Ювенальная юстиция в Европе

[Мария2009]

Добрый вечер.
Посоветуйте пожалуйста европейскую страну (не обязательно ЕС), где бы менталитет местного населения не позволил навязать им ювенальную юстицию, которую пытаются привить почти везде. И чтобы мальчика называли мальчиком, девочку девочкой, а папу с мамой - папой с мамой. Ещё конечно, чтобы уровень жизни был не совсем уж низкий. Не рассматриваем принципиально западную Европу, Албанию, Румынию, Македонию, Боснию, Болгарию и Грецию.
Спасибо!

[oleg_nsk]

И чтобы мальчика называли мальчиком, девочку девочкой, а папу с мамой - папой с мамой.

Вне списка пока именно гарантированно только РФ. Но, правда, если вас устраивает искл. мусульманское сообщество, то страны есть (в т.ч. из вами указанных напр. Албания).
Это вы мало позиций (в плане определения половой принадлежности привели) - в USA (в некоторых штатах), дети должны выбрать своё гендерное положение из 60-ти позиций...……. в других немного меньше...…..
p.s. из не ЕС напр. Черногория, там не смотря на не сменяемого со времён войны президента и соотв. его политику, пока ещё христианские ценности и понятия остались....

[nauczyciel]

В Польше менталитет населения весьма консервативный.

[oleg_nsk]

не позволил навязать им ювенальную юстицию

В ювинальной юстиции ЕС, особенно Скандинавских стран (досконально я юридическую сторону не знаю - сорри) проблем не в определении пола, а в том, что вас по массе не значительных причин,с точки зрения гражданина РФ или стран СНГ могут легко лишить вообще родительских прав, причём в ряде стран это целый бизнес, основанный на больших дотациях для новых "приёмных" родителях и премиям соц. работникам.
p.s. Если решились переехать в ту или иную страну - приобщайтесь к её законам и ментальности населения!

[Мария2009]

oleg_nsk, Это я понимаю, я имею ввиду как ювенальную юстицию, так и проблему определения пола. А по второму вопросу: проще выбрать наиболее подходящую страну, чем сменить собственный менталитет. Немцами никогда не станем и желания нет.

[Мария2009]

nauczyciel, абсолютно согласна. Жаль только с точки зрения легализации страна очень сложная.

[tsmith]

Не рассматриваем принципиально западную Европу

Не совсем поняла почему. Рассмотрите Швейцарию. Здесь девочек называют девочками, мальчиков мальчиками. Жить можно поехать куда- нибудь в горы, обзавестись винтовкой, а детей оставить дома на домашнем обучении ( если подальше от соседей домик купите- сможете спокойно бить своих детей, вряд ли кто то на вас пожалуется полиции). В Австрии папаня 15 лет держал взаперти свою дочь и ее насиловал несмотря на всю ювенальную юстицую.
А уж христианские ценности в Швейцарии оберегают как нигде. Например местное население запретило строить минареты ( это да, говорит о менталитете населения). Мусульмане долго бились против этого закона во всех судах по правам человека- проиграли бедолаги.

[Arutemu]

Если для ТС очень сложная легализация в Польше, то что говорить о Швейцарии. Это же вообще не сравнимо.

[tsmith]

Это же вообще не сравнимо.

Ну почему? Человека бегущего от преследований ( как понимаю ищется страна потому как в другой жить невозможно из за преследований ювенальной юстиции?) Швейцария всегда готова принять ( и если действительно человек был преследуем то и легализовать). Кстати еще и для антипрививочников Швейцария рай. Нет обязательности прививок ( для многих озабоченных родителей это тоже важно).

[Rssla*]

жить невозможно из за преследований ювенальной юстиции

То есть в Швейцарии можно прийти и сказать "я хочу бить детей, а мне угрожают их отобрать" и сразу дадут убежище? Какие горизонты открываются даже для россиян (там ж тоже лишают родительских прав на раз)

Кстати, ТС, по поводу мальчик-девочка. Германия подходит на 100%, тут только недавно перестало считаться, что "женщина должна сидеть с детьми", есть до сих пор женские гимназии и реалшуле, где "девочкам лучше" по мнению хорошо образованных родителей, а папаша-инженер может легко заявить, что дочке "бесполезно объяснять про компьютер, она же девочка". Детей правда бить не рекомендуется, но если вам очень хочется бить своего ребенка, вы найдете способы делать это незаметно и не оставляя синяков. Садисты обычно креативны.

[Ekaterina632]

Мария2009, каким путем хотите легализоваться? Ответ на этот вопрос может сильно сузить круг стран для выбора. А то что толку обсуждать достоинства и недостатки мест, куда все равно переехать может оказаться нереально.
Для быстрой справки можно посмотреть табличку в википедии - где не признают однополые отношения, там Вам должно быть проще.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BF%D0%B0
Навскидку - Польша, Словакия. Мне кажется, неплохие варианты.

а папу с мамой - папой с мамой.

Так в Европе вроде везде так. Нашумевшая французская поправка с родителем 1 и родителем 2 вроде как и была принята, чтобы, маму не называли папой и наоборот.

[tsmith]

сразу дадут убежище?

Нет, так не дадут. Но в случае если власти навязывают через ювенальную полицию в гипотетической стране чтобы мальчика называли девочкой либо девочку называли еще как то в разрез с интересами детей то да, могут рассмотреть вопрос об убежище . Ну и папу ( если ему так хочется) никто мамой не назовет. Ну и никого не интересуют чужие дети ( если семью выгоняют то всю сразу). Ну да, у неблагополучных семей после выходных работникам детских садов приходится зачастую осматривать тело ребенка на предмет повреждений. Но и этого можно избежать- не будьте неблагополучной семьей.

Ювенальная юстиция разве каким то боком к однополым отношениям имеет отношение? Мне казалось что лишь к защите прав детей . Но картинка хорошая.

[Ekaterina632]

Ювенальная юстиция разве каким то боком к однополым отношениям имеет отношение?

Я так поняла, есть два пункта - ювенальная юстиция и

И чтобы мальчика называли мальчиком, девочку девочкой, а папу с мамой - папой с мамой.

Последнее, мне кажется, как раз связано с правами ЛГБТ сообщества. Хотя, честно говоря, не припомню в Европе стран, где папу называли бы мамой.

[tsmith]

Хотя, честно говоря, не припомню в Европе стран, где папу называли бы мамой.

О чем и речь. Тут может быть два варианта событий- если хочется чтобы папу и маму ( которые планируют переезжать) называли папой и мамой любая страна подойдет. А вот если
Чтоб не было
Рядом
Негров,
Малайцев
И прочего
Сброда.
Твистер
Не любит
Цветного народа!

Тогда да, лучше заглянуть в Википедию и выбрать страну где однополые отношения караются вплоть до смертной казни. Но это точно не европейские страны.

[Rssla*]

Чтоб не было
Рядом
Негров,

Это расизм, про него не спрашивали. Тем более, что мусульманские страны действительно больше подходят под требования ТС, а в Африке полно таких стран. Там и камнями забить могут за неправильное определение пола. Хотя требования... европейская страна, но не западная Европа и не балканские страны. И последнюю надежду - Польшу - тоже отмели.
Белоруссия? там как с битьем детей, можно спокойно этим заниматься?
Венгрия, может? Хотя мой коллега венгр жалуется на цыган. Но если цыгане не помеха, то Венгрия тоже очень консервативна.

[tsmith]

Это расизм, про него не спрашивали.

Стишка увы нет про гомофобов ( только про расистов).
Да, кстати Белоруссия может подойти ( там еще и на смертную казнь моратория нет). Не пойму почему Россия не подходит- с гомофобией там вроде все ок ( ювеналы вроде работают но девочек мальчиками не заставляют называть). Можно со Стерлиговым познакомиться. Он наверняка этот вопрос изучил досконально.

Венгрия тоже очень консервативна.

Да, там оказаться будет полезно. Они ко всем чужакам не особо хорошо относятся ( мне кажется и половые предпочтения если обычные- тоже)

[Rssla*]

Не пойму почему Россия не подходит

Да, я тоже не понимаю, ТС живет в Москве, не самый низкий уровень жизни. Из первого сообщения не понятно, что именно там не утраивает.

[Мария2009]

Да никто детей бить и не собирается. Ювенальная юстиция понятие более широкое чем проблема насилия. Для нас она неприемлема , т.к. это просто грязный бизнес, не более. Не хочется оказаться в этой мясорубке.
В Москве не устраивает отсутствие безопасности и неуверенность в будущем.
А что-нибудь про Словению в этом плане слышно? Что у них в головах? Или про Сербию (менее предпочтительно).

[tsmith]

Не хочется оказаться в этой мясорубке.

У меня трое детей но вот никогда и в голову не приходила что когда-нибудь могу оказаться « в этой мясорубке». Не оказывайтесь в их поле зрения и будет вам счастье.

« Отбор» детей и у нас присутствует. При этом родителей не лишают родительских прав. На то время пока родители лечатся либо сидят в тюрьме дети находятся в домах ребенка. Это исключительная мера (когда ничего другое не помогает). Но попасть в поле зрения ювенальной юстиции надо все же очень сильно постараться. Годы стараний обычно.
Очень быстро попадают в поле зрения уже не ювенальной а обычной юстиции отцы бьющие либо насилующие детей, педофилы. С ними да, очень жестко полиция работает.

[tsmith]

Где-то читал, что учительнице чужой ребёнок приглянулся и против родителей-иммигрантов дело открыли

Сами то верите этому? Что кому то может приглянуться чужой ребенок. Это прямо из историй про педофилов каких то. Тем более учительнице. Их обычно тошнит от одного вида детей ( чужих). Но истории да, ходят ( у меня впечатление что их какие то бешеные яжематери пописывают от скуки).

[natalibera]

Вот уже несколько лет не могу понять, что имеют в виду сограждане, говоря о ювенальной юстиции. Вообще-то это система, которая работает с несовершеннолетними правонарушителями. В нашей реальности были детские комнаты милиции, отдельное судопроизводство для малолетник преступников и т. п. В реальности, где я живу, это так же понимается, да и в ЕС в целом тоже. Если же имеется в виду работа соцслужб, то это и называть надо своими именами. Где-то ситуация плачевная с точки зрения консервативных стран, где-то совершенно нормальная, например, в Южной Европе. Надо понимать, что в каждой стране есть свои правила, и граждане этих стран к таким правилами привычны, для них это норма, ведь в той же в Норвегии страдают в основном иностранцы, хотя не только. О Норвегии и ее Barnevernet я много слышала плохого, но это бельмо на глазу Европы, не думаю, что где-то еще все настолько запущено, на них даже шведы жаловались . Впрочем, это страна, где живет живет 5 млн. человек - треть населния Московской аггломерации. Что там делать иностранцам?

[tsmith]

Вообще-то это система, которая работает с несовершеннолетними правонарушителями. В

Не совсем так. Судья по делам несовершеннолетних может выносить решения и в отношении их родителей. Для того чтобы ребенка забрали у родителей алкоголиков именно такой судья обычно рассматривает дело.
В случае если ребенка насилуют либо каким то образом сексуально эксплуатируют, обычно специально обученный ( чаще всего это женщина) полицейский из уголовной полиции ведет дело. Ведь для работы с детьми необходимы специальные знания ( и например в Канаде есть наработки каким образом опрашивать детей так чтобы ребенок не путал реальность с фантазиями). И этим ( по крайней мере в Швейцарии) занимается обычная полиция ( ну а потом прокурор решает куда передавать дело. По отношению к родителям - в обычный суд , по отношению к ребенку- в суд по делам несовершеннолетних ( там не только дела малолетних преступников рассматривают но и например дела о назначении опекуна несовершеннолетним в случае если родители не могут выполнять своих обязанностей). Социальные службы это лишь службы. А решает дела несовершеннолетних судья. Пока человек несовершеннолетний то за него всё решают либо родители либо при их отсутствии либо при невозможности ими выполнять свои обязанности решает суд ( который и назначает опекуна). Это ювенальная юстиция. Например при назначении опекуна совершеннолетнему с деменцией опекуна назначает обычный судья. Социальные службы не могут ничего решать точно так же как не может забрать понравившегося ребенка учительница.

Другой вопрос что эмигрантам без знаний языка, законов, очень сложно разобраться в системе ( хотя обычно для суда им и дают переводчика). И кажется что весь мир против них. Ну и опять же ехать в очень консервативную страну не выход - чужак ( эмигрант) там будет как раз рассматриваться именно как чужак. Даже если он прекрасно говорит на местном наречии. Консервативные люди консервативны обычно во всем.

[Rssla*]

в голову не приходила что когда-нибудь могу оказаться « в этой мясорубке»

Мне кажется, что людям с такими тараканами, как у ТС, бесполезно что-то пытаться объяснить. Тем более что, скорее всего, нет дыма без огня. Я сама читала в русскоговорящих форумах возмущения родителей "почему это я не могу дать ремня своему ребенку, меня самого так воспитывали!". Люди не понимают, что это ненормально и, закономерно, сталкиваются со всякими югендантами. Потом начинаются "страшные истории" о вмешательстве органов опеки. А тут еще и гомофобия до кучи. То есть совсем тяжелый случай. Беспокойства ТС о потенциальном знакомстве с органами опеки могут быть вполне оправданы.

[tsmith]

Я сама читала в русскоговорящих форумах возмущения родителей "почему это я не могу дать ремня своему ребенку, меня самого так воспитывали!"

И это тоже и в том числе в случае если родители вполне вроде любящие и не пальцем детей не трогающие, им почему то в голову не приходит что с педагогами не надо бороться, с ними надо сотрудничать. А то мало того что на языке не говорят да еще и ведут себя неадекватно ( выливая потом все свои претензии на русскоязычных форумах либо да, в ютьюбе). Чаще всего хочется посоветовать родителям которые недовольны системами образований ( которые да, рассчитаны на обычных средних детей без проблем с речью, особых заболеваний и тд) в случае если есть претензии к ним либо к ребенку идти делать независимое обследование ребенка и с этими бумагами уже разговаривать с теми у кого претензии. На это да, необходимо будет потратить время и деньги ( но это будет еще и доказательством того что судьба ребенка вас хоть как то беспокоит - а у таких родителей детей не отбирают. Отбирают у тех кто над детьми издевается либо кому совершенно все равно что с ребенком станет и с кем ребенок в опасности). Ну и еще один из вариантов- частная школа. Опять же то что родители платят за обучение ребенка является одним из доказательств того что они готовы о нем заботиться. В ином случае ( в том числе если нет денег) по меньшей мере внимательно выслушивайте рекомендации учителей ( никто не говорит что им необходимо безоглядно следовать но уж по меньшей мере не показывайте себя неадекватными- зачастую хватает уже того что вы иностранцы, если еще и будете права качать типа « Мы лучше знаем как нам воспитывать своих детей» это не на пользу будет ни вам ни вашему ребенку).

[Jando]

Знакомый рассказывал, что его друг в Лондоне 6 месяцев в тюрьме отсидел, после того как у ребёнка в школе увидели синяк от ремня.

Если это правда, то и правильно, что отсидел. Про Лондон не скажу, но в Финляндии и Дании живут множество друзей, родственники. Ни у кого никогда никаких проблем не было ни с ювенальной юстицией, ни с опекой. Видимо, потому, что они своих детей ремнем не бьют, а также не унижают, не оскорбляют и не орут на них за любую мелкую провинность. И не потому, что там так "не принято" - просто люди они адекватные и нормальные.

[Alien43]

Тут действительно разница в менталитете: некоторые не могут понять и не готовы принять, что ребёнок - не их собственность, а в первую очередь самостоятельная личность, человек, независимо от возраста. Иногда этому человеку нужна помощь, но никогда - насилие. Не пожелал бы ни одному ребёнку оказаться в собственности у родителей, ни у своих, ни у чужих.

А у ТС действительно мешанина из юстиции, геев, гендерных стереотипах, о которых они ничего не знают, но на всякий случай боятся. И чтобы уровень жизни был не слишком низким, хотя интересно было бы узнать, почему он коррелирует с правами человека, причём любого. В любом случае, удачи в поиске места для себя.

[tsmith]

гендерных стереотипах, о которых они ничего не знают, но на всякий случай боятся.

Я наверное единственный раз столкнулась с « гендерным равенством» в Европе. Когда стояла в Стокгольме в общий с мужчинами туалет ( в одной очереди все) чему была несказанно довольна. Обычно в мужской туалет никого , а в женский толпы- вот здесь все кабинки были для всех.
В остальном до гендерного равенства в большинстве стран очень-очень далеко ( к большому моему сожалению и есть гораздо бОльшие проблемы чем очереди в туалеты). Так что в этом плане думаю можно ехать практически в любую страну.

[Мария2009]

tsmith, не могу с вами согласиться. Много читаю, что в этой "мясорубке" оказаться теперь можно легко, например, что дома родитель просил или даже заставлял (не бил!) делать уроки. Или читала, что в некоторых странах в школах раздают анкеты-жалобы на родителей, учат на них стучать. Или в Норвегии нельзя, чтобы ребенок заплакал и т.д. И у ребенка там прав больше чем у родителя. А так быть не должно, необходим баланс прав и обязанностей, чтобы не у кого не было вседозволенности и т.п.

[Jando]

Мария2009, где вы это все вычитывате, не знаю. Ни в финских, ни в датских школах никаких анкет-жалоб никто детям не раздает и просто за рев ребенка его у родителей не отбирают. Что за бред? отправлю своим родственникам, пусть посмеются...

[tsmith]

у ребенка там прав больше чем у родителя.

Если смотреть всю европейскую юстицию то везде превалирует « право слабого». К счастью кстати. В споре сильного ( например работодателя) и слабого ( например работника) у работника больше прав. Этому правилу учат в общем то всех юристов. Потому у ребенка да, должно быть больше прав чем у родителей ( в споре между ребенком и родителем). Ребенка государство ( любое кстати ) обязано защитить. Бывает что и от родителей. Это стоит принять как факт ( неизвестно кто из нас однажды может оказаться на позиции слабого и я считаю что такая система совсем неплоха). Как на практике реализуется это право слабого - это вопрос несколько другой. Да, надо смотреть практику каждого государства. Но все что я читала больше похоже на то что родителей лишают возможности воспитывать детей так, как те хотят. Особенно это относится к иностранцам и априори приехав из стран где подход к воспитанию иной чем с стране приезда, родители оказываются перед выбором - либо подчиниться тому что им предлагают ( что в общем то нормально , правила писаны для всех), либо уехать обратно до того, как они попадут в как Вы назвали « мясорубку». Если школа настаивает на том что заставлять детей делать домашние задания не надо - зачем идти наперекор? У нас тоже есть подобное правило ( которое да, может закончиться встречей с юстицией в случае если Остапа ( родителя) понесет и ребенок не подчинившийся родителю получит несколько раз по голове - что с разгорячившимися родителями да, бывает). Возможно как раз чтобы этого избежать и не рекомендует школа заставлять детей делать домашние задания.

Ну и опять же замечено что все эти проблемы почему то зачастую возникают у родителей которым попросту нечего делать - приехали, работы нет и вот « заботятся» о чадушке, а потом удивляются что чадушка рассказывает учительнице что матушка ударила его пару раз головой об стенку. Ну да, вместо того чтобы маманю полечить от фрустраций вызванных переездом, предпочитают попросту изолировать от нее ребенка. Непорядок конечно же, маманю бы при этом неплохо в психушку бы на время помещать ( кстати в некоторых странах лишь недавно перестали это делать. Гуманизм однако). Но уж как есть. Мамане самой приходится со своими демонами бороться.

[natalibera]

Не совсем так. Судья по делам несовершеннолетних может выносить решения и в отношении их родителей.

Насколько я понимаю, полиция по делам несовершеннолетних, в Италии, во всяком случае, занимается прежде всего по-настоящему девиантным поведением несовершеннолетних (арестованных, прежде всего). А потом уже ищут причины - что да почему, и, конечно же, смотрят семью, где в таких случаях, как правило, куча проблем. В германских странах, наверное, более усердно, на юге - менее, но таки да. И в России органы опеки работали совместо с милицией, "лишение родительских прав" -это еще советский термин. Просто у меня такое ощущение, что все эти разговоры про ювенальную юстицию ака комиссии по делам несовершеннолетних + судебные органы пошли после опубликования историй из Норвегии, где виноваты именно органы опеки Barnevernet (служба защиты ребенка), то есть соцработники и психологи. По одному случаю лишенные прав родители выиграли дело в Европейском суде, Норвегии "поставили на вид", но там мало что изменилось, кроме того, что усилилось движение против Barnevernet и стало легче работать адвокатам. Но это одна страна, несколько выделяющаяся на общем фоне. Если же речь идет об эмиграции, думать, мне кажется, нужно о другом в первую очередь. Если бы ТС серьезно отнеслась к переезду, она, по-моему, задавала бы другие вопросы.

[tsmith]

все эти разговоры про ювенальную юстицию ака комиссии по делам несовершеннолетних + судебные органы

Юстиция это в первую очередь судебные органы ( просто по определению). Потому соцработники и психологи могут конечно в расследование свою лепту внести ( но дело именно во всей судебной системе в стране). Если в Норвегии она несправедлива или коррумпирована, она должна быть несправедлива везде. А так и в Швейцарии некоторые партии ставят вопрос о « главенстве местных законов над европейскими». И тогда смысла не будет обращаться ни в какой европейский суд. Пока такого нет, любой человек может туда обратиться ( и даже выиграть). Никто не говорит что в какой то стране судебная система идеальна. А вот то что лишь одни родители выиграли дело о лишении родительских прав, говорит лишь о том что либо мало кого лишают либо всем остальным отказывают.

полиция по делам несовершеннолетних, в Италии

В Швейцарии вообще нет « полиции по делам несовершеннолетних». Есть лишь суды и судьи по делам несовершеннолетних ( как раз эта самая ювенальная юстиция). Расследованиями занимается обычная полиция ( разные ее департаменты- в общем то могла бы быть и полиция которая занимается лишь несовершеннолетними но обычно ими социальные работники занимаются). А так отдел по борьбе с наркотиками занимается наркотиками ( там да, бывают и несовершеннолетние), уголовная полиция занимается своими делами. А вот юстиция ( суды) как раз разделены. И судья который занимается обычными делами не будет заниматься несовершеннолетними. Может в Италии не так?

[natalibera]

Юстиция это в первую очередь судебные органы ( просто по определению). Потому соцработники и психологи могут конечно в расследование свою лепту внести ( но дело именно во всей судебной системе в стране). Если в Норвегии она несправедлива или коррумпирована, она должна быть несправедлива везде.

В Италии органы опеки при рассмотрении дела несовершеннолетнего не могут быть участником процесса, инициировать рассмотрение дела - только родители или прокурор. Соцслужбы могут "настучать" прокурору, но ответственность будет лежать в этом случае не на них, а на прокуроре, и, понятно, что он, прежде чем принять на себя такую ответственность, хорошо подумает. Особенно, в такой стране, где семья очень много значит. Есть, конечно, возможность войти в сговор с прокурором, но это, надо понимать, уголовное преступление. Один такой случай привел к скандалу. В Норвегии все иначе. Во-первых, судья может отнять ребенка по представлению органов опеки (участник процесса), которые, как я понимаю, действуют вместо прокурора, и, предполагается, что они уже провели расследование. Коренные норвежцы хорошо знают свою страну, воспитывают детей соответствующим образом, поэтому проблем у них бывает на порядок меньше. Права качают в основном иностранцы, и, чем больше межкультурных конфликтов, тем выше риск. Но такие страны я бы для переезда и не рассматривала: там трудно прижиться, непонятно, как зарабатывать на жизнь.

[Yak]

tsmith писал(а) Сб июн 06, 2020 10:05 am:
соцработники и психологи могут конечно в расследование свою лепту внести

Не Европа, взгляд с другой стороны лужи
Тут ещё есть такой момент, что расследование, каким бы оно не было, занимает время. И всё это время рбенок уже отобран у родителей и помещен куда-либо ( где, кстати может быть куда как хуже ). Ладно если в семье действительно неблагополучно, а если это нормальная семья ?
Подростковый максимализм и влияние одноклассников во внимание никто не принимает. В школах местные очень любят новоприбывших учеников просвещать, не упоминая как хреново может всё закончится
Тебя родители заставляют делать уроки ( убраться в комнате, выбросить мусор, оторваться от компа с игрушкой, etc. ) ? Так ты скажи учителю, что кричат , бьют , насилуют.... Их накажут, будешь жить как король.
Детка, не понимая всей тяжести последствий, вываливает кучу страшилок, а дальше понеслось, включилась система. Потом, как правило, осознают что натворили, когда их из дома увозят, но машина уже завертелась.
Общался в своё время с коренной канадкой, соцработником именно по таким делам , она сама говорила, что во многих случаях не стОило забирать ребенка из семьи. Но коль сигнал поступил, обязаны реагировать. А там по инструкции, даже если понимает насколько в данном конкретном случае это неправильно

[tsmith]

которые, как я понимаю, действуют вместо прокурора,

Вот это меня бы очень сильно удивило. Юстиция предполагает всех участников процесса- судья-прокурор-адвокат. Если в Норвегии все не так и отсутствуют прокуроры и адвокаты то по большому счету и это не проблема. Основная тут ступенька- судья. И что бы опека не пыталась делать она мало что реально решает при условии что ювенальная юстиция существует. Это при том что ювенальной юстиции нет опека может делать все что ей заблагорассудится.

Но коль сигнал поступил, обязаны реагировать

И так везде. Именно потому именно родителям стоит десять раз подумать стоит ли идти напролом и пытаться насадить всем свое видение воспитания . Опека не так просто реагирует. В той же Норвегии думаю не просто так она жестко реагирует ( и совсем не иммигранты их к этому вынудили. Потому нужно себя спрашивать не «Где нет ювенальной юстиции» а «Насколько я сам смогу принять местные нормы и правила». У большинства не возникает вообще никаких проблем ни с опекой ни с юстицией.

[AndroNsk]

Фильм есть датский "Охота", 2012 года. В какой-то степени про ювенальную юстицию. Как безоговорочное доверие к словам маленького ребенка рушит жизнь человека.
На основе реальных событий.

[tsmith]

Как безоговорочное доверие к словам маленького ребенка рушит жизнь человека.

Потому и заниматься опросами детей должны профессионалы а не просто сердобольные тетки. И весь процесс юстиции важен - прокурор-адвокат-судья, а не просто «органы опеки». Я на Пушкинской как то видела манифестацию « против ювенальной юстиции». Не затрагивая вопроса коррумпированности юстиции в России, чего эти люди добивались? Чтобы тетенька из опеки опрашивала ребенка в случае если его дома насилуют . В Швейцарии для полицейских занимающихся опросами детей обязательны курсы где специалисты как раз и о новых методах рассказывают и о том что нельзя безоговорочно верить ни одной ни другой стороне. Опрос детей это совсем не то же самое что опрос взрослых.

[Мария2009]

Yak, согласна с вашим мнением. Поэтому и изучаем заранее в какой стране какие правила и традиции.
Спасибо.

[Мария2009]

Jando, я вычитываю в интернете естественно. А здесь специально создала тему, чтобы разобраться и услышать разные мнения как есть на самом деле.

[Rssla*]

Детка, не понимая всей тяжести последствий, вываливает кучу страшилок

Слушайте, но дети не дебилы же. Может, родителям просто нужно больше разговаривать со своим ребенком? Я вообще не понимаю, какой уровень коммуникаций в семье должен быть, чтобы ребенок стал бороться с собственными родителями. Детей нужно не заставлять что-то делать, а мотивировать. Очень просто

[AndroNsk]

Вопром не в том как разговаривают родители с детьми, а в том как и какие вопросы задают ребенку органы опеки или дознания. И если изначально хотят отобрать ребенка у родителей или обвинить невиновного(как в вышеуказанном фильме), то и вопросы формулируют таким образом, чтобы ответы ребенка можно было истолковать в нужном ключе.
Посмотрите фильм, он тяжелый, но лауреат каких-то фестивалей.

[Arutemu]

Часто бываем в Европе и к сожалению видим как там стало.

Вам не подходит Европа. Даже в ультраконсервативной ( по европейским меркам) и ультрарелигиозной Польше по опросам около 40% людей положительно относятся к вопросу разрешения однополым парам вступать в брак. Если убрать из статистики все хутора и села и оставить только жителей городов, то, я думаю, таких будет уже более 60 процентов, если не больше.

Единственным вариантом в Европе для вас остается Россия со всеми необходимыми скрепами и духовной чистотой.

[Jando]

На мой взгляд, с такой зацикленностью на гомофобии везде будет тяжело, это что-то личное, видимо, а от себя не убежишь

[nat_ru]

Добрый вечер.
Посоветуйте пожалуйста европейскую страну (не обязательно ЕС), где бы менталитет местного населения не позволил навязать им ювенальную юстицию, которую пытаются привить почти везде. И чтобы мальчика называли мальчиком, девочку девочкой, а папу с мамой - папой с мамой. Ещё конечно, чтобы уровень жизни был не совсем уж низкий. Не рассматриваем принципиально западную Европу, Албанию, Румынию, Македонию, Боснию, Болгарию и Грецию.
Спасибо!

А почему вы связываете ювенальную юстицию исключительно с вопросами гендерного воспитания? Это параллельные темы, не всегда связанные между собой напрямую.

[tsmith]

какие вопросы задают ребенку органы опеки или дознания. И если изначально хотят отобрать ребенка у родителей или обвинить невиновного(как в вышеуказанном фильме

Это никак не относится к ювенальной юстиции ( а к юстиции вообще). Если машина нацелена на то чтобы обвинить невиновного то и вопросы то задавать не надо ( у сильного всегда бессильный виноват). Но если хочется жить в атмосфере злобы и ненависти ( и хочется чтобы дети там жили) то да, стоит выбирать страну где юстиции все равно что отцы своих детей насилуют зато жители интересуются с кем спит сосед. Европейские страны этот путь проходят ( никто еще не прошел) и власти достаточно жестко пытаются и домашним насилием заниматься ( и да, пытаются уменьшить напряжение в обществе связанную с гомофобами, расистами, фашистами. ) и не только. Очень большие усилия направлены на выявление педофилов ( например в Берне целая команда работает- там большой спрос на специалистов , народ больше двух лет редко выдерживает). Реально проблем у юстиции куча ( это когда проблем нет можно в постель к гражданам заглядывать и учить в какой позе спать и с кем). У всех свои наработки и где то реагируют на первый звоночек ( ребенок в школу с синяком пришел) где то ждут что само рассосется ( если случай единичный)

[exit]

В школах местные очень любят новоприбывших учеников просвещать, не упоминая как хреново может всё закончится
Тебя родители заставляют делать уроки ( убраться в комнате, выбросить мусор, оторваться от компа с игрушкой, etc. ) ? Так ты скажи учителю, что кричат , бьют , насилуют.... Их накажут, будешь жить как король.

Мою племянницу просветили чуть по другому в США. Не надо учителю - скажи родителям, что пожалуешься учителю, что дома осуществляется психологическое давление и у тебя почти депрессия. Те растерялись просто потому, что микроклимат, который был выстроен (у них 4 детей), начал рушиться. Тут и вторая племянница как в анекдоте "а что, так можно было? ". Неделю обе не убирались у себя в комнатах, не учили уроки и не играли с младшими. Пока родители не выработали какую никакую стратегию общения в попытках восстановить статус кво. Вроде получилось. Но не всё. И это у них хорошая репутация, хорошая работа у обоих, жилищные условия выше среднего. И то, стало не по себе, как правильно сказано, пока разбираются, это чудовищный стресс. Кроме физического насилия, когда все понятно, в ювенальной юстиции есть понятие психологическое насилие, критерии которого размыты. И нет, дети не дебилы, просто у них отсутствует жизненный опыт и навык выстраивания долговременных причинно следственных связей и при этом хочется делать то, что хочется. В период подросткового кризиса все налаженные коммуникации могут рухнуть. Или не обязательно кризиса, а просто чье то мнение- друзей, одноклассников становится более весомым. Хочется не быть белой вороной, стать своим.
Сохранить баланс между соблюдением прав и обозначением обязанностей ребёнку непросто. Это часто взаимоисключающие параграфы. А когда еще в обществе такая риторика, что родители это так.. приставлены обществом к личности, чтобы удовлетворять ее потребности и могут быть взяты на карандаш даже в обычно нормальной семье, если кто то что то не понял и донес и не могут быть уверены, как всё пойдёт, многие, я смотрю, предпочитают вообще оставить это дело - прививать обязанности. Полная свобода - хочешь кисель пей, хочешь на транзисторе играй (с) И никакая ювенальная юстиция не страшна. В целом поколение Z довольно, наверное, должно быть, но вот в школе у старшей племянницы в 13 лет многие уже на антидепрессантах, официально выписанных специалистами и абсолютно не приспособлено к труду и
к учебе. Сегодня они трансгендеры, завтра у них биполярка, послезавтра еще что нибудь. Ну может, так и устраивает общество - что на выходе такие граждане. И нет, не надо мне приписывать, что я имею в виду, что детей надо бить. Во второй теме уже изумляюсь, что детей воспитывать просто, оказывается. Замотивировал и дело в шляпе.

[natalibera]

Кроме физического насилия, когда все понятно, в ювенальной юстиции есть понятие психологическое насилие

Последний раз выступлю, потом закончу. Я давно уже заметила, что в РФ появилось это уродливое для русского языка выражение (ЮЮ), которое, в целом, людьми воспринимается так: это то, чего у нас нет, а есть на "Западе" - такое явление, когда дети могут делать все, что хотят, а потом по собственной глупости теряют родную семью / государство отбирает детей просто по прихоти. Собственно, иначе зачем это выражение нужно было придумывать и противопоставлять тому, что уже имеется в собственном законодательстве? Да, и мы ратифицировали Конвенцию о защите прав ребенка, и в "Семейном кодексе РФ" говорится о лишении родительских прав за психологическое насилие над ребенком (ст. 69). И, да, это расплывчатое понятие, а факт насилия трудно доказать. Законодательство о более щадящем отношении к малолетним преступникам и защите несовершеннолетних от всех форм насилия есть в большинстве стран, включая Родину. Другое дело, каким смыслом они наделяются и, даже если смысл одинаков, насколько буквально выполняются и кем. Каждая страна пришла к этому своим путем. Где-то, как в США, поскольку страна очень конфликтная, многое зарегулировано, даже то, что в других странах находится в морально-этическом пространстве. В странах более патриархальных или с сильными семейными традициями, или значительных влиянием церкви такое вряд ли возможно. И в каждой из этих стран, кроме англоговорящих, конечно, для этой области законодательства есть свои термины, по-разному распределена ответственность, у разных госинститутов разные права. Всё же не будем смешивать действительность, например, Швеции и Греции, хотя они обе находятся на Западе от РФ и даже рифмуются. :-/

[tsmith]

предпочитают вообще оставить это дело - прививать обязанности

Может это как раз мой случай. Но вот знаете, может мне и повезло но дети прекрасно знают свои обязанности ( чтут и уголовный и налоговый кодексы да и я не могу пожаловаться на их внимание. При том что и кризис подросткового возраста нам знаком и многие другие вещи). Нет, детей воспитывать не просто. Себя тем более. Иногда приходится бить себя по рукам чтобы не нести светлое доброе вечное туда куда не просят. И да, делать уроки я их никогда не заставляла ( не тянули бы, пошли бы в тот поток учеников, где необходим минимум знаний не всем же университеты заканчивать). Да и комнаты это их место обитания.
Только вот все эти вопросы воспитания по меньшей мере в Швейцарии это не поле ювенальной юстиции. Есть гораздо более важная работа ( даже не подзатыльник данный ребенку). Родители-алкоголики, родители в депрессии ( ухаживая за которыми дети пытаются окончить жизнь самоубийством), убийство одним родителем другого на глазах у ребенка ( да, и там ювенальной юстиции приходится вмешиваться). Сексуальное насилие ( придумать сложно потому как там необходимо медицинское обследование и потом идет долгое расследование , на время которого ребенком занимается опека просто потому что возможно ему опасно оставаться с родителями). На жалобу ребенка которому просто неохота в своей комнате убраться чаще всего попросту не хватает ни времени ни эффектива.

У моей приятельницы судья по делам несовершеннолетних забрал детей. Отдал ее бывшему мужу а ее заставил лечиться ( лишь при условии что будет положительные отзывы от врачей обещали пересмотреть решение). Но для этого надо было чтобы ее дочь 13 лет совершила попытку самоубийства. Сама она отказывалась идти в психиатрическую больницу и дети наблюдали как мама попросту умирает от депрессии после развода. Длилось это какое то время и все вокруг были в курсе того что происходит. Какое там « Не хочет в комнате убираться».

[exit]

Может это как раз мой случай. Но вот знаете, может мне и повезло

Может быть повезло. А может быть, вы с супругом хорошие педагоги от бога. А может и то, и другое. Я не знаю. И я не привожу себя в пример, потому что во первых у меня уже взрослые, а речь о поколении совсем другом, и я понимаю и знаю ситуации, когда идет не всё гладко у условно нормальных людей и ту тревогу, с которой они воспринимают тенденции в обществе. Заметьте, я нигде не писала, что забирают всех подряд, караул. Я написала всего лишь потому, что ситуация конкретно близких мне людей оказалась созвучна мнению совершенно постороннего мне форумчанина из Монреаля

[SolarKitten]

В Польше менталитет населения весьма консервативный.

В Польше как стране для места жительства другая проблема - сложно сделать карьеру если ты не поляк.