Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

alvd, Вы не в курсе мер или притворяетесь?

Конечно, не в курсе. Я не помню назубок про каждую страну, где что вводили, где что не вводили, везде свои нюансы. Какую из мер правительство впоследствии посчитало правильным, а какую не посчитало - тем более не в курсе.

[russakowalena]

alvd, ну так в Норвегии эпидемиологи изначально не хотели закрывать школы, а медики и власти хотели, поэтому позиция насчёт школ тянется с самого начала.
Хотя нельзя сказать, что дистанц обучение было так уж плохо или родителям не дали доп дни для оплаты сидения с детьми.
На 3 недели марта вполне мера была оправданной, за это время был пройден пик и расширены мощности тестирования, потом пасхальные каникулы 10 дней и открыться можно было сразу после них, но решили дождаться результатов Пасхи и тогда открыть сады и школы. Так что 14 или 20 апреля стоило открываться это и есть главный предмет дискусси

[ilonka1977]

Испанские дети пойдут в сады и школы только в сентябре, а пока власть продолжает воевать с собственным народом с непонятной мотивацией. В центре Севильи полиция накрыла подпольный детсад с 12-ю воспитанниками. Звучит дико, если честно. Как будто бордель, наркопритон или сбытчиков краденого повязали. Круче, чем "сухой закон" во сто крат! Люди не знают, куда деть своё счастьюшко, чтобы на работу выйти, а полиция не дремлет! Доблестные служители порядка несколько дней выслеживали родителей, водивших детей в один дом.

В Севилье всего шесть заболевших за день на 750-тысячный город, если что.

[exit]

Звучит дико, если честно. Как будто бордель, наркопритон или сбытчиков краденого повязали

Судя по информации в полном варианте статьи, у детсада нет лицензии/ разрешения на данную деятельность. Нет огнетушителя, готовая пища содержится без холодильника - его нет, отсутствует аптечка. Ситуация с короновирусом ни при чем, в любое другое время такие нелегальные детсады существуют, так как плата там ниже и существует спрос

дети пойдут в сады и школы только в сентябре

Школы в сентябре, сады относятся к фазе 2, к которой во многих регионах уже перешли.

[alvd]

Ситуация с короновирусом ни при чем

Если легальные детские сады закрыты, еще как при чем.

[exit]

Если легальные детские сады закрыты, еще как при чем

Фаза 2 с 25 мая по 7 июня. Садам разрешена деятельность, водить ребёнка можно, если оба родителя на работе. Нет, ни при чем в любом случае. Я написала почему. Могу более развёрнуто. Вариант 1 - в карантин не работают оба родителя (ребёнка есть в кем оставить). Вариант 2 - в карантин не работает один родитель (ребёнка есть в кем оставить). Первые 2 варианта преобладали. Вариант 3 в карантин работают оба родителя. Условно нормальные родители в подпольный сад не поведут только потому, что легальные закрыты - наймут няню, один возьмет отпуск, в общем как то выкрутятся на короткое время. В нелегальные водит определённая категория граждан. Которая и без карантина пользуется их услугами.

[tsmith]

Если легальные детские сады закрыты, еще как при чем.

Естественно ( конкретный случай ни о чем не говорит но если не с кем оставить ребенка а к бабушке не выход его отправлять то и в нелегальный отправишь). В Швейцарии хоть основная масса детских садов была закрыта и народ находящийся на удаленке разрывался между работой и уходом за детьми , для работников постоянных сервисов ( особенно медицинских)и ясли и детские сады были открыты. При условии что оба родители работают не было проблем оставить ребенка на целый день. Если в Испании такого не было, то как семья например двух врачей могла бы работать ( как того требовало государство). Как минимум в этом случае государство обязано предоставить вариант по уходу за детьми ( в том числе чтобы не было соблазна сплавить детей бабушкам-дедушкам)

[exit]

то как семья например двух врачей могла бы работать ( как того требовало государство).

Семья из двух врачей ни в Испании, ни в Швейцарии не отдаст ребёнка в подпольный сад без лицензии. Не надо представлять так, что этот сад по заявкам трудящихся в карантин открыли - врачей, полиции, муниципальных служб

[alvd]

Фаза 2 с 25 мая по 7 июня. Садам разрешена деятельность,

Я исхожу из того, что пишет жительница Севильи:

Испанские дети пойдут в сады и школы только в сентябре

Не надо представлять так, что этот сад по заявкам трудящихся в карантин открыли

В одном из комментариев написано, что это был вообще не детский сад: несколько родителей организовались и дежурили по очереди.
Нам отсюда трудно видеть, что там на самом деле.

[tsmith]

Не надо представлять так, что этот сад по заявкам трудящихся в карантин открыли - врачей, полиции, муниципальных служб

Я и не представляю ( о чем я и сказала что конкретный случай ни о чем не говорит). Но вот если врачей, санитаров, медсестер и тд мобилизовали и никакого варианта по уходу за детьми не предоставили то нелегальный сад например для младшего медперсонала ( врачи всем известно деньги лопатой гребут и могут няню нанять а то и две) выход. В не-дни карантина у нас был точно такой же случай. Детский садик закрыли, отобрали лицензию, но родители ( нормальные) продолжали туда водить по разным причинам. Кому то удобнее, кому то попросту работать надо а няня стоит как крыло самолета. Власти попытались закрыть все это дело но родители возмутились. Тогда властями пришлось быстро помогать детскому саду восстановить лицензию ( там в каких то технических проблемах дело было а руководительница сада не смогла уладить дела в срок). Если бы родители не возмутились- до сих пор бы в очереди в какой нибудь сад стояли бы. У нас нужно туда еще до рождения ребенка становиться. А так фактически сад был нелегальным и точно такая же статья была в местной прессе.

[exit]

Я исхожу из того, что пишет жительница Севильи:

Ждем пруф от жительницы Севильи)

. В не-дни карантина у нас был точно такой же случай. Детский садик закрыли, отобрали лицензию, но родители ( нормальные) продолжали туда водить по разным причинам. Кому то удобнее, кому то попросту работать надо а няня стоит как крыло самолета. Власти попытались закрыть все это дело но родители возмутились. Тогда властями пришлось быстро помогать детскому саду восстановить лицензию ( там в каких то технических проблемах дело было а руководительница сада не смогла уладить дела в срок)

В данном случае, перечислены явные нарушения содержания детей, идущие вразрез с правилами, предписанными для таких учреждений. Они есть в моем комментарии. Дело не в том, что лицензию продлить не получилось. Такие сады просто есть, они не получают лицензию изначально.

[tsmith]

Такие сады просто есть, они не получают лицензию изначально.

В этом я и не сомневаюсь. Бывает и у бабушек без лицензии детей оставляют по несколько человек.
В связи с темой у меня другой вопрос - работали ли в Испании во время карантина ясли и детские сады куда могли бы отправить детей работники срочных служб в случае если оба родителя вынуждены работать - медики, полицейские , продавцы в конце концов ( у нас продавцам апплодировали не меньше чем медикам - они в то время когда все остальные дома сидели были на работе).

[ilonka1977]

сады относятся к фазе 2, к которой во многих регионах уже перешли

В Севилье сады откроются в сентябре. Сейчас они приступили к работе только для записи детей на сентябрь.

Условно нормальные родители в подпольный сад не поведут только потому, что легальные закрыты - наймут няню, один возьмет отпуск, в общем как то выкрутятся на короткое время.

При попытке взять отпуск, с работы сейчас выкинут к чертям: с таким количеством безработных нового сотрудника найти не проблема. Одинокому родителю без бабушек и дедушек не выкрутиться никак вообще. Няня стоит 8 евро в час: за полный рабочий день всю зарплату отдашь.

работали ли в Испании во время карантина ясли и детские сады куда могли бы отправить детей работники срочных служб в случае если оба родителя вынуждены работать - медики, полицейские , продавцы в конце концов

Нет. Детские сады в Севилье закрыты с начала карантина (15 марта) до сентября. И не до 1 сентября, а до 21-го, как правило. Начало учебного года у нас совпадает с астрономической осенью - после осеннего равноденствия.

[tsmith]

Ну то есть работать - работай ( в некоторых странах медики подлежат мобилизации наравне с военными), а детей как хочешь так и пристраивай ( маленького ребенка на весь рабочий день дома не оставишь а во время эпидемии и понятие « рабочего дня» для некоторых профессий сместилось ). В общем то понятно нежелание работодателя брать на работу женщин с детьми ( они первыми на вылет с работы и здесь оказались)

[ilonka1977]

маленького ребенка на весь рабочий день дома не оставишь а во время эпидемии и понятие « рабочего дня» для некоторых профессий сместилось

Возраст, с которого можно оставлять ребёнка одного дома, в Испании законом не определён. То есть до 18 лет только под личную ответственность родителей. "Рекомендуемый экспертами" возраст от 9 до 12 лет, но ребёнок должен быть "достаточно подготовлен". Все рекомендации - сугубо неофициальные. При этом Гражданским кодексом предусмотрена ответственность за оставление ребёнка без необходимой моральной или материальной помощи. То есть, если соседи заметят трёхлетнего ребёнка, систематически остающегося одного дома, то за ним точно так же придёт полиция с соц.работником.

Как минимум в этом случае государство обязано предоставить вариант по уходу за детьми ( в том числе чтобы не было соблазна сплавить детей бабушкам-дедушкам)

Испанское государство несколько менее обязано своим гражданам, чем швейцарское. Сплавить ребёнка родственникам никаким соблазном здесь не считается, а рассматривается как нормальный ход событий.

[tsmith]

в Испании законом не определён

Даже если был бы определен ( скажем 12 лет). Даже если и можно но насколько полезно ребенку до определенного возраста оставаться одному . Те же школы обеспечивают кроме всего прочего и какую- никакую социальную жизнь детям, общение со сверстниками ( сады даже нелегальные кстати тоже и уход от налогов не означает впрямую опасность для здоровья детей ).
В Швейцарии детские сады в полном объеме стали принимать детей с 26 апреля ( с 11 мая младшая и средняя школы заработали). Оболтусами остаются лишь лицеисты и студенты ( пашут как папы Карло перед компьютерами но об их социальной жизни никто и не печется - все знают что это в этом плане самая активная часть населения). Поначалу детские сады вообще не хотели закрывать ( но видимо потом посчитали что человечество их не простит.

[ilonka1977]

Даже если и можно но насколько полезно ребенку до определенного возраста оставаться одному .

В Испании чрезвычайное положение до 7 июня. О пользе для детей сейчас думают в последнюю очередь. И опять-таки, если ребёнок доказанно пострадает, то ответственность лежит исключительно на родителях.

но видимо потом посчитали что человечество их не простит

Чего не простит? Смертность детей от коронавируса минимальна, на уровне несчастного случая.

[exit]

В Севилье сады откроются в сентябре. Сейчас они приступили к работе только для записи детей на сентябрь.

То есть план, разработанный кабинетом министров по 4 фазам разблокирования для страны в Севилье не действует?
Apertura de los centros educativos para menores de 6 años siempre y cuando los padres justifiquen que no pueden atenderlos debido a la realización de un trabajo presencial. Reapertura de los centros de educación especial y de las residencias de investigadores. También podrán abrir las autoescuelas y las academias. Возможно это не детсады для всех детей, а так называемые центры для детей, чьи родители (оба) работают. Эта фаза, как я ранее написала, с 25 мая. Видимо, аналогичное тому, что есть в РФ - дежурные группы в садах, если оба родителя вышли на работу.

[tsmith]

Смертность детей от коронавируса минимальна, на уровне несчастного случая.

А как же несчастные родители, которые не верят в это ( даже здесь на форуме мне было заявлено по поводу того что больницы заполонили несчастные дети с синдромом кавасаки). У меня впечатление что наш главный вирусолог до последнего боролся за не-закрытие детских садов и школ ( проиграл). Но на пенсию ушел лишь после того как школы открыли.

[ilonka1977]

То есть план, разработанный кабинетом министров по 4 фазам разблокирования для страны в Севилье не действует?

Мэрия каждого города вправе решать сама, вводить ли послабления. Общегосударственные ограничения вводить обязаны, а послабления - по желанию. Все образовательные учреждения Севильи (к которым относятся и детские сады) начнут свою работу с сентября. Легальных детских садов нет, няни не по карману, подкинуть родственникам возможности нет, родители пытаются соорганизоваться и дежурить с детьми по очереди в обычных домах - их выслеживает и ловит полиция. Бинго.