Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Olgamosca]

Судя по тому, что в Германии пустуют зарезевированные под больных с короной отделения госпиталей по всей стране, судя по тому, что уже третью неделю подряд снижается число пациентов на интенсивной терапии в Италии, достигнув уже меньше 2 тысяч мест на ВСЮ страну, действительно, все сделали правильно.
И история с Ковид-19 в Западной и Восточной Европе по сути уже отыграна.

[North Star]

Про медицинские маски перенесено в соответствующую тему Медицинские маски от коронавируса

[bromisaich]

ВОЗ и Швеция мне не интересны

Шведский опыт бесценен тем, что он наглядно показал бездарным политикам (или они действовали по какому-то умыслу?), как надо было поступать в условиях эпидемии и как нужно было коммуницировать с обществом. Что касается ВОЗ, то и тут, возможно, стоит присмотреться, как сложатся дела. Возможно, мы увидим беспрецедентное разбирательство с этой организацией, допустившей эту глобальную мистификацию и подогревающую ее с какими-то целями. Маятник качнулся в обратную сторону )

[семигор]

правдивая статистика существует только в развитых странах.

Вы сами в это верите?

[Игаль_Оз]

Вы сами в это верите?

Вы сократили мою цитату. Там было вначале написано "Более менее". Так вот в примерные данные (более менее) верю. Это данные полученные из официальных источников. В каждой стране своя специфика и свои методы. Но более менее ориентироваться можно. Повторюсь, это для развитых стран. Для Туркмении, например, нет ни одного случая, и даже быть не может даже в принципе. Это распоряжение сверху. Поэтому у них нет спида и др. болезней. Такая вот здоровая нация.

[Jumarik]

Процент смертности зависит от многих факторов: уровня медицины, экологии, продвинутости самого населения в плане заботы о собственном здоровье и др. Поэтому сравнивать некорректно.

Странные и неправильные у вас выводы. Туши свет, кидай гранату.

1.При чем тут уровень медицины? Смотрите на США - уровень высокий. Смотрите на Кению и Индию, например. Уж в США он явно по-выше. Тем не менее, смертность в США намного больше, чем в этих странах.

2. В России, как раз таки, где вы говорите "не дай бог лечиться бесплатно" - смертность около 1% сейчас. Одна из самых низких в мире. А кол-во тестов - на 2ом месте в мире.

3. Это зависит от здоровья самого населения. Если если народ жрёт еду с химикатами, фастфуд, или сладкое, или страдает ожирением, как в некотрых странах Европы и США, то смертность - высокая. Или если народ страдает хроническими заболеваниями.

4. А также зависит от того насколько население молодое.

[Игаль_Оз]

Туши свет, кидай гранату.

Не надо гранату. Я же говорю, что нужно смотреть на специфику каждой отдельной страны.
В США уровень высокий, но не всем доступный. Более половины населения не имеют мед страховку и, соответственно, не идут к врачу с простой простудой. А потом идти уже оказывается поздно.
В Кении средняя продолжительность жизни (официальная, я догадываюсь, что ещё ниже) 55 лет, т.е коронавирус для них не актуален. Они тупо не доживают до того возраста, когда он станет опасен для жизни.
В Индии, в Дели Вы были? Пытались там дышать? В Дели ежегодно от загрязнения воздуха умирает около 1.5 миллиона человек. Им этот вирус вообще нет ничто. Даже не заметят.
В России все цифры официальной статистики согласовываются наверху, и всегда будут такие, какие надо.
Так можно продолжать без конца. Везде своя специфика. Сравнивать некорректно.

[JJully]

В России все цифры официальной статистики согласовываются наверху, и всегда будут такие, какие надо

а что ж тогда статистику по зараженным не согласовывают? зачем такое количество инфицированных показывать, а количество смертей скрывать?

[Olgamosca]

зачем такое количество инфицированных показывать, а количество смертей скрывать?

Чтобы медицина в итоге выглядела самой эффективной в мире: дикое количество зараженных (на 2м месте в мире), но при этом самое маленькое среди стран G20 количество смертей.

[Бород]

Сорри, что ввязываюсь в спор. Но просто мое мнение по некоторым приведенным цифрам:

В Кении средняя продолжительность жизни (официальная, я догадываюсь, что ещё ниже) 55 лет, т.е коронавирус для них не актуален. Они тупо не доживают до того возраста, когда он станет опасен для жизни.

По продолжительности жизни в Кении:
"Согласно последним данным ВОЗ, опубликованным в 2018 году, ожидаемая продолжительность жизни в Кения составляет: мужчины 64,4, женщины 68,9, а общая продолжительность жизни - 66,7, что дает Кения рейтинг 132 в мировой жизни."
https://www.worldlifeexpectancy.com/ru/ ... expectancy
И что "они тупо не доживают до того возраста, когда он станет опасен для жизни" - может, Вы погуглите российскую статистику смертности от Covid? Сколько процентов умерших младше тех же 55 лет? Или для россиян в возрасте, к примеру, 50 лет коронавирус актуален, а для кенийцев - нет? )

В Дели ежегодно от загрязнения воздуха умирает около 1.5 миллиона человек. Им этот вирус вообще нет ничто. Даже не заметят.

Я Вам, безусловно, верю! Но не могли бы Вы все-таки привести документальные подтверждения своего утверждения о ежегодной смерти полутора миллионов жителей Дели именно от загрязнения воздуха?

В России все цифры официальной статистики согласовываются наверху, и всегда будут такие, какие надо.

Опять-таки - у Вас есть документальные подтверждения Ваших слов? Или нужно просто поверить?

[Аманда 74]

а что ж тогда статистику по зараженным не согласовывают?

Иначе на карантине народ не удержишь. Смертность низкая, потому что лучшая медицина в мире (после карантина услышим такой вывод).

[семигор]

Средняя продолжительность жизни на то и средняя, что выводится чисто арифметически

Средняя продолжительность, скажем, в 60 лет совершенно не означает, что старше 60 там людей не найти.
Вполне могут сочетаться высокий процент долгожителей и высокий уровень детской смертности. Опять же, как её считать. Если в России начинают к живым с 22 недель беременности причислять, то а других странах методика может быть и другой.
А ещё очень часто используется термин "ожидаемая продолжительность жизни" и не все на слух отличают.
Например, наш Минздрав, изменив лишь методику расчета, тут же отрапортовал о повышении именно "ожидаемой" продолжительности. Вот и получилось, что в прошлом году средняя была 60, а в этом стала 70. Никто и не понял )))
А что это может значить для населения? А это означает увеличение расчетного "периода дожития" после выхода на пенсию. А следовательно, накопленные деньги следует разделить на большее число месяцев, т.е. уменьшить размер ежемесячной выплаты.
Ну просто как пример.
А денег на это в ПФ нет, а потому нужны субсидии из бюджета, а их надо взять из других статей... И понеслась лоббистская кадриль.
Статистика - страшная вещь.

[Dvolk]

Шведский опыт бесценен тем, что он наглядно показал бездарным политикам (или они действовали по какому-то умыслу?), как надо было поступать в условиях эпидемии и как нужно было коммуницировать с обществом.

Простите, что?

Дания - заражений 11 166, смертей 548.
Норвегия - заражений 8 257, смертей 233.
Финляндия -заражений 6 380, смертей 300.
Швеция - заражений 30 377, смертей 3 698.

Население Швеции примерно в 2 раза больше, чем в соседних странах, а смертей только подтвержденных больше в пять - десять раз. И в отличие от соседей, введших карантин, в Швеции эпидемия не спадает. Они долго показывали очень низкий уровень заболеваемости, но это не потому, что болело мало народа, а потому что тестировали только тех, кто уже в тяжелом состоянии в больнице оказался.

Так что шведский опыт как раз показывает, что карантин реально работает.

В США уровень высокий, но не всем доступный. Более половины населения не имеют мед страховку и, соответственно, не идут к врачу с простой простудой.

Что, простите? Про половину без страховки - это Вам кто-то рассказал или это Ваше предположение?

В России все цифры официальной статистики согласовываются наверху, и всегда будут такие, какие надо.

Теория заговора в принципе неопровергаема, поэтому спорить не буду. Можно верить, что власти скрывают, можно верить, что "правительство на другой планете, родной" (ц) и все захвачено рептилоидами.

Но низкая смертность в РФ имеет вполне прозрачное объяснение:
- много тестов, соответственно, выявляется масса народа, которая болеет легко или вообще без симптомов. Во многих странах с высокой смертностью тестируют только тех, у кого тяжелые симптомы.
- пик еще не пройден, а умирают ведь не те, кто заразился сегодня, а те, кто заразился неделю - две назад. Для стран, в которых пик пройден, это дает минимальную погрешность, но в РФ неделю-две назад зараженных было вдвое меньше.
- методика подсчета, когда в одной стране в число жертв ковида включают вообще всех (даже если человек с вирусом под трамвай попал), а в другой - только тех, кто умер непосредственно от него. В РФ, кстати, никто никогда и не скрывал, что считают только умерших непосредственно от инфекции.
- ну и да, меньшая продолжительность жизни и ослабленное здоровье населения в целом. В РФ многие из тех, кто мог умереть от вируса, умерли раньше от других причин.

Соответственно, никаких причин привлекать теорию заговора просто нет.

PS: Даже если посчитать "избыточную смертность", по которой число умерших в Москве в апреле не 600 с чем-то, а 1 - 2 тысячи, уровень смертности в РФ все равно останется на довольно низком уровне. Именно по описанным выше причинам, а не потому, что вся статистика якобы контролируется властями.

Much, much lower. Well, the death rate is much, much lower because it changes the denominator. This is what we talked about last week. You take the number of people who passed away and we never knew what the denominator was. So if you want to know what is the death rate by percentage of those who were infected who passed away, yeah, it changes the denominator and we had it down to 0.5%.

Тут, наверное, стоит уточнить, что эти 0,5% увеличили количество смертей в Нью-Йорке (город, не штат) на 400%. Т.е. там, где обычно умирало 3000 человек в месяц, за время эпидемии умерло 15 тысяч.

[bromisaich]

Простите, что?

Дания - заражений 11 166, смертей 548.
Норвегия - заражений 8 257, смертей 233.
Финляндия -заражений 6 380, смертей 300.
Швеция - заражений 30 377, смертей 3 698.

Население Швеции примерно в 2 раза больше, чем в соседних странах, а смертей только подтвержденных больше в пять - десять раз. И в отличие от соседей, введших карантин, в Швеции эпидемия не спадает. Они долго показывали очень низкий уровень заболеваемости, но это не потому, что болело мало народа, а потому что тестировали только тех, кто уже в тяжелом состоянии в больнице оказался.

Так что шведский опыт как раз показывает, что карантин реально работает.

Это уже обсуждалось здесь, но модераторами то обсуждение было удалено (таково решение было принято)
Поэтому повторять тезисы нет никакого смысла )
Что касается карантинных мер, принятых во многих странах - в первую очередь в Великобритании и даже в США - под "давлением" математических формул небезызвестного эпидемиолога Нила Фергюсона, то на днях их признали ошибочными (некоторые даже употребляют термин "фейковые").
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... hematical/
Это все, при желании, можно уже найти в гугле. Новость о Фергюсоне свежая. Так что опыт Швеции, по-прежнему, остается передовым. Кстати, не только Швеции.

[alvd]

Так что шведский опыт как раз показывает, что карантин реально работает.

А что ж Бельгию в пример не приводите? Там жесткий карантин с 13 марта, со смертностью ситуация должна быть в разы лучше шведской. А если не так - может, секрет успеха вовсе не в карантине?

[tsmith]

Так что опыт Швеции, по-прежнему, остается передовым

В чем он передовой? Коллективного иммунитета как не было так и нет. И по крайней мере половину смертей могли бы избежать ( у них реально высокая смертность учитывая что ограничения на передвижения у них все же были а это по сути тоже карантин). При том же примерно населении как и Швейцария ( которая находится рядом с Италией) смертность в два раза более высокая ( учитывая что высокая смертность в Швейцарии лишь в соседних с Италией кантонах зарегистрирована). Я не уверена что проблема в отсутствии карантина ( но она есть).
По поводу тестирования- в Швейцарии тоже тестировались лишь люди из группы риска и медработники. Тем не менее при том же количестве заболевших ( в Швеции 30799 в Швейцарии 30598) смертей в Швеции 3743 а в Швейцарии 1603. То есть не в карантине дело. Просто потому что при отсутствии карантина заболевших должно было бы быть значительно больше. Возможно дело в том что не была защищена группа риска которая и дает большое количество смертей ( так что пенсионный фонд Швеции сейчас радуется- меньше стало пенсионеров). Каждая страна выбирает кого ей защищать. В Швеции предпочли не заморачиваться.

[Olgamosca]

В Швеции

В Швеции наибольший % смертей - среди членов крупнейшей в Европе диаспоре выходцев из Сомали (250 тыс. человек) и одной из крупнейших в Европе диаспоре выходцев из Ирана (300 тыс человек, включая курдов).
Оказавшись в северной, нордической стране эти люди закономерно имеют большой % респираторных проблем.
Точно так же, как если бы европейцы оказались в Иране, в Сомали, в Йемене, то их продолжительность жизни была бы сильно сокращена из-за чужого для них по жизни климата.

[tsmith]

Оказавшись в северной, нордической стране эти люди закономерно имеют большой % респираторных проблем.

Это не так. Северная страна тут никаким боком. Переезжая в другую страну закономерно болеешь теми вирусами которыми не переболел в своей стране ( и к которым у местных иммунитет). Короновирус тут никаким боком ( вернее этот вирус должен приезжих поражать в том же процентном отношении что и местных). Единственным объяснением могло бы быть то что в Швецию понаехали сомалийцы с сердечно- сосудистыми проблемами ( именно они первая цель для вируса). Это да, тоже возможно. 80-летние сомалийцы ( в большинстве стран это средний возраст умерших)

[Possum]

80-летние сомалийцы ( в большинстве стран это средний возраст умерших)

Откуда их столько взялось при средней продолжительности жизни в Сомали 45 лет? (только 2.7% сомалийцев - старше 65 лет).

[alvd]

Каждая страна выбирает кого ей защищать. В Швеции предпочли не заморачиваться.

Ну, положим, то издевательство, которое у вас устроили над пенсионерами 65+ в кантоне Тичино, даже отдаленно не напоминает защиту. Сколько из них в результате этого помрет на несколько лет раньше, пока можно только предполагать. Вполне могут и перекрыть шведские результаты в сумме.