемией), к врачу, в аптеку, в магазин товаров первой необходимости, для помощи нуждающимся в ней родственникам или физических упражнений.

elena2007 писал(а) 23 апр 2020, 09:44:Имеется ввиду возобновление внешнего туризма из-за пределов Европы? Или из-за пределов Португалии?

Ни о том ни о том пока речи нет.
Можно, конечно, интерпретировать так, что внутришенгенский туризм возобновится автоматически, как только будут сняты ограничения для жителей внутри страны, но в этом случае все зависит от того, как именно эти ограничения будут эволюционировать.

**elena2007** » 23 апр 2020, 23:27

Robbiecool писал(а) 23 апр 2020, 11:14:Разве границы открыты в Португалии для граждан Европы?

самолеты-то кое-какие летают в Португалию, значит границы открыты. А с начала мая вообще много рейсов, я смотрела на Фару

**buferman** » 23 апр 2020, 23:51

elena2007 писал(а) 23 апр 2020, 23:27:с начала мая вообще много рейсов

вы для начала посмотрите на сайты европейских аэропортов, сколько рейсов в расписании, и сколько по факту прилетает, да тот же самый маленький аэропорт в мире - Франкфурт.
вот можете для интереса эту неделю посмотреть.
https://www.flightradar24.com/data/airp ... a/arrivals
для мирового хаба круто, много рейсов прилетает по сравнению с расписанием, да?

kmaal писал(а) 23 апр 2020, 12:11:или физических упражнений

тоесть спортивные площадки открыты?

**kmaal** » 24 апр 2020, 00:47

buferman писал(а) 23 апр 2020, 23:51:и сколько по факту прилетает,

Из Франкфурта и Амстердама в Лиссабон по факту прилетают, но как нужно обосновывать свое перемещение, я не знаю. "Для физических упражнений" явно не прокатит.

buferman писал(а) 23 апр 2020, 23:51:спортивные площадки открыты?

Насчет площадок не могу с ходу сказать (их же по идее надо дезинфицировать после каждого), но у нас в маленьком городке парк открыт, дорожка для пробежек открыта, выход на лесную тропу 10 км открыт, ездить на велике 8 км от города не мешают (два раза, едучи на велике, встречал машины нацгвардии, один раз что-то сказали незлое через матюгальник, останавливаться не стали, через метров двести тормознули кого-то на легковушке, и он объяснял им свои мотивы). Из телевизора видно, что из Лиссабона и Порту выезжать на пляжи не дают.

**Diminho** » 24 апр 2020, 01:40

kmaal писал(а) 24 апр 2020, 00:47:Из Франкфурта и Амстердама в Лиссабон по факту прилетают

На сайте TAP пишут про Париж и Лондон с 5 мая

https://www.flytap.com/pt-br/ultimas-at ... 1f-content

**Bogatyr** » 24 апр 2020, 02:42

Diminho писал(а) 24 апр 2020, 01:40:На сайте TAP пишут про Париж и Лондон с 5 мая

Там же специально жирным выделено и написано, что это за рейсы и для кого они будут

com a missão de transportar os portugueses e os nossos Clientes para junto das suas famílias

kmaal писал(а) 24 апр 2020, 00:47:Из Франкфурта и Амстердама в Лиссабон по факту прилетают

Это всё либо грузовые рейсы для которых используют пассажирские самолеты, либо вывозные. Сейчас, к примеру, аэропорт Лиссабона обслуживает 5-6 рейсов в сутки, конечно же это не регулярка.

**Vuivra** » 24 апр 2020, 17:27

buferman писал(а) 23 апр 2020, 23:51:тоесть спортивные площадки открыты?

Нет, закрыты и обнесены лентой полицейской.
Физическая активность индивидуальная только (вдвоем вроде тоже можно), с детьми/ребенком можно двум гулять, собак выгуливать. Но все кратковременно.

**elena2007** » 25 апр 2020, 15:41

C 5 мая Эр Лингус гонит по 3 рейса в день прямых из Дублина в Фаро и из других городов тоже. Значит начинается оживление

**elena2007** » 25 апр 2020, 15:42

Интересно что делается на Юге, в Алгарве, н. у кого нет никакой информации ?

**Aleksandra057** » 25 апр 2020, 18:54

elena2007,

Все глухо и тихо. Ничего не прилетает в Фаро пока, кроме исключительных бортов.
До 2го мая, пока действует режим ЧП, вряд ли что измениться.

elena2007 писал(а) 25 апр 2020, 15:41:C 5 мая Эр Лингус гонит по 3 рейса в день прямых из Дублина в Фаро и из других городов тоже. Значит начинается оживление

Посмотрим, как оно будет по факту. Сейчас это лишь "билеты в продаже".
Сама очень надеюсь на скорое восстановление туристического потока в Алгарве!

**kmaal** » 25 апр 2020, 19:02

elena2007 писал(а) 25 апр 2020, 15:41:C 5 мая Эр Лингус гонит по 3 рейса в день прямых из Дублина в Фаро

Так по расписанию он "гонит" в Лиссабон из Дублина сегодня и вчера "гнал" из Дублина и Корка. Только фактически нет их.

А гостиницы не закрыты в Алгарве?

**Aleksandra057** » 25 апр 2020, 19:13

kmaal писал(а) 25 апр 2020, 19:02:А гостиницы не закрыты в Алгарве?

Закрыты.

**elena2007** » 25 апр 2020, 23:02

kmaal писал(а) 25 апр 2020, 19:02:А гостиницы не закрыты в Алгарве?

Гостиницы бронируют, по крайней мере в Вилемоуре и Квартейре. Причем, не за дешево

**Bogatyr** » 25 апр 2020, 23:38

Aleksandra057 писал(а) 25 апр 2020, 19:13:Закрыты.

ну вы бы так за всё Алгарве не говорили.
В Портимао открыты практически все отели, апарт-отели даже не закрывались.

**Aleksandra057** » 26 апр 2020, 00:30

Bogatyr писал(а) 25 апр 2020, 23:38:В Портимао открыты практически все отели

Например, какие именно ?

**Bogatyr** » 26 апр 2020, 00:51

Aleksandra057 писал(а) 26 апр 2020, 00:30:Например, какие именно ?

Вот те мимо которых сегодня проезжал: Hotel da Rocha, Jupiter, Tivoli. Двери открыты, на ресепшене свет горит, администраторы за стойкой сидят, постояльцы на балконах отдыхают, полотенца сушат.
Не знаю насколько реально туда сейчас заселиться. Вполне допускаю, что живут там те, кто застрял и не может уехать домой.
Системы бронирования показывают доступность отелей в Портимао на май и даже апрель.

P.S. Я ни кого не призываю ехать в Алгарве, сидите дома :)

**unix** » 29 апр 2020, 15:29

"В ближайшую субботу, 2 мая, Португалия выходит из режима чрезвычайного положения, объявленного в стране в связи с распространением коронавируса. Об этом заявил президент страны Марсело Ребело-де Соуза."

https://www.kp.ru/daily/27126/4208119/

**Bogatyr** » 29 апр 2020, 16:01

unix писал(а) 29 апр 2020, 15:29:"В ближайшую субботу, 2 мая, Португалия выходит из режима чрезвычайного положения, объявленного в стране в связи с распространением коронавируса. Об этом заявил президент страны Марсело Ребело-де Соуза."

https://www.kp.ru/daily/27126/4208119/

Да, президент заявил, что не будет продлевать ЧП после 2 мая. Но что будет дальше пока никто не знает.
Правительство обещает в четверг опубликовать план постепенного возвращения к нормальной жизни.

**kmaal** » 29 апр 2020, 16:16

unix писал(а) 29 апр 2020, 15:29:"В ближайшую субботу, 2 мая, Португалия выходит из режима чрезвычайного положения, объявленного в стране в связи с распространением коронавируса. Об этом заявил президент страны Марсело Ребело-де Соуза."

Но премьер предупредил, что для всех необходимых ограничений у него есть другие юридические инструменты и окончание чрезвычайного положения не означает отмены мер по ограничению контактов. По готовящемуся плану, насколько премьер дал понять, с 4 мая намечается открыть мелкие магазины, с 18 мая два старших класса школ и с 1 июня ясли и детсады, если к тому времени число заражений не поднимется выше допустимого.

**unix** » 29 апр 2020, 17:49

Это первая ласточка прилетевшая к нам с радостной вестью, которая своим появлением оправдывает наши надежды на возвращение Португалии в нормальную жизнь и открытие страны для иностранного туризма. Так что мы, все здесь присутствующие, надеемся на лучшее и будем ждть новых хороших вестей из нашей любимой Португалии.

**Diminho** » 30 апр 2020, 00:30

unix писал(а):У нас билеты на середину июля

TAP или Аэрофлот?

**unix** » 30 апр 2020, 00:34

Diminho писал(а) 30 апр 2020, 00:30:TAP или Аэрофлот?

KLM - они билетики снова поменяют бесплатно если всё пойдет по плохому варианту, мы уже поменяли наши мартовские коронавирусные чтобы они не пропали.

**macsel** » 30 апр 2020, 07:50

У нас тоже билеты в Португалию на середину июля, ТАПками, и тоже виз нет, думаю надежд мало на поездку, мы на Азоры собирались, боюсь из России выпускать не начнут, Крым и Сочи наполнять надо

**Robbiecool** » 30 апр 2020, 08:58

Tiny Gremlin писал(а):И не сажать на карантин по возвращении.

Вопрос в другом: не посадят ли туристов на карантин в Португалии, а по возвращению домой можно и посидеть 14 дней.

**Tiny Gremlin** » 30 апр 2020, 09:50

Robbiecool писал(а) 30 апр 2020, 08:58:Вопрос в другом: не посадят ли туристов на карантин в Португалии, а по возвращению домой можно и посидеть 14 дней.

Ну как-то всё равно мало радости платить заключением в квартире (даже в магазин не выйти!) за поездку. Но это для меня так...
У меня виза ещё не закончилась, но большие сомнения, что в ближайшие полгода удастся поехать.

**kmaal** » 01 май 2020, 00:19

Официально объявлен план
https://covid19estamoson.gov.pt/plano-d ... as-gerais/

ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРАНСПОРТ
- 4 МАЯ
Максимальная вместимость 2/3;
Гигиена и чистка;
Обязательное использование маски;
Подкрепление автобусами на линии Синтра.

РАБОТА
- 4 МАЯ
Профессиональная практика продолжается в режиме дистанционной работы, когда функции позволяют это
- 1 ИЮНЯ
Частичная дистанционная работа, со сдвинутыми графиками или посменно

ОБЩЕСТВЕННЫЕ УСЛУГИ
- 4 МАЯ
Деконцентрированные пункты общественных услуг (налоговые органы, нотариат и т. п.)
Посещение по предварительной записи
- 1 ИЮНЯ
МФЦ

ТОРГОВЛЯ И ОБЩЕПИТ
- 4 МАЯ
Местные магазины: магазины с дверями на улицу до 200 м2;
Книжные магазины и автомобильная торговля, независимо от площади;
Учреждения, предоставляющие услуги личной гигиены (парикмахеры, парикмахеры, маникюр, педикюр и тому подобное) по предварительной записи
- 18 МАЯ
Магазины с дверями на улицу до 400 м2 или части магазинов до 400 м2 (или больше по решению муниципалитета);
Рестораны, кафе и кондитерские, с вместимостью 50%;
террасы
- 1 ИЮНЯ
Магазины площадью более 400 м2;
Магазины в торговых центрах;

ШКОЛЫ И СОБЕС
- 18 МАЯ
11/12-й класс школы или 2-й и 3-й класы других учебных заведений (10:00 - 17:00);
Социальные объекты в сфере инвалидности;
Ясли (с опцией поддержки семьи).
- 1 ИЮНЯ
Ясли;
Детсады;
Кружки и секции
.
КУЛЬТУРА
- 4 МАЯ
Библиотеки и архивы;
- 18 МАЯ
Музеи, памятники и дворцы, художественные галереи, выставочные залы и т. п.;
- 1 ИЮНЯ
Кинотеатры, театры, концертные залы, зрительные залы (с выделенными местами, уменьшенной вместимостью и физическим расстоянием);

СПОРТ
- 4 МАЯ
Занятия индивидуальными видами спорта на открытом воздухе (без использования раздевалок или бассейнов);
- 30/31 МАЯ
Футбол: Официальные соревнования Первой футбольной лиги и Кубка Португалии, игры за закрытыми дверями.

Премьер-министр сказал сегодня, что на время действия "положения бедствия", которое начинается в воскресенье, будет установлена гражданская обязанность оставаться дома, относящаяся ко всем гражданам, независимо от возраста или наличия у человека факторов риска.
(https://www.dnoticias.pt/pais/dever-civ ... -EL6195237)

**macsel** » 01 май 2020, 20:39

Oффтоп удален. merial

**Rezoner** » 02 май 2020, 16:48

Удален спор на тему "как лучше путешествовать, на автомобиле или общественным транспортом" - он не имеет отношения к теме коронавируса в Португалии

**antonina1984** » 03 май 2020, 10:07

Подскажите, пожалуйста, официальный документ о закрытии границ в Португалии , требуется для . для отмены бронирования на 10 июня для возврата денег, иначе дают только общий ваучер, которым непонятно когда теперь с можем воспользоваться

**kmaal** » 03 май 2020, 12:11

Закрытие внешних границ:
https://dre.pt/home/-/dre/130600804/details/maximized
pdf: https://dre.pt/application/file/a/130601004
Где-то должно быть продление в апреле до 15 мая по просьбе Еврокомиссии, пока не нашел.

Отмена рейсов:
https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/131 ... /maximized
pdf: https://dre.pt/application/file/a/131796142

По португальскому законодательству, да, всем кроме безработных положен ваучер со сроком действия до 31 декабря 2021 года, при неиспользовании в эти сроки -- возврат денег.

UPD: до 10 июня, действительно, еще не продлили, но это не имеет значения, так как ваучеры положены вместо всех дат до 30 сентября.

**Bogatyr** » 03 май 2020, 22:41

antonina1984 писал(а) 03 май 2020, 10:07:Подскажите, пожалуйста, официальный документ о закрытии границ в Португалии , требуется для . для отмены бронирования на 10 июня для возврата денег, иначе дают только общий ваучер, которым непонятно когда теперь с можем воспользоваться

Границы Португалии закрыты до 15 мая, а аэропорты до 18 мая. Почему вам должны вернуть деньги за бронирование на 10 июня?

**elena2007** » 03 май 2020, 23:06

Bogatyr писал(а) 03 май 2020, 22:41:Границы Португалии закрыты до 15 мая, а аэропорты до 18 мая.

Да, закрыли рейсы почти все до 17 числа. Теперь на 17 все сдвинули

**antonina1984** » 05 май 2020, 00:09

Bogatyr писал(а) 03 май 2020, 22:41:
antonina1984 писал(а) 03 май 2020, 10:07:Подскажите, пожалуйста, официальный документ о закрытии границ в Португалии , требуется для . для отмены бронирования на 10 июня для возврата денег, иначе дают только общий ваучер, которым непонятно когда теперь с можем воспользоваться

Границы Португалии закрыты до 15 мая, а аэропорты до 18 мая. Почему вам должны вернуть деньги за бронирование на 10 июня?

. Ну, во-первых, я поэтому и задала вопрос узнать официальные данные закрытия границ, чтобы понять что с июнем. Т к, например, Испания в открытую говорит, что летом будет скорее всего закрыта для граждан неевросоюза. Во-вторых, я сомневаюсь, что к 10 июня Россия откроет возможность выезда за границу своих граждан ( но это уже не по теме моего вопроса). Поэтому ищу варианты возврата именно денег, а не ваучера, который мне абсолютно не нужен.

**unix** » 05 май 2020, 14:22

antonina1984 писал(а) 05 май 2020, 00:09:Во-вторых, я сомневаюсь, что к 10 июня Россия откроет возможность выезда за границу своих граждан

Правильно сомневаетесь, по нынешним ежедневным новостям с количеством зараженных, к 10 июня Россия границы точно не откроет, можно даже не сомневаться.

Я уже сомневаюсь что в июле границы начнут открываться.

**elena2007** » 07 май 2020, 22:51

Эй, кто там в Португалии, что там в вас слышно на месте потере снятия карантина?

**VETEROK-2** » 08 май 2020, 08:13

У меня был вопрос по статье. Я задала вопрос знакомым из Лиссабона, о чем статья. Вот ответ(ссылку на статью не знаю, можно здесь давать или нет)
""самолеты ТАП начинают летать с этой пятницы. Редко. И заполнены на одну треть. Сначала на Мадейру и Азоры. Затем открывают Францию. Билеты подорожали на 50 процентов ( об этом они не пишут, но написали те, кто смотрел цены)""
Возможно сами, живущие в Лиссабоне. отпишутся здесь?

**montgomeri** » 08 май 2020, 10:50

С 4 мая страна выведена из чрезвычайного положения. Открыт доступ к пляжам, открываются парикмахерские, магазины с площадью до 200 кв. м., рестораны. Но ввели обязательное ношение масок, кто без маски, штраф 350 евро.

**elena2007** » 08 май 2020, 13:50

montgomeri писал(а) 08 май 2020, 10:50:С 4 мая страна выведена из чрезвычайного положения

А на карантин не сажают? ЧТо происходит по прибытию в аэропорт?

**kmaal** » 08 май 2020, 13:53

VETEROK-2 писал(а) 08 май 2020, 08:13:самолеты ТАП начинают летать с этой пятницы. Редко. И заполнены на одну треть. Сначала на Мадейру и Азоры.

Самолеты ТАП летали на Мадейру и Азоры все время ЧП. Какие рейсы добавятся -- увидим.

elena2007 писал(а) 08 май 2020, 13:50:А на карантин не сажают?

На материке на карантин не сажают (если служба здравоохранения не выпишет предписание по индивидуальным показаниям), на Мадейре и на Азорах только. Из подробностей прохождения знаю только, что в аэропортах поставлены тепловизоры.

montgomeri писал(а) 08 май 2020, 10:50: рестораны

Что в Лиссабон прямо в ресторанах уже сидят? По плану вроде обслуживание в зале в ресторанах с 18 мая.
Штраф от 120 до 350 евро объявлен официально только на транспорте. Или где-то еще уже кто-то попал? В магазинах маска нужна, могут не пустить, но про штрафы пока не слышал.

Про пляжи премьер Антониу Кошта сказал, что доступ будет, но вопрос в том, как будет организован доступ с контролем плотности использования. Или в Лиссабоне уже пустили всех без счета?

**Aleksandra057** » 08 май 2020, 14:08

Что касается пляжей, да, они открыты, но своеобразные условия.
Можно заниматься спортом, плавать, прогулки, пробежки..соблюдая соц. дистанцию конечно.
Лежать - сидеть-загорать нельзя.
Не ищите логику..)))
Вскоре и эти ограничения снимут.

**kmaal** » 08 май 2020, 14:16

Aleksandra057 писал(а) 08 май 2020, 14:08:Можно заниматься спортом, плавать, прогулки, пробежки..соблюдая соц. дистанцию конечно.
Лежать - сидеть-загорать нельзя.
Не ищите логику..)))

Ну логика тут понятная -- спорт, плавание, прогулки, пробежки -- это поддержание физической формы и здоровья, соответственно снижение нагрузки на здравоохранение, поэтому были исключены из запретов чрезвычайного положения. Сидеть-загорать не считается необходимым упражнением с этой точки зрения, плюс при этом больше контакт с поверхностями и соответственно больше шанс контактной передачи инфекции.
А вот что конкретно полиция Алгарве считает соблюдением соц. дистанции в этой ситуации -- это было бы очень интересно узнать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР