Форум Винского

**RSV77** » 26 фев 2019, 06:47

Если что, то снега в этом году много. По пути в Бимтанг 22 февраля сплошной покров на склоне южной экспозиции пошел с 3000. На северной с 2700.

**b-olegh** » 26 фев 2019, 07:01

RSV77 писал(а) 26 фев 2019, 06:47:Если что, то снега в этом году много. По пути в Бимтанг 22 февраля сплошной покров на склоне южной экспозиции пошел с 3000. На северной с 2700.

Для февраля это нормально. В 2017 году в середине марта freeze level был ниже 3к.

**b-olegh** » 26 фев 2019, 07:06

Radioman писал(а) 25 фев 2019, 22:13:21.04 8:40 Прилет в Катманду, (по свежей информации, видимо, еще и сразу переезд в Рамечап)
22.04 перелет в Луклу (или не перелет...) И подход до Монджо.
23.04 Переход в Намче
24.04 Переход в Таме
25.04 Переход в Лунгден
26.04 Переход через перевал Ренджо Ла и спуск в Гокио
27.04 Восхождение на Гокио Ри и Переход в Драгнаг
28.04 Переход через перевал Чо Ла и спуск в Дзонгла
29.04 Переход в Лобуче
30.04 Переход в Горак Шеп
01.05 Радиалка на Кала Паттар и в Базовый лагерь
02.05 Спуск в Фериче
03.05 Спуск в Намче
04.05 Спуск в Луклу
05.05 запас
06.05 запас
07.05 запас
08.05 перелет из Луклы в Катманду

В общем, пока могу порекомендовать следующие изменения:
25.04 Делаете акклиматизационную дневку в Таме, с выходом на Сандер Пик.
Далее смещаете свое расписание на день.
Предлагаю также сделать дневку в Гокио. В расслабленном темпе прогуляетесь к озерам.
Сегмент Дзонгла - горак Шеп делаете в один день. В этот же день успеете сходить и в ЕВС.
Следующим днем с утра сходите на Калапаттар, и тем же днем спуститесь в Тенгбоче.
Из Тенгбоче без проблем двумя днями дойдете в Луклу либо Пайя.

**Radioman** » 26 фев 2019, 08:43

Maxim_Sm писал(а) 26 фев 2019, 00:42:Были или спали? Если поднимались дня за 4 и спокойно спали в районе 4000, то здоровье должно позволять всяческие эксперименты.

Спокойно спал в районе 3900, но уже на 6 день похода, на следующий день как раз был перевал 4050.

b-olegh писал(а) 26 фев 2019, 07:06:В общем, пока могу порекомендовать следующие изменения:
25.04 Делаете акклиматизационную дневку в Таме, с выходом на Сандер Пик.
Далее смещаете свое расписание на день.
Предлагаю также сделать дневку в Гокио. В расслабленном темпе прогуляетесь к озерам.
Сегмент Дзонгла - горак Шеп делаете в один день. В этот же день успеете сходить и в ЕВС.
Следующим днем с утра сходите на Калапаттар, и тем же днем спуститесь в Тенгбоче.
Из Тенгбоче без проблем двумя днями дойдете в Луклу либо Пайя.

Спасибо! Подумаю еще над этим вариантом, но, может, действительно не стоит для первого раза идти оба перевала. Дойду через Доле в Гокио, там сделаю дневку, а дальше все как вы посоветовали.

**b-olegh** » 26 фев 2019, 08:55

Radioman писал(а) 26 фев 2019, 08:43:действительно не стоит для первого раза идти оба перевала. Дойду через Доле в Гокио, там сделаю дневку, а дальше все как вы посоветовали.

Тогда разложите переходы
Намче - Монг
Монг - Маччермо
Маччермо - Гокио.

**b0b** » 26 фев 2019, 12:07

b-olegh писал(а) 26 фев 2019, 07:01:Для февраля это нормально. В 2017 году в середине марта freeze level был ниже 3к.

Олег, в этом году немного другая зима была. С 2017 сравнивать не стоит.
Вот здесь посмотрите: Погода в Непале

**Maxim_Sm** » 26 фев 2019, 12:11

b-olegh писал(а) 26 фев 2019, 06:30:
Maxim_Sm писал(а) 26 фев 2019, 01:14:[
И вот еще что. Посчитайте дистанцию, набор и сброс высоты для каждого сегмента. "Спуск" из Фериче в Намче -- это неслабый такой день. Чем занято утро 2 мая? Мб надо сразу, скажем, в Панбоче идти?

Нормальный день. За 5,5 - 6 часов без проблем все доходят, если надолго в Тенгбоче не зависнут.
А восходители на Айленд сразу из Чуккунга в Намче уходят.

Не вопрос, но в первый день мы с песнями бежим по долине 12 км с незначительным градиентом почти строго вниз, пусть и на высотах 5000-4500, а на второй не менее весело топаем 20 с бОльшим спуском и с подъемом 800+. Или уже не так весело?
Возможно, это расчет на что-то, мы ж не знаем. А мб копирование чужих маршрутов без анализа.

**b-olegh** » 26 фев 2019, 12:15

Maxim_Sm писал(а) 26 фев 2019, 12:11: а на второй не менее весело топаем 20 с бОльшим спуском и с подъемом 800+

Из Фериче до Намче 20 км? Имхо, через Тенгбоче - гораздо меньше...
Обычно ленивым шагом мз Фериче до Тенгбоче -2,5 часа, и от Тенгбоче до Намче - не больше трех...

**b-olegh** » 26 фев 2019, 12:20

Посмотрел по карте. Прямое расстояние от Намче до Тенгбоче - 5,9 км. Учитывая, что тропа идет по гребню практически вдоль реки, то с учетом подъемом/спусков/поворотов будет около 7,5 км.
Примерно также от Фериче, от Дингбоче - чуть подальше.

**Maxim_Sm** » 26 фев 2019, 12:26

Вот что дает Openstreetmap. Думаю, Гугл выдаст сходные данные.

**b-olegh** » 26 фев 2019, 12:33

Maxim_Sm писал(а) 26 фев 2019, 12:26:Вот что дает Openstreetmap. Думаю, Гугл выдаст сходные данные.

А зачем идти наверх, в Пангбоче? Нижней тропой сразу в Тенгбоче...

**Radioman** » 26 фев 2019, 12:45

Если сделать ночевку в Панбоче, то получится так:

Горак Шеп - Панбоче:
Расстояние: 17km. Время: 8:32.
Подъём: 152m. Спуск: 1357m.

Панбоче - Намче
Расстояние: 14km. Время: 5:14.
Подъём: 775m. Спуск: 1316m.

Но мне кажется, что набор высоты здесь сильно завышен. От Намче до Луклы +1000 м насчитывает. Чисто визуально по данным OpenCycleMap, там раза в два меньше подъема.

b-olegh писал(а) 26 фев 2019, 12:33:А зачем идти наверх, в Пангбоче? Нижней тропой сразу в Тенгбоче...

На карте этой тропы не видать, все дороги идут через Панбоче.

**Maxim_Sm** » 26 фев 2019, 12:57

b-olegh писал(а) 26 фев 2019, 12:33:А зачем идти наверх, в Пангбоче? Нижней тропой сразу в Тенгбоче...

Это в каком месте? Там почему-то трейсер ведет к гомпе в Пангбоче, не иначе как (из религиозных чувств) не видит тропу ближе к речке, но принципиально это ничего не меняет, 100 метров долой со спуска и подъема, если речь о небольшом участке в Пангбоче.

Radioman писал(а) 26 фев 2019, 12:45:Но мне кажется, что набор высоты здесь сильно завышен.

Курочка по зернышку... Тропа постоянно петляет, плюс пару раз точно существенный подъем идет.

**Вермут** » 26 фев 2019, 13:46

b-olegh писал(а) 26 фев 2019, 12:33:А зачем идти наверх, в Пангбоче? Нижней тропой сразу в Тенгбоче...

Но верхняя тропа через Форце ведь значительно красивее, хоть и немного длиннее.

**Maxim_Sm** » 26 фев 2019, 17:50

Вермут писал(а) 26 фев 2019, 13:46:
b-olegh писал(а) 26 фев 2019, 12:33:А зачем идти наверх, в Пангбоче? Нижней тропой сразу в Тенгбоче...

Но верхняя тропа через Форце ведь значительно красивее, хоть и немного длиннее.

OSM направляет как раз через нижнюю, только, единственное, зачем-то закладывает петлю в самом Пангбоче. Если через верхнюю через Phortse, то, безусловно, красивее (даже спиной), но подъем будет еще больше, а дистанция длиннее. Речь была о сильно неравномерной нагрузке по дням.

**sonnez** » 13 май 2020, 08:35

Подскажите пожалуйста, есть ли рекомендуемый возраст для самого простого маршрута. Имею в виду подростков. Вот 15-летнего можно?

**IMDM** » 13 май 2020, 08:37

sonnez писал(а) 13 май 2020, 08:35:15-летнего можно?

А ему это нужно?

**sonnez** » 13 май 2020, 08:44

IMDM, нет, ему нужен диван и вайфай.
В отчетах не встречала упоминания о подростках, вот и думаю.

**b-olegh** » 13 май 2020, 08:45

sonnez писал(а) 13 май 2020, 08:35: Вот 15-летнего можно?

Можно. Даже и раньше можно.
Но с парой условий:
1) подростку это интересно
2) подросток будет сообщать об изменениях поведения организма (боли, головокружения и т.п.)

**sonnez** » 13 май 2020, 08:46

b-olegh, Спасибо! Вообще встречается на треках молодежь?

**b-olegh** » 13 май 2020, 08:52

sonnez писал(а) 13 май 2020, 08:46:Вообще встречается на треках молодежь?

Я встречал иностранцев и с детьми, и с подростками.
Встречал даже в 2017 году пару из Крыма. Они шли по южным тропам массива Аннапурны с детьми, которым было в районе десяти лет (+/-1,5 года).

**IMDM** » 13 май 2020, 09:27

sonnez писал(а) 13 май 2020, 08:44:В отчетах не встречала упоминания о подростках

Вот совсем недавний отчет

Путешествие было семейным (я, муж и наш 14-летний сын)

На пути к вершине мира. Трек к EBC через Чуккунг и перевал Конгма Ла (вход по земле, октябрь-ноябрь 2019).

**sonnez** » 13 май 2020, 09:30

Спасибо, почитаю!

**успевающий987** » 13 май 2020, 10:32

sonnez писал(а) 13 май 2020, 08:44:В отчетах не встречала упоминания о подростках, вот и думаю.

Посмотрите еще тут

Вокруг Аннапурны с ребенком, апрель 2017

Есть еще отчет о походе к Базовому лагерю Аннапурны с подростком, но я не могу найти этот отчет. Посмотрите в разделе отчетов, может Вы найдете.

Вот я нашел, к сожалению фото там исчезли, но можете просто задать там интересующие Вас вопросы.

Мой путь. Мой трек. (ABC апрель 2017 с ребенком)

**Ирина_ИА** » 13 май 2020, 13:07

Ходили к АВС и часть Кольца Аннапурны, встретили две большие группы подростков.
Одни южнокорейские с педагогами (детей много, взрослых мало). Они по дороге соревновались, кто больше мусора с тропы соберет.
Другие австралийские с родителями (на каждого ребенка или сиблингов по родителю). Родители объясняли, что им как раз хотелось оторвать детей от дивана и вайфая и показать другую, не такую беззаботную жизнь.

**аваз** » 13 май 2020, 13:25

Мне кажется, в непальском разделе где-то есть целая тема про трекинг с совсем детьми даже. А это мой любимый отчет про Эверест с ребенком:
Семейные приключения в Сагарматхе. Апрель-Май 2015

**roman_zh** » 16 окт 2020, 16:26

Кто нибудь ходил к EBC + гокио в конце ноября, начале декабря?
не сильно ли холодно будет в этот период? (вопрос в основном про ночевки на высоте)

**b0b** » 16 окт 2020, 17:16

холодно или нет это чисто индивидуальное
Но есть объективные данные за осень прошлых лет. Примерно в этом же районе для высоты 5500. Для 4500 - на 6 градусов теплее.

Примерно к таким ночным температурам нужно быть готовым с поправкой на высоту предполагаемой ночевки (1000 м по высоте = 6 градусов)

**b-olegh** » 17 окт 2020, 10:37

roman_zh писал(а) 16 окт 2020, 16:26:Кто нибудь ходил к EBC + гокио в конце ноября, начале декабря?
не сильно ли холодно будет в этот период? (вопрос в основном про ночевки на высоте)

Вы детализируйте вопрос.
Чего Вы боитесь - холода ночью или замерзнуть днем?

**IMDM** » 17 окт 2020, 10:44

roman_zh писал(а) 16 окт 2020, 16:26:Кто нибудь ходил к EBC + гокио в конце ноября, начале декабря?
не сильно ли холодно будет в этот период?

Ходили в 18м году в конце ноября, сильно холодно не было, сильно жарко тоже.

**roman_zh** » 17 окт 2020, 12:50

b-olegh писал(а) 17 окт 2020, 10:37:Вы детализируйте вопрос.
Чего Вы боитесь - холода ночью или замерзнуть днем?

Днем замерзнуть точно не боюсь.
я больше переживаю за холодные ночевки, спать при минус 10 в спальнике еще не приходилось.

за график температур спасибо, стало понятно на что рассчитывать.

**b0b** » 17 окт 2020, 13:18

roman_zh писал(а) 17 окт 2020, 12:50:я больше переживаю за холодные ночевки, спать при минус 10 в спальнике еще не приходилось

Значит надо выбирать соответствующий спальник. На -10 комфорта.
Учтите, что ночью температура в тамошних лоджах в комнатах практически не отличается от наружной.
Разве что осадков нет. И ветра. Но последнее не точно)

**b-olegh** » 17 окт 2020, 15:25

Ну и помимо спальника обратите внимание на коврик.
Рекомендую рассмотреть надувной. Но и учитывая, что ЕВС - это лодж-трек, можете также взять с собой грелку и перед сном наполнять ее горячей водой.

**b0b** » 17 окт 2020, 15:55

Коврик то зачем, если идет речь о лодж-треке?
Там в лоджах на кроватях как минимум матрасы то есть. И одеяла.
Для ночи достаточно хорошего спальника. Можно набирать горячую воду в пластиковую бутылку и в спальник класть (вместо грелки).
Но эту горячую воду покупать придется. И на высоте она уже не дешева)

**roman_zh** » 17 окт 2020, 17:03

Спальник соответствует. https://tramp-sport.ru/tramp-meshok-spa ... on-t-loft/
сегодня в Минске ночью 0 обещают, буду проверять на открытой веранде.
по идее, должно быть как минимум не холодно.
Грелка из бутылки отличная идея, уже не первый раз это слышу, но никогда не пробовал.

**morning_bird** » 17 окт 2020, 17:54

roman_zh писал(а) 16 окт 2020, 16:26:не сильно ли холодно будет в этот период? (вопрос в основном про ночевки на высоте)

Возможны разные варианты: может быть холодно, очень холодно и пипец как холодно.
Особенно, с дополнительными факторами как повышенная влажность в сочетании с холодом, или, когда поднявшийся штормовой ветер выдувает последнее тепло из домика.

В течение ходового дня сильно заморачиваться с утеплением не стоит, а вот вечером, на биваке в период с заката до начала сна стоит задуматься : вы же не будете весь вечер в спальнике сидеть.
Лоджи не всегда протапливаются как следует, и зачастую по минимуму, особенно крупные.

Спальник у Вас неплохой. Возьмите небольшой запас химических грелок, по весу не утянут. Сам не пробовал, но люди вроде бы используют.

**irni** » 17 окт 2020, 21:11

roman_zh писал(а) 16 окт 2020, 16:26:Кто нибудь ходил к EBC + гокио в конце ноября, начале декабря?
не сильно ли холодно будет в этот период? (вопрос в основном про ночевки на высоте)

Была в районе Базового лагеря Эвереста/Гокио в конце ноября в прошлом году, уходила из Гокио вниз 28-29 ноября. В пуховом спальнике комфорт +4 плюс одеяло, а то и два) спать было не холодно. Я шла соло, поэтому в комнате всегда была одна, а там, как правило, две кровати и два одеяла). Минуса в комнатах стабильного вроде бы не было, но до нуля к утру температура опускалась, пар изо рта шел, на окнах изнутри лед образовывался. Вот согреться вечером у буржуйки в столовой, а потом прийти в холодную комнату, чтобы лечь в такую же холодную постель, было для меня очень неприятным. Ложилась в спальник во всей одежде, которая на мне была, включая куртку. Потом постепенно, по мере согревания, слоями раздевалась до нижнего белья. Ну и утром такой же неприятный обратный процесс выползания из спальника и натягивания на себя всего, что есть, вплоть до рукавиц. А выйти, извините, ночью в туалет... Но я очень плохо холод переношу, кровь совершенно изнутри не греет.

**Plaster2000** » 19 окт 2020, 09:45

химические грелки штука хорошая, но Имхо если мы ведем речь о мерзнущих ногах, умножте на количество ночей и получится объем приличный. Лучше поларовые носки, всегда спасали приночевках даже без палатки зимой в спальник при -17 в спальнике до -23.
а вообще хорошо иметь 2 комплекта термобелья: спортивное ходовое и греющее для сна + флис и полар(он лёгкий и теплый).
за более чем 20 лет занятия туризмом пришел к тому что лучше иметь несколько разных слоев одежды чем 1 очень теплый. Поэтому ночью можно использовать 2-3 дневной слой если очень холодно.

**b0b** » 19 окт 2020, 12:12

Plaster2000 писал(а) 19 окт 2020, 09:45:а вообще хорошо иметь 2 комплекта термобелья: спортивное ходовое и греющее для сна

Да, это хороший вариант...
Но как вы представляете утреннее переодевание, когда вам нужно снять с себя нагретое за ночь теплое термобелье и надеть на свое тельце ходовое при температуре -5/-10?

**b-olegh** » 19 окт 2020, 12:21

b0b писал(а) 19 окт 2020, 12:12:когда вам нужно снять с себя нагретое за ночь теплое термобелье и надеть на свое тельце ходовое при температуре -5/-10?

А я это проделывал. Не вылезая из спальника....
Ходовое белье закидывал в ноги, и утром оно тоже было теплым...

**Plaster2000** » 19 окт 2020, 13:46

b0b, оно просто кладется в спальник с вами и утром одевается теплым :) так всю жизнь носки сушили.

**morning_bird** » 19 окт 2020, 15:56

Plaster2000 писал(а) 19 окт 2020, 09:45:умножте на количество ночей и получится объем приличный

Да вряд ли они уж так и понадобятся, несколько штук плацебо ради взять.

Plaster2000 писал(а) 19 окт 2020, 09:45:Лучше поларовые носки

Или чуни, пуховые носки. в них и походить в помещении можно. Взвесил одну редфоксовскую : 110 грамм.

**b0b** » 19 окт 2020, 21:54

Plaster2000 писал(а) 19 окт 2020, 13:46:b0b, оно просто кладется в спальник с вами и утром одевается теплым :)

Дык и я о том жеж!
Зачем тогда два комплекта? В одном можно и идти и спать.
Я так одним обхожусь - выше 4К надеваю и так и живу в термухе пока опять в тепло не спускаюсь)

**roman_zh** » 04 ноя 2020, 12:04

Не подскажите, когда примерно сходит лед с озер Гокио весной?

**b-olegh** » 04 ноя 2020, 12:07

roman_zh,
Раз на раз не приходится.
Видел их в третьей декаде апреля безо льда, и видел подо льдом в начале мая.
Поэтому нужно смотреть по фактической погоде.
Но обычно к майским праздникам поверхность озёр должна очиститься...

**ig67** » 27 ноя 2020, 11:36

b0b писал(а) 17 окт 2020, 15:55:Коврик то зачем, если идет речь о лодж-треке?
Там в лоджах на кроватях как минимум матрасы то есть. И одеяла.
Для ночи достаточно хорошего спальника. Можно набирать горячую воду в пластиковую бутылку и в спальник класть (вместо грелки).
Но эту горячую воду покупать придется. И на высоте она уже не дешева)

Мы газ с горелкой таскаем, +1кг
И попить чаю хорошего и водички в бутылку,
а то местами чай там так себе, и вода от кизяка пропахшая.

Коврик громозковат, смысла нет, а вот строительную подстилку под ламинат, сам то
свернул, места мало занимает весит 100г, и теплее и местами сыро бывает на постелях.

**ig67** » 27 ноя 2020, 11:42

roman_zh писал(а) 17 окт 2020, 17:03:Грелка из бутылки отличная идея, уже не первый раз это слышу, но никогда не пробовал.

неподготовленная бутылка свернется от кипятка.
Я делаю дома, чтобы кипяток спокойно выдерживала.

Беру обычную 1,5-2 литра от колы/фанты/кваса/пива
Вставляю в трубочку воронку, чтобы до дна, и заливаю медленно кипяток
пластик равномерно сжимается и утолщается.
Получается бутылка минус поллитра,
потом спокойно кипяток держит.

В походных условиях тоже делал, когда потерял готовую.
Но очень неудобно через свернутый лист А4 заливать кипяток :-)

**IMDM** » 27 ноя 2020, 12:03

ig67 писал(а) 27 ноя 2020, 11:42:Вставляю в трубочку воронку, чтобы до дна, и заливаю медленно кипяток

а если прокипятить?

**ig67** » 27 ноя 2020, 12:32

IMDM писал(а) 27 ноя 2020, 12:03:
ig67 писал(а) 48 минут назад:
Вставляю в трубочку воронку, чтобы до дна, и заливаю медленно кипяток

а если прокипятить?

Прокипятить после операции можно, но уже необязательно
а до неполучится, скукожится оно

**Вермут** » 27 ноя 2020, 13:30

ig67 писал(а) 27 ноя 2020, 11:42:неподготовленная бутылка свернется от кипятка.

Горячая бутылка в спальник - это прекрасно. В холодные ночи, бывало, пару раз воду подогревала на горелке. Есть много туристических бутылок, которые выдерживают кипяток. Нужно проверить дома. Еще более важно, чтоб бутылка не протекала! (Последние пару лет использую корейские мягкие складные бутылки VITDAM, очень рекомендую )

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР