Иммиграция программиста в Австралию

[BD_EX]

Друзья, здравствуйте!

Всерьез задумался о переезде в начале этого года, и выбрал Австралию. Уже готовлюсь к ***, думаю, что сдам на 7.5 минимум.

Есть несколько "общих" профессиональных иммиграционых виз, но чтобы посоветовали? Что-то успел почитать/посмотреть, но все еще есть вопросы, и постараюсь очень точно и по темам:

Образование
1) бакалавр, окончил хороший вуз в Москве, но есть ли предпочтения: BS/MS?
2) мое образование не совсем IT (по диплому я инженер-технолог (material science), но был год информатики, а также это, вроде, считается related field) - принципиально ли это?
3) есть несколько сертификатов (Oracle, Microsoft, Cisco - каждый связан с programming) - следует ли добавлять?
4) важен ли GPA?

Опыт
1) больше 5,5+ лет очень интересного опыта на позиции software developer (востребованная и узкая специальность в данных (около 2 лет в целом именно по этой специальности) ) - is it enough? :)
2) reference/recommendation letter есть от всех предудыщих мест работ - сильно ли это может помочь?
3) есть открытый репозиторий, где есть несколько интересных проектов - стоит ли указывать?
4) было упоминание обо мне, как о докладчике на конференции (есть небольшое видео, и сам моегло выступления в приглашении на конференцию) - играет ли это тоже роль?

Персональное
1) мне меньше 30 лет - это, действительно, дополнительные баллы?
2) холост - плюс или минус?
3) владею тремя языками (помимо английского и русского, владею еще одним распространенным языком) - стоит указывать?

Работа
1) если я найду работу сейчас, находясь вне Австралии, то какой алгоритм действий и сколько нужно ждать?
2) если действовать по пунку 1 этой темы, то это ускорит процесс переезда?

Большое спасибо!

[senator]

Иммиграция в Австралию

[Zoobaw]

Друзья, здравствуйте!

Всерьез задумался о переезде в начале этого года, и выбрал Австралию. Уже готовлюсь к ***, думаю, что сдам на 7.5 минимум.

7.5 - это минимум, чтобы не пропасть. Я уезжал с семью и обо мне там говорили "тот парень, который не говорит по-английски".

Если речь идет о том, пройдете ли Вы по миграционной программе, то мои знания уже достаточно устарели, но в общих чертах отвечу.

Образование
1) бакалавр, окончил хороший вуз в Москве, но есть ли предпочтения: BS/MS?
2) мое образование не совсем IT (по диплому я инженер-технолог (material science), но был год информатики, а также это, вроде, считается related field) - принципиально ли это?
3) есть несколько сертификатов (Oracle, Microsoft, Cisco - каждый связан с programming) - следует ли добавлять?
4) важен ли GPA?

1. да в принципе нет. разве что баллы, но это Вы и сами посчитаете.
2. да в принципе нет. разве что баллы
3. пофиг
4. не знаю что это

Опыт
1) больше 5,5+ лет очень интересного опыта на позиции software developer (востребованная и узкая специальность в данных (около 2 лет в целом именно по этой специальности) ) - is it enough? :)
2) reference/recommendation letter есть от всех предудыщих мест работ - сильно ли это может помочь?
3) есть открытый репозиторий, где есть несколько интересных проектов - стоит ли указывать?
4) было упоминание обо мне, как о докладчике на конференции (есть небольшое видео, и сам моегло выступления в приглашении на конференцию) - играет ли это тоже роль?

1. Раньше опыт был эквивалентен образованию по баллам. enough для чего? работу найти не всегда просто. Oracle, Cisco (судя по сертификатам) - не самые востребованные технологии (см. seek.com.au)...С джавой люди находили работу достаточно быстро.
2. это, скорее, необходимый минимум
3. почему бы и нет
4. если на английском - я бы указал. поможет ли это - не знаю.

Персональное
1) мне меньше 30 лет - это, действительно, дополнительные баллы?
2) холост - плюс или минус?
3) владею тремя языками (помимо английского и русского, владею еще одним распространенным языком) - стоит указывать?

1. Как говорят в таких случаях...Если Вы не можете на такой вопрос найти ответ сами, то откажитесь от идеи переезда :)
2. По ощущениям, свои плюсы и минусы
3. Пофиг

Работа
1) если я найду работу сейчас, находясь вне Австралии, то какой алгоритм действий и сколько нужно ждать?
2) если действовать по пунку 1 этой темы, то это ускорит процесс переезда?

1. Вероятность стремится к нулю. Если найдете - тогда и пишите, обсудим.
2. Сейчас ситуация абсолютно неопределенная и в плане миграции и в плане работы. Боюсь, ввоз в страну новоприбывших айтишников на общих основаниях далеко не самый важный приоритет. Из этого и исходите.

[Rude Divo]

7.5 - это минимум, чтобы не пропасть. Я уезжал с семью и обо мне там говорили "тот парень, который не говорит по-английски".

Я проходила курсы при TAFE в сентябре 2019го. Учительница говорила, что профуровень на знание языка сейчас 7 баллов. Для получения гражданства достаточно 5 баллов

[Zoobaw]

Гражданство раньше вообще без знания языуа выдавали. Что совсем не означает, что это правильно. имхо, относительно комфортный уровень начинается от 8.5. но в целом для сдачи *** надо просто уметь сдавать тесты, скорее, чем реально знать язык.

[Portland]

Гражданство раньше вообще без знания языуа выдавали. Что совсем не означает, что это правильно. имхо, относительно комфортный уровень начинается от 8.5. но в целом для сдачи *** надо просто уметь сдавать тесты, скорее, чем реально знать язык.

*** 8.5 ни коим образом не является "относительно комфортным" уровенем. Даже носители не так часто сдают на такой балл. С 7ю баллами можно совершенно нормально жить, учиться и работать. Больше - лучше.

Что касается сдачи ***, то тоже не совсем верно. Чтобы сдать *** на адекватный уровень достаточно просто посвятить несколько дней знакомству с форматом экзамена. Главное - владение языком.

[Zoobaw]

*** 8.5 ни коим образом не является "относительно комфортным" уровенем. Даже носители не так часто сдают на такой балл. С 7ю баллами можно совершенно нормально жить, учиться и работать. Больше - лучше.

Что касается сдачи ***, то тоже не совсем верно. Чтобы сдать *** на адекватный уровень достаточно просто посвятить несколько дней знакомству с форматом экзамена. Главное - владение языком.

надо правильно понимать что такое ***. Это тест для того, чтобы просто не пропасть.
А умение свободно общаться на языке складывается из совершенно других навыков - профессионального вокабуляра, уличного вокабуляра, адаптации к акцентам, умении говорить с невыраженным акцентом и так далее. Поэтому нейтивы не сдают на высокие баллы, а не-нейтивы, даже сдав на высокий балл, теряются, оказавшись в среде.

В-общем, тест - это тест, а жизнь - это жизнь.

[Zoobaw]

Что касается сдачи ***, то тоже не совсем верно. Чтобы сдать *** на адекватный уровень достаточно просто посвятить несколько дней знакомству с форматом экзамена. Главное - владение языком.

Я из своего опыта исхожу. И по моему опыту - знание формата экзамена дало мне процентов 80 успеха, так как английский я почти не знал (начал готовиться к тесту после трех групповых курсов уровня intermediate в среднем языковом центре).
Overall 7. Может быть это предел, которого можно достичь без владения языка.

Несколько дней на изучение формата и доведение до автоматизма при знании языка подавляющему большинству не хватит. Поэтому и нейтивы не сдают на девятки, как Вы сами и пишете.

[Portland]

надо правильно понимать что такое ***. Это тест для того, чтобы просто не пропасть.
А умение свободно общаться на языке складывается из совершенно других навыков - профессионального вокабуляра, уличного вокабуляра, адаптации к акцентам, умении говорить с невыраженным акцентом и так далее. Поэтому нейтивы не сдают на высокие баллы, а не-нейтивы, даже сдав на высокий балл, теряются, оказавшись в среде.

В-общем, тест - это тест, а жизнь - это жизнь.

*** разработан по научной методологии и является достаточно достоверным способом проверки уровня владения языком. Чтобы получить те же 8.5 баллов, надо владеть техниками, которые формируются годами: беглость, использование сложной грамматики, разнообразность лексики, эффективное построение речи. Иными словами, это уже мастерство владением языком, которое приобретается очень медленно.

Всё что вы перечислили - это не столько языковая проблема, сколько культурная. Всё это приобретается за очень короткий промежуток времени и распространяется в том числе на носителей. Американец не будет понимать некоторых слов и фраз, распространенных в Австралии, но ему потребуется немного времени, чтобы разобраться. То же касается и профессиональных терминов. Это знакомо любому человеку даже на его родном языке: если он только знакомится с той или иной сферой деятельности. Восприимчивость к акцентам тоже формируется средой. Вы знаете что, например, человек, выросший, скажем, в Нью Хэмпшире, не поймёт человека с выраженным южным акцентом, хотя это жители одной страны? Но пройдёт неделя и всё встанет на свои места. Ну а что касается вашего акцента, то это лишнее. Говорить с выраженным индусским или русским акцентом не является показателем плохого владения языком.

Если считать перечисленные вами вещи как показатель уровня владения языком, то носитель языка американец, который оказался первый раз в жизни в той же Австралии, устроившийся работать в незнакомую ему сферу, на первых порах будет иметь проблемы с профессиональным жаргоном (незнакомая сфера), уличным (другая страна, другая культура), акцентами (опять же другая страна), да и сам будет говорить с акцентом, который не похож на акцент местных. Значит ли это что у него плохой уровень владения языком?

Я не просто с потолка это всё беру.
Я сам сдавал и *** (на 8.5 баллов, кстати), и TOEFL, и GMAT. Бывает такое, что человек с прекрасным уровнем владения языком, сдаст *** или TOEFL на низкий балл, но чтобы человек с плохим уровнем, сдал экзамен на высокий балл, такого не бывает.

[Portland]

Несколько дней на изучение формата и доведение до автоматизма при знании языка подавляющему большинству не хватит. Поэтому и нейтивы не сдают на девятки, как Вы сами и пишете.

Нейтивы могут пролететь именно из-за формата, но это решится повторной пересдачей.
Когда я сдавал ***, то я просто зарегистрировался на экзамен, а вечером перед сдачей, я прочитал описание экзамена на официальном сайте. Это была вся моя подготовка. О чём и говорю, что формат теста нужно просто понять, но главное - язык.
А бесконечная практика одного формата при отсутствии должного уровня владения языком - гарантированный провал.


Вот такой экзамен, как GMAT, тут да. Тут без подготовки именно к экзамену, всё будет плохо. Но он не совсем про язык. Он про другое.

[Zoobaw]

Я не просто с потолка это всё беру.
Я сам сдавал и *** (на 8.5 баллов, кстати), и TOEFL, и GMAT. Бывает такое, что человек с прекрасным уровнем владения языком, сдаст *** или TOEFL на низкий балл, но чтобы человек с плохим уровнем, сдал экзамен на высокий балл, такого не бывает.

Я с Вами в целом вполне согласен.
С одной только поправкой. Даже сдав экзамен в России на высокий балл, по прибытию в среду будут очень большие трудности.

Смотря, что подразумевать под высоким. Я сдал на достаточный для профессиональной иммиграции после подготовки, которую описал (то есть, по сути, без оной).

Нейтивы могут пролететь именно из-за формата, но это решится повторной пересдачей.
Когда я сдавал ***, то я просто зарегистрировался на экзамен, а вечером перед сдачей, я прочитал описание экзамена на официальном сайте. Это была вся моя подготовка. О чём и говорю, что формат теста нужно просто понять, но главное - язык.
А бесконечная практика одного формата при отсутствии должного уровня владения языком - гарантированный провал.

Ну я же сдал, значит провал не гарантирован. Причем с первого раз. Причем именно за счет того, что прорешал много тестов, понял свои слабые места в формате и придумал для них решения.
Тут скорее дело в том, что ни мой ни Ваш опыт не является усредненным.
Вы, думаю, владели языком очень хорошо, поэтому для Вас было достаточно ознакомиться с форматом не углубляясь.

Ну вот элементарный пример. С плохим знанием языка на том же listening главное вовремя пропустить то, что не понял, иначе можно пропустить вообще все. С хорошим знанием языка такой совет уже мало актуален. И таких нюансов очень много. Например, в вопросах, где идет беглое перечисление цифр и чисел, я отдельные, в которых путался(8 и 9, например), записывал на черновик буквами E и N. На Speaking научился говорить вещи, оторванные от реальности, с ограниченным вокабуляром на все случаи жизни, главное, чтоб быстро. И т д.

[senator]

По языковым тестам и технике и алгоритмам их сдачи думаю вполне достаточно информации. ТС задал еще с десяток вопросов...

[BD_EX]

Друзья, большое спасибо всем!

К сожалению, я не мог сюда попасть долгое время по причине того, что долго и упорно готовился к экзаменам и искал работу в Австралии.

Напишу небольшой отчет по тому, что получось.

Если лень читать, то результат следующий: все еще в поисках, но уже с небольшим опытом :)

А теперь чуточку подробнее:

1) в LinkedIn указал в опциях то, что рассматриваю позиции Big Data Developer в Sydney, Brisbane, Perth и прочее-прочее
2) получил все recommendation letters на английском языке со штампами от всех предыдущих рабочих мест
3) поиском занимался и занимаюсь через LinkedIn, конечно же, и через seek/careerone.
4) касаемо английского - грамматика неплохая, могу свободно выражать свои мысли, понимаю 99% речи, да и акцент неплохой, но из-за того, что и ныне работаю, не хватает времени на подготовку к ***, чтобы сдать его и тоже приложить, как еще одно преимущество; однако, я могу точно уверить в том, что чем больше будете заниматься английским, тем же лучше для вас. У меня был английский с 1 класса, затем университет (2 года), и всю свою карьеру, я читаю зарубежную техническую литературу, однако, я могу признать то, что у меня не самый fluent english. Смотрите сериалы, занимайтесь грамматикой (очень важно) и практикуйтесь в reading/speaking/writing/listening
5) это больше для технарей, но все же, оставлю - мало кому нужно будет:

технологии:

frontend - JS и все производное от оного: TS, PS и прочее-прочее;
backend - Java и Ruby;

P.S. если вы занимаетесь более комплексными вещами и технологиями (к коим отношусь и я), то будут разочарования: Scala/Python/Go, Big Data, high load/high performance нужно в Австралии, но предложений мало. Я свободно программирую на Java/Scala/Python/C, но так как профиль узкий, сложно найти работу; еще раз повторюсь, что она есть, но все заканчивается сразу, когда говорите о том, что нужно visa sponsorship.

P.S.S да, действительно, некий программист Петя, который 5 лет занимается разработкой CRUD приложений на JVM (Spring, Hibernate, J2EE) или Python(Flask, Django), имеет больше шансов найти работу

Поиск:
1) разместил свое резюме на seek.com/careerone, и ежедневно следил за обновлениями
2) искал также предложения на LinkedIn, и там более удачно получалось

Результаты поиска:
1) в первую же неделю, на меня вышли рекрутеры из небольшой конторы, однако, после телефонного интервью, меня попросили отправить самое свежее резюме, и больше не связывались
2) связывались через LinkedIn сами HR/рекрутеры, общались, но все заканчивалось на вопросе визы или гражданства
3) есть еще пару предложений, на которые я ответил, но они что-то молчат


Да, конечно, пока у меня мало успехов, но думаю, что небольшие советы нужны будут, так как это хоть какой-то плюс % к вероятности продолжения общения:

1) составляйте резюме максимально коротким, где шаблон следующий:

Оглавление:
ФИО, место проживания

Должность (к примеру, Java Developer/Big Data Engineer/Scala engineer)

Перечисление рабочих мест:
Позиция
Дата трудоустройства - дата увольнения (или же current)
Название продукта/проекта
Список технологий используемых

Скиллы:
указывайте первыми то, что хотите/умеете/ищете

Контакты:
- email
- номер телефона
- LinkedIn, Facebook, Twitter и пр.

2) заранее заготовьте небольшие шаблоны при общении с рекрутерами, что вживую (по телефону) что в переписке: где работал, кем работал, где учился, почему ищешь, почему в Австралии и т.д. и т.п.

3) будьте терпеливее, ответы могут писать неделями)

[ВасяКлим]

Добрый день!

У Вас есть два варианта.

Первый - проф эммиграция.

Второй - трудовой контракт(это то, что Вы сейчас пытаетесь сделать, когда ищите работу дистанционно). Никакого *** ддя этого не надо.
С Вами могут по скайпу поговорить и работодателю этого будет достаточно.

Это два абсолютно разных пути. У каждого из них есть свои плюсы и минусы. И,главное, перспектива разная в первом и во втором случае.

Даже проф иммиграция может отличаться одна от другой.
Возьмете, например, спонсорство штата какого-нибудь(если Вам баллов не хватит) и будете потом сидеть где-нибудь в Дарвине года 2-3.

Чтобы понять, что именно надо Вам, надо детально изучить каждый вариант и его перспективу!

И тогда решать, что именно Вам больше подходит.

Могу Вам рассказать подробнее.
Нюансов много здесь.


Трудовой контракт может быть разный. И на год и на три(реже, конечно)
Конечно, он стабильнее с одной стороны. Потому что, у Вас сразу есть работа.
Но, Вы по нему вьезжаете с другими условиями.
Не с теми, которые получаете по проф эмиграции.
Руки у Вас "завязаны" больше по трудрвому контракту.

Но, визу получить проще. По Job Offer отказов по визе, по моему, вообще не быаает. Вы ее не сами получаете. А Ваш работодатель за Вас.

[BD_EX]

Здравствуйте! Большое спасибо Вам за ответ!

Первый - проф эммиграция.

Можно чуточку подробнее? Вы, случаем, не про ту форму, где заполняется анкета, прилагаются документы (образование, мат. состояние, семья) на сайте AU?
Если да, то боюсь, что тут не так много у меня шансов, ибо моя специализация по диплому инженерная. Да, направление можно назвать смежным с Computer Science, IT, но все же, будут проблемы, как я понял.
У меня около 5.5 лет опыта, и даже с учетом опыта, баллов не будет хватать, к сожалению.

Могу Вам рассказать подробнее.
Нюансов много здесь.

Поделитесь, пожалуйста, буду премного благодарен!