Вокруг Манаслу, долина Цум, Нар-Пу. Непал 2017.

[Pоlin@]

В Торонг-пхеди поприличней все организовано//)

Естественно, там уже давно организовано, а со строительством дороги, которая все ближе, уровень организованности имеет все шансы повышаться и дальше. Манаслу-трек в этом смысле "помоложе". Я в самом начале (если кто подзабыл :-) упоминала отчет, на примере которого можно проследить, как сильно все изменилось, и продолжает меняться с каждым годом Re: Вокруг Манаслу, долина Цум, Нар-Пу. Непал 2017.

[Slavik123]

В плане организации быта у меня случилось лёгкое потрясение в Кагбени. Ищу я значит себе жильё, хожу по гестам, смотрю, везде + - типичные непальские условия. И вдруг, о чудо!
Захожу я в какой-то полуразрушенный с виду дворец, а внутри... Мать честнАя: полный евро, джакузи в ванной, (это после непальского-то душа ковшиком!) плазмы, белоснежные накрохмаленные постели, всё лакшери и, что мне больше всего понравилось, огромный обеденный зал - я бы так это назвал - большое помещение с невысоким потолком; посредине стоит огромный деревянный стол, а у расписанных мАндалами стен антикварная мебель! Смотрелось всё это очень дорого, стильно, органично, одним словом - круто! Больше я нигде такого не видел. Хотя, наверняка, и в Покхаре и в Катманду есть подобные места но там они наверное очень дороги, а здесь за всё просили 2000 рупий кажется. До сих пор жалею, что пожадничал и поселился в обычной ночлежке за еду. Зато какой там был далбат! 4 раза просил добавки! :)

[Вермут]

Больше я нигде такого не видел.

Уже на Манаслу треке есть лакшери гесты с саунами. Я их на всякий случай обходила стороной.

[Pоlin@]

https://www.redhouselodge.com/dining Не это? Да, бывает и такое, в районе Эвереста тоже есть лоджи класса люкс, еще в Джомсоме вроде, да я думаю, уже много где, особенно если там имеется дорога. Цену вам действительно сказали на удивление низкую для таких хором ) Не пользовались популярностью на тот момент? Где-то я читала, что в Катманду уже построили слишком много дорогих отелей, избыток по сравнению с количеством состоятельных туристов, хватит, мол, а то придется сдавать их за копейки. И кстати, очень вероятно, что это все выглядит восхитительно только на первый взгляд, учитывая особенности Непала. Я бы не удивилась, если бы при ближайшем рассмотрении оказалось, что сантехника где-то течет, плазма показывает один канал, под кроватью залежи пыли и т.д.

[Вермут]

И кстати, очень вероятно, что это все выглядит восхитительно только на первый взгляд

Так и есть. Как же я отравилась в типа-лакшери эко лодже в Лобуче. Не помогли ни стеклопакеты, ни ковры.

[Slavik123]

https://www.redhouselodge.com/dining Не это?

Да, кажется оно! Уже почти три года прошло с тех пор; и на фото это не такое впечатление производит. Но тогда, в живую, после типичных непальских ночлежек у меня случился культурный шок

[Вермут]

https://www.redhouselodge.com/dining

В 2013 там останавливалась, джакузи там еще не было, но хороший горячий душ при комнате был. Уже тогда это был лучший лодж Кагбени. Особенно впечатлил домашний храм с большой статуей Будды.

[аваз]

В 2013 там останавливалась

И я там жила пару дней в 2011, понравились атмосфера-хозяева, запомнились старинные большие тханки на стенах. И тонгбу насыпали, нетипично для тех мест и дорого по тем временам, но идеально вписывалось во времяпровождение.

[Slavik123]

Не в тему, но тем не менее, в долину Ролвалинг никто не планирует на осень или вообще??

[b-olegh]

в долину Ролвалинг никто не планирует

Я бы хотел там побывать... Особенно привлекает Дроламбао и перевал Ташилапча...
Но пока первый приоритет - Макалу. Очень хочется туда вернуться.
А Макалу и Роллвалинг в отведенное время ну никак не вписываются.

[Slavik123]

в долину Ролвалинг никто не планирует

Я бы хотел там побывать... Особенно привлекает Дроламбао и перевал Ташилапча...

Да уж! Если б ещё можно было пройти эту Ташилапчу одним днём самостоятельно, без портеров и палаток...

[Дай]

Ташилапчу одним днём

Планируйте на 10-12 лунный день выход из Тьянгмо в 3 утра и 1,5-2 часа сна на послеобеденном солнце за перевалом. Стандартная тактика длинного перехода. Луна не зайдёт, в следующей доджии чау-чау накормят. Стучите громче!

[b-olegh]

Планируйте на 10-12 лунный день выход из Тьянгмо в 3 утра и 1,5-2 часа сна на послеобеденном солнце за перевалом. Стандартная тактика длинного перехода. Луна не зайдёт, в следующей доджии чау-чау накормят. Стучите громче!

Ну это уже галоп!
А ведь нужно еще насладиться ледяной рекой Дроламбао!)))

[Slavik123]

Ташилапчу одним днём

Планируйте на 10-12 лунный день выход из Тьянгмо в 3 утра и 1,5-2 часа сна на послеобеденном солнце за перевалом. Стандартная тактика длинного перехода. Луна не зайдёт, в следующей доджии чау-чау накормят. Стучите громче!

Даже так... Я хотел бы в обратном направлении идти - из На в Тьянгбо. Мэпс ми показывает 26 километров всего. Так что в принципе, как челлендж можно пробовать/)

[b-olegh]

Я хотел бы в обратном направлении идти - из На в Тьянгбо. Мэпс ми показывает 26 километров всего.

Ага... И 1600 метров набора абсолютной высоты (это не считая мелких спусков-подъемов) и 1400 метров сброса.
Имхо, это очень крутой и рисковый челлендж, учитывая, что с запада на восток к самой высоте подберешься в вечерних сумерках.
С востока на запад проще. От Thengpo до перевала и подход короче, да и засветло можно пройти через ледники (если ломиться)...
А ведь обычно по леднику идешь гораздо медленнее, чем по тропе...

[Slavik123]

Там самое опасное, на мой взгляд, это блю айс при подъёме со стороны Ролвалинга. Поэтому лучше со стороны озера идти - тогда в случае непроходимости перевала из-за голого льда можно повернуть назад и вернуться в На засветло.

[b-olegh]

блю айс при подъёме со стороны Ролвалинга.

Так эти вечные льды начинаются при выходе к месту слияния Drolambao и Bigphera Og, а это уже после Тракардинга и выше 5к.
Боюсь, что одним днем будет сложно пройти маршрут от Na к самому подножию перевала и обратно.
И там еще один момент... Идти от Na придется по крутому склону вдоль озера Rolpa и далее либо по самой морене, либо вдоль морены Тракардинга.
Хорошо надеяться на Луну, но там достаточно узкое ущелье. И лунный свет его может просто не пробить.
В темноте я бы там поостерегся бродить!

[Slavik123]

Можно сделать предварительный выход из На вдоль озера к подножию перевала. Разведать обстановку так сказать. Если будет много снега, например, то понятно, что перевал не пройти, разве что пристроиться к одной из проходящих групп - насколько я знаю они там ходят достаточно часто. В любом случае, я все равно считаю что идти лучше с запада в сторону Кхумбу - даже если пройти перевал под вечер и начать спускаться в долину в темноте - там хорошая тропа, думаю, даже в безлунную ночь трудно будет сбиться с пути в отличие от достаточно сложной тропы по леднику и вдоль озера в сторону На.

[b-olegh]

даже если пройти перевал под вечер и начать спускаться в долину в темноте - там хорошая тропа, думаю, даже в безлунную ночь трудно будет сбиться с пути в отличие от достаточно сложной тропы по леднику и вдоль озера в сторону На.

Тропа там тоже не слишком веселая - спуститься по снежно-ледовой шапке Pachermo и далее обходить ледник Thyangbo, петляя между озерами.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но имхо, озерf Pachermuche, сам перевал Tashilapcha, ледники Drolambao и Trakarding, да и склон вдоль озера Ролпа в темноте лучше не проходить.
Край - попытаться эти участки закончить в сумерках.

[Slavik123]

Я прикинул по времени, если выйти из На в 5 утра (светает) то у подножия перевала будешь около 10, 3 часа уйдет на подъем и столько же на спуск примерно, то есть в 16 будешь у подножия со стороны Кхумбу - ещё светло. И есть ещё 2 часа до темноты (осенью). Понятно, что эти расчеты справедливы для идеальных погодных условий - мало снега, ясное небо и полная луна вечером. В общем, задача, конечно, сложная но выполнимая/))

[b-olegh]

выйти из На в 5 утра (светает) то у подножия перевала будешь около 10

Вот тоже сижу и втыкаю...
У меня раскладка получается иная. После выхода из Na примерно за 2,5-3 часа можно обойти Rolpa и достичь с западной стороны языка Trakarding.
Это будет примерно 4,6-4,65 к.
Далее - траверс (примерно час), и резкий набор высоты до 5,2-5,3к. Это еще часа 2,5-3 (в зависимости от погоды, состояния тропы и склонов).
Т.е., до подножия добираться часов семь-восемь.
Далее - взлет на перевал (5,75к, это полтора часа и более), и спуск к озерам Pachermuche (тоже нужно закладывать пару часов, а то и более - ведь после такого подхода и подъема колени будут хрустеть, дрожать, а ноги отказываться двигаться!)). И от озер до Thengpo еще час-полтора ходьбы в нормальном состоянии. Вообще, с перевала до Thengpo доходили за четыре часа при нормальном раскладе и на "свежих" ногах.
Выходит, более 12 часов чистого ходового времени. А нужно же еще и перерывы устраивать (хотя бы снег в воду перетопить)! )))

Просто вспомнил, как год назад проходили перевалы Барунтсе. Там ходовой день составил более 12 часов, но там расстояние покороче (не 26 км, а более, чем в два раза короче) и набор высоты был поменьше (700 вверх и примерно столько же вниз), но правда, высота поболее - 6к+. Так на точке Sandy Camp мы уже умирали... )))

[Slavik123]

После просмотра нескольких видео должен признать, что тропа там довольно сложная: валуны, льды, постоянная осыпь камней - это вам не Торонг-ла! Хуже всего будет вскарабкаться на перевал к обеду и попасть в плотную облачность, а если ещё и метель начнется, тогда всё - пиши пропало...

[b0b]

Коллеги, я не совсем понимаю уместности обсуждения пер Ташилапча в топике о Манаслу и долине Цум, но вставлю свои пару слов.

это вам не Торонг-ла!

Если Вы считаете, что этот перевал "как Торонг Ла" или "не совсем Торонг Ла", то лучше Вам о нем не думать. Торонг Ла там и рядом не стоял.
Я там ходил пару раз... хожу правда не быстро. Но все таки мнение имею.

вскарабкаться на перевал к обеду

ИМХО при хорошей погоде и акклиматизации из На максимум можно добежать к подъему с ледника Тракардин на Дроламбао.
Еще день - до верхнего кемпа Пачермуче на перевале или домика за перевалом.
И уже третий день - поселок Тьянгпо.
Еще раз повторю - это при хорошей акклемухе и хорошей погоде. А погода как понимаете не предсказуема в таких местах.
То есть за один день я бы не советовал этот перевал бежать. Можно не добежать ;)

[b-olegh]

Вообще, Thorong La - один из простейших перевалов. примерно как Renjo La.

То есть за один день я бы не советовал этот перевал бежать. Можно не добежать ;)

Либо, если говорить иначе, только бежать. И возможно, при хорошей погоде может случиться так, что за один переход можно будет пройти от Na до Thengpo.
Но это налегке. И лучше не рисковать...

[b0b]

при хорошей погоде может случиться так, что за один переход можно будет пройти от Na до Thengpo.

не думаю, что это возможно даже теоретически
и нигде не читал о практической реализации

[IMDM]

нигде не читал о практической реализации

Помню, как Дай однажды повстречал такого скорохода.

— Ты что, один?
— Один.
— Откуда сегодня идешь?
— Из Панч Покхари.
— А Куда?
— В Кьянжен Гумбу.
Нихрена себе! В моем раскладе это три ходовых дня.

[b-olegh]

Дай однажды повстречал такого скорохода.

Ну... Я знаю еще пару человек, которые могут промчаться, сделав два и более ходовых дня за один... )))

[Slavik123]

Когда я шел Аннапурну я встретил в Джагате вечером двух французов - отца и сына которые утром того же дня штурмовали Ларкья-ла выйдя из Дарамсалы, а это 53 км!
Так что 26 км На - Тьянгбо не так уж и нереально//)

[Дай]

Это классическая тактика высокогорных легкоходов — выходить на рассвете, 2 часа сна после обеда на солнце для восстановления, продолжение похода в свете полной луны. Если переход критически длинный, то лучше выбирать луну на 2-3 дня старше полной, чтобы под утро светила. Совмещение снега и высокой луны даёт совершенно достаточное освещение, чтобы понимать, куда идёшь. Фонарь без луны череват фатальной навигационной ошибкой. Легкоходу нельзя заблудиться.
Речь не о скайранерах марафонцах, которые за световой день по 100 гималайских километров пробегают с 20-литровым рюкзачком. У мутантов своя физиология.

[b-olegh]

Совмещение снега и высокой луны даёт совершенно достаточное освещение, чтобы понимать, куда идёшь. Фонарь без луны череват фатальной навигационной ошибкой. Легкоходу нельзя заблудиться.

Ну, или чтобы тропа была набита, как highway. Чтобы потерять ее было просто невозможно... ))

[Дай]

чтобы тропа была набита, как highway

Через Таши это вряд ли.

[b-olegh]

Через Таши это вряд ли.

По моей информации от Rolpa Lake до Thyangpo нормальных троп нет.

[b0b]

Так что 26 км На - Тьянгбо не так уж и нереально//)

Коллеги, при чем тут расстояние? Мы же не про движение по шоссе говорим.
Да, среднематематический пешеход идет со скоростью 5 км/ч и за 8 часов может пройти 40 км. И что?
Все же от конкретных условий зависит.

По моей информации от Rolpa Lake до Thyangpo нормальных троп нет.

На ледниках Тракардин и Дроламбао набитых троп нет. Только турики иногда попадаются.
Кроме того, из На на перевал нужно набрать 1500 метров по высоте и выйти на 5700.
Для этого акклиматизация нужна предварительная. На участке до На ее просто негде получить.
А так да, всего 26 км....

[Slavik123]

чтобы тропа была набита, как highway

Через Таши это вряд ли.

Просто очень уж соблазнительно попасть из Ролвалинга прямиком в Кхумбу!
К слову, Мэпс ми даёт 21,5 часа на прохождение этого маршрута. Как они считают, интересно?!
В одиночку, конечно, страшновато идти но если вдвоём и с палаточкой для подстраховки...