Форум Винского

**fatalist** » 02 июн 2020, 09:52

И все-таки Беларусь, шикарная страна. Весь мир нае.. короче , обманула с короновирусом!! Главное, чтобы сейчас, из вне, какой политический вирус не занесли..

**gorr73** » 02 июн 2020, 19:25

Djim-en писал(а) 02 июн 2020, 08:10:Ну тогда найдено средство от ковид 19!!!

Из Питера виднее, конечно, что творится в Беларуси.

**Djim-en** » 03 июн 2020, 09:32

gorr73 писал(а) 02 июн 2020, 19:25:Из Питера виднее, конечно, что творится в Беларуси.

Вам же тоже виднее,что у нас творится
Re: Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца
Скажу Вам по секрету, только никому...тсс... уже изобретены телефоны, почта и даже электронная и другие средства связи при помощи которых можно мгновенно узнать у однокурсников работающих в Беларуссии в разных сферах в том числе и в медицине. Кстати Вы тоже можете так делать, что бы не пользоваться вот таким

Misterfin писал(а) 02 июн 2020, 09:00: сообщают «Известия».

С братским приветом!

**aleksey2008** » 03 июн 2020, 13:05

Misterfin писал(а) 02 июн 2020, 07:50:у Лукашенко оказались стальные фаберже и интуитивно верное понимание ситуации

То-то по всей Белоруссии стоят километровые очереди. Подписаться за соперников "фаберженосца".

**Petr 1967** » 07 июн 2020, 19:00

С большим интересом прочитал всю дискуссию и у меня вопрос:
Я автоэлектрик-диагност, работаю в Питере в крупной компании, заработок немного меньше 100 тыс. российских рублей.
Допустим я куплю дом с участком под Брестом (Минском, Витебском). Найду ли я себе в городе работу на те же деньги. Хотелось бы позападнее, от РФ подальше.
А на участке, допустим, посадил бы что-нибудь вроде чеснока.
С уважением, Петр.

**aleksey2008** » 07 июн 2020, 19:28

Petr 1967 писал(а) 07 июн 2020, 19:00:под Брестом (Минском, Витебском). Найду ли я себе в городе работу на те же деньги

Насколько могу судить по сопоставлению цен (в т.ч. и на авторемонт), просядете примерно вдвое...

**Petr 1967** » 07 июн 2020, 19:33

Нужно посмотреть на форуме диагностов в белорусской ветке как в РБ с работой.

**Petr 1967** » 07 июн 2020, 23:15

Это опять я, не даёт покоя идея идея переезда, но она разбивается о простую математику.
Беглое гугление говорит что урожайность чеснока в первом приближении около 200 кг/сотки, закупочные цены около 5 белорусских руб/кг. То есть за год на 10 сотках без учета расходов можно выручить максимум 10 тыс руб, (без учёта затрат на семена, удобрения, лопаты и пр.)это 280 тыс русскими.
Получается доход что-то около 20 тысяч в месяц, если распределить на год.
Ещё существуют риски заморозков, пожрёт тля, град и т.д. и т.п.
Надо сеять гектар, но тут уже без трактора не обойтись, наверное, но с гектара уже 15 тонн чеснока и если его удачно продать это 75 тысяч белорусских, даже если рентабельность 50% игра стоит свеч.
В чём я неправ, критикуйте.

**Аманда 74** » 07 июн 2020, 23:59

Это уже бизнес план называется. Стоит денег и немалых.

**дмитрий спб** » 08 июн 2020, 00:56

Petr 1967 писал(а) 07 июн 2020, 23:15:Это опять я, не даёт покоя идея идея переезда, но она разбивается о простую математику.
Беглое гугление говорит что урожайность чеснока в первом приближении около 200 кг/сотки, закупочные цены около 5 белорусских руб/кг. То есть за год на 10 сотках без учета расходов можно выручить максимум 10 тыс руб, (без учёта затрат на семена, удобрения, лопаты и пр.)это 280 тыс русскими.
Получается доход что-то около 20 тысяч в месяц, если распределить на год.
Ещё существуют риски заморозков, пожрёт тля, град и т.д. и т.п.
Надо сеять гектар, но тут уже без трактора не обойтись, наверное, но с гектара уже 15 тонн чеснока и если его удачно продать это 75 тысяч белорусских, даже если рентабельность 50% игра стоит свеч.
В чём я неправ, критикуйте.

Автор этой темы как раз на чесноке обогатился и смог купить даже вторую недвижимость на заработанное.

Автор должен знать подробности на собственном опыте.

**CADDY** » 08 июн 2020, 01:00

А на остальные уехал на Сахалин, крабов ловить.

**дмитрий спб** » 08 июн 2020, 01:31

CADDY писал(а) 08 июн 2020, 01:00:А на остальные уехал на Сахалин, крабов ловить.

Да лааадно?

**fatalist** » 08 июн 2020, 09:14

Из личного опыта, 8 лет как понаехавшего в РБ.
Белорусы живут, что бы иногда поработать. В Рф - работают, что бы хорошо жить. В этом и есть разница РФ и РБ. Выводы делать самим. Мы с семьей переехали из РФ, и ещё нИразу не пожалели. После Собянинска, практически рай. Да, трудиться надо, что бы жить достойно. Как, впрочем, и в любой другой стране.

**дмитрий спб** » 08 июн 2020, 10:17

fatalist писал(а) 08 июн 2020, 09:14:Из личного опыта, 8 лет как понаехавшего в РБ.
Белорусы живут, что бы иногда поработать. В Рф - работают, что бы хорошо жить. В этом и есть разница РФ и РБ. Выводы делать самим. Мы с семьей переехали из РФ, и ещё нИразу не пожалели. После Собянинска, практически рай. Да, трудиться надо, что бы жить достойно. Как, впрочем, и в любой другой стране.

В Белоруссии так хорошо можно заработать, что потом можно жить некоторое время не работая?

В России обычно работают, чтобы просто жить, а чтобы хорошо жить - надо пахать.

**fatalist** » 08 июн 2020, 11:34

дмитрий спб писал(а) 08 июн 2020, 10:17:В Белоруссии так хорошо можно заработать, что потом можно жить некоторое время не работая?

В России обычно работают, чтобы просто жить, а чтобы хорошо жить - надо пахать.

Да, пахать надо везде, что бы хорошо жить. Но....в РБ можно и на работу ходить, и не работать, что % 90 и делает( Это сугубо личное наблюдение в моей местности в РБ. Не претендуя на 100% истину), все равно З/П получат. А летом, и вовсе работать, особенно в деревнях и селах, не будут. Многие на лето увольняются с основных работ. Грибы-ягоды пойдут, будут собирать и продавать вдоль дорог, или сдавать заготовителям. Хорошие деньги за это платят. Мы когда первый год приехали, ещё не освоились с рынком труда в РБ, жена за месяц, на грибах-ягодах, до 1000-1200$ (Указываю в долларах, потому как это вторая и основная валюта расчет в РБ, ну и курсы валют в те года были иными... На сегодня, это был бы доход в месяц - 70-90 тыс. руб. РФ.) зарабатывала, не особо напрягаясь (Это по меркам РФ. По меркам РБ, пахала на износ :-)).

**Petr 1967** » 08 июн 2020, 18:03

У меня есть и такие сомнения.
Не будет ли каких сюрпризов в законодательстве РБ?
Например нельзя разводить огород на участке если его видно с дороги или запрет на чеснок если на участке растет дуб.
Понимаю что вряд ли, но ведь и в 1980 году я представить себе не мог что для поездки на поезде внутри страны потребуется паспорт.

**fatalist** » 09 июн 2020, 12:35

Petr 1967 писал(а) 08 июн 2020, 18:03:У меня есть и такие сомнения.
Не будет ли каких сюрпризов в законодательстве РБ?

Законодательство РБ, и так самое либеральное в СНГ. Про Европу, и вовсе молчу. И совершенствуется. Например сейчас, убираются многие статьи из КоАП РБ. Во многих, вместо штрафов. будет предусмотрено только предупреждение.. Мне есть с чем сравнивать. Например, в РФ, законодательство более строгое. И анализировать могу (40 лет юридической практики и в РФ и в Европе, ну уже и в РБ). Глупых законов, практически нет, а те, которые ещё остались, или не работают вовсе, или потихоньку убираются из нормативной базы. Ну и меняются законы в РБ, не так часто как в РФ. В Европе, да, практически совсем изменений нет, ну или совсем немного (на злобу дня, как нынче с Ковидом)

**Eniseets** » 23 июн 2020, 02:24

fatalist писал(а) 08 июн 2020, 11:34:за месяц, на грибах-ягодах, до 1000-1200$

Вы не в городе живёте?

**fatalist** » 23 июн 2020, 21:46

Eniseets писал(а) 23 июн 2020, 02:24:Вы не в городе живёте?

Нет, в лесу, на хуторе. 40 км.от Минска.

**МосВИЧ** » 29 дек 2020, 21:07

Долго не обновлял тему. Пароль посеял от почты ,) Для оживления отвечу на самые часто задаваемые мне в реале вопросы

1) Можно ли сейчас попасть в Беларусь без использования авиации?

Да. За последние полгода знал людей что фиктивно бронировали санатории или попросту обходили посты. Для человека с рос паспортом способного час пешком пройти проблемы нет. Все кто хотел в страну попали. Правда большая часть я так понимаю использовали страну как транзитную

2)За год постояно через границу перемещаюсь. Потому спрашивают нужны ли справки и т.д для выезда из Беларуси?

Я выезжаю и вьезжаю через Смоленскую обл. На границе нужен только российский паспорт. Никуда не записывали и насчет карантина больше по ТВ. Встречал кучу беларусов что пешком обходили КПП - тоже. Но это лишь мои личные наблюдения

3)Надо ли в Беларуси носить маску?

До ноября в районе где расположен дом 95 проц маски не носили и их не требовали. В магазинах типа сельпо по факту обслуживают и без масок т.к знают покупателей лично. Понятно что за год никто из продавцов явно ковидом не болел несмотря на кучу контактов.

4)Спокойно ли в стране?

В глубинке августовские события активно обсуждали на диване с месяц. Потом приелось и обсуждали уже низкие урожаи картошки. В Бресте и т.д какого-то ужесточения с проверками документов и т.д не замечал.

5)Приезжают ли новые переселенцы с России и т.д?

Да. Еще с год назад человек обращался ко мне. Переселился в июле купив дом. Еще два россиянина знакомых по переписке весной собираются. Однако переселяющихся стало явно меньше из-за ковида.

**МосВИЧ** » 30 дек 2020, 13:12

По поводу сбора дикоросов. Тема популярная как и в Финляндии. На каждом углу принимают. Куча групп в мессенджерах где скупают, плюс райпо. При местных затратах и жизни в деревне можно даже прожить со сдачи ягод. Лично знаю одних скажем так "представителей альтернативного православия" что отказываются получать от государства документы и пенсии. Они правда в погранзоне с Украиной живут на 100 процентов за счет сдачи,но там черничники и клюква больше чем у нас. Правда они "комбайном" собирают. В соседней Украине видно настолько оголодали что переходили нелегально границу по болотам для сбора черники в Беларуси, пришлось для них специально выпускать разрешение.
Летом на меня один кореец выходил пытался закупить 15 тонн черники. Думал что тут цены на нее низкие. Ничего не вышло т.к цены на приемку оказались выше чем в Сибири.
В общем в раю с голода не помрем даже без работы. Не знаю как 1200 баксов в месяц, а на Пассат подержанный люди за сезон зарабатывают

**fatalist** » 30 дек 2020, 15:11

МосВИЧ писал(а) 30 дек 2020, 13:12: Не знаю как 1200 баксов в месяц, а на Пассат подержанный люди за сезон зарабатывают

Учитывая, что Пассат у белорусов в цене (в районе 5 тыс. $, даже гнилой и кривой, ХЗ почему? ), то как раз так и выходит.

**МосВИЧ** » 30 дек 2020, 15:20

Пассаты популярны в Беларуси по необьяснимым причинам. Это как с руками отрывают гнилые Тойоты Хайлюкс от Ливии до Ирака. А в ряде регионов РФ в среде пролетарской молодежи популярны Лады Приоры.

**Cartero** » 08 янв 2021, 09:41

МосВИЧ писал(а) 30 дек 2020, 15:20:Пассаты популярны в Беларуси по необьяснимым причинам.

Пассаты и подобные недорогие дизельные универсалы, чаще всего 90-х годов выпуска, т.н. "корчи", популярны в РБ по следующим причинам:
1. Практичность. Можно привезти стройматериалы с целью делать ремонт своими руками, либо пару мешков картошки и полкабана из деревни, чтобы не протянуть ноги от здешнего благополучия.
2. Заправляют Пассат (при возможности) слитой с грузовика или трактора соляркой. И плевать, что она подкрашеная именно для пресечения воровства. Простые двигатели старых авто до поры до времени переносят такое издевательство.
3. Солярку, водку, сигареты можно завезти в Польшу. Раньше можно было крутануться и не один раз за день. Где-то до 2010-х самые активные владельцы таких Пассатов себе дома строили. Но государство никогда не забывало, что процветать должно оно, а не население, поэтому гайки перманентно затягивались. Так же и Польша, видя чудовищные объемы контрабаса, вводила суровые ограничения.
4. На обратном пути из Польши в Пассат влезет много тамошних дешёвых товаров. Почему-то в западном мире чистогана буквально всё дешевле, чем в аккуратно подметенном лакшери-ЛТП. Стройматериалы, бытовая техника, электроника, одежда, та самая туалетная бумага, фрукты, мясные изделия, некоторые овощи (невероятно, но факт!). Белорусская промышленность и земля щедро рожают только джипы и коттеджи чиновников, всё остальное почему-то приходится завозить.

Таким образом, Пассат помогает простому белорусу тупо пережить все эти годы бурного "процветания". Он давно уже стал повсеместно (как минимум в стране)известен как символ белорусского автовладельца. Сейчас, увы, и популярность данного авто и способы заработка с его помощью уходят в прошлое. Странно, Мосвич, что прожив здесь столько лет, Вы ни сном ни духом о таких банальных местных обычаях. И даже просветить Вас за десятилетие ни у кого язык не зачесался? Восполняю пробел. Как говорится, "слона-то я и не заметил".

**fatalist** » 08 янв 2021, 15:56

Cartero писал(а) 08 янв 2021, 09:41:... Почему-то в западном мире чистогана буквально всё дешевле, чем в аккуратно подметенном лакшери-ЛТП. Стройматериалы, бытовая техника, электроника, одежда, та самая туалетная бумага, фрукты, мясные изделия, некоторые овощи (невероятно, но факт!).

Если бы белорусы работали так же как работают забугром. то и себестоимость товаров была бы ниже. а следовательно, и розничная стоимость. Простая экономика, КАРЛ!!!! :-))) Больше производить продукта. на единицу З/П = снижение себестоимости = снижение розницы.

**Cartero** » 10 янв 2021, 18:06

fatalist писал(а) 08 янв 2021, 15:56:Если бы белорусы работали так же как работают забугром

Я склонен подозревать, что им там за работу деньги платят.

**fatalist** » 10 янв 2021, 19:32

Cartero писал(а) 10 янв 2021, 18:06:Я склонен подозревать, что им там за работу деньги платят.

Деньги платят за любую работу. В РБ и за откровенную халтуру. белорусы белорусам. платят деньги. и не малые. Видать...денег слишком много, их не считают, и цену им(деньгам) белорусы не знают. Слишком легко даются. Я уже почти 9 лет от этого в шоке.

**Cartero** » 10 янв 2021, 21:31

У нас хватает белорусов, которым платят деньги ни за что. Собственно, в них-то вся проблема, а им самим нормально и они ничего менять не хотят. Возможно, они и платят халтурщикам. У остальных деньжат откровенно маловато, более того, чаще за работу вообще платить не хотят. (По секрету: зачастую кроилово требуют сами заказчики, им главное сэкономить, даже если речь об их жилище или имуществе). Быть в шоке не от чего, задача решается просто: пряморукие и прямоголовые белорусы давно уехали туда, где их труд уважают и вознаграждают, где меньше диких законов и ошалевших рабовладельцев. Криворукие и кривоголовые наводнили города, пользуясь отсутствием здоровой конкуренции, они гнут цены зачастую вообще от балды, надеясь попасть на тех самых белорусов, которые деньги не считают. А, к примеру, в провинции найти кого-то, способного не то что ровно инструмент держать, а хотя бы явиться на работу вовремя и трезвым - это та ещё проблемка.

**fatalist** » 10 янв 2021, 21:53

Cartero писал(а) 10 янв 2021, 21:31:...пряморукие и прямоголовые белорусы давно уехали туда, где их труд уважают и вознаграждают..

Согласен хорошие и грамотные специалисты, в любой сфере, нужны везде. Но.. были и те уехавшие, которые думали. что им ТАМ будут платить так же, как и в РБ (даже за халтуру), Оооо.... разговаривал с такими не раз. Хорошо ещё. что ноги унесли.... Но самое примечательное, они этого не осознают, что "золотые ручки из золотой @пки", не нужны нигде, кроме РБ.
Зы... сейчас строю агроусадьбу в РБ, так бригады, только из РФ, Украины или Казахстана (русскоговорящие). И быстрее, и качественнее и дешевле получается. Личный опыт.

**gorr73** » 11 янв 2021, 16:14

Cartero писал(а) 08 янв 2021, 09:41:Солярку, водку, сигареты можно завезти в Польшу. Раньше можно было крутануться и не один раз за день. Где-то до 2010-х самые активные владельцы таких Пассатов себе дома строили.

Дааа...были для "соляровозов" золотые времена. Специфика Пассата в очень большом объёме топливного бака, который ещё как-то умудрялись раздувать)). Возили активно топливо не только белорусы, но жители Литвы и поляки...

**maximys99** » 06 сен 2021, 09:01

Доброго дня!
МосВИЧ, какие новости?
Cartero, как жизнь?

**fatalist** » 06 сен 2021, 17:09

maximys99 писал(а) 06 сен 2021, 09:01:Доброго дня!
МосВИЧ, какие новости?
Cartero, как жизнь?

Борются с белорусской ленью. :-)))
Я тоже борюсь, с перманентным успехом. с местными строительными бригадами. Ничего делать не хотят, от слова СОВСЕМ!!!

**Cartero** » 07 сен 2021, 16:11

maximys99 писал(а) 06 сен 2021, 09:01:Доброго дня!
МосВИЧ, какие новости?
Cartero, как жизнь?

И Вам доброго времени суток. За МосВИЧа ничего сказать не могу, но очень надеюсь, что в преодолении тягот, которые он считал процветанием, его активность и недюжинная стойкость нашли более достойное применение. Буду рад, если приобретенная им в РБ недвижимость, которая сейчас стремительно теряет в цене и ликвидности, не смогла поколебать его уверенность в правильности сделанного выбора.
Что касается меня, то с начала года живу и работаю на территории ЕС. Пока осматриваюсь и привыкаю к тому, что к гастарбайтерам здесь отношение лучше, чем к белорусам в стране их гражданства. В буквальном смысле спина выпрямляется и исчезает с лица вечная настороженность. Кисельных берегов не наблюдаю, но то, что перестал на еде экономить - это факт. Мысли - от безысходности купить будку в глухомани и там мыться холодной водой из ржавого бака - пока не закрадываются. Специальность на данный момент рабочая, но по мере адаптации и совершенствования языка не вижу никаких проблем перейти к квалифицированному труду. Прилагаю все усилия, чтобы в Беларуси никогда больше не появляться в каком-либо ином качестве, нежели как турист.

fatalist писал(а) 06 сен 2021, 17:09:Борются с белорусской ленью. :-)))
Я тоже борюсь, с перманентным успехом. с местными строительными бригадами. Ничего делать не хотят, от слова СОВСЕМ!!!

Надеюсь, Вы этому ни разу не удивлены? Приехать в экономическую, политическую, кадровую и правовую пустыню и ожидать там увидеть пасущиеся стада тучных профессионалов - как минимум неосмотрительно. Мне вообще непонятно, что бы мог забыть внутри периметра лагеря для жизни человек с прямыми руками? В соседней Польше можно выйти в магазин за пивом, а вернуться под ручку с работодателем, который особо и спрашивать не станет о квалификации. Совершенно логично и закономерно, что на Вашу стройплощадку отфильтровывается осадок из тех, кому лень было дотопать до визового центра. Также не исключено, что Вы необоснованно верите, что предлагаемые Вами белорусские или даже российские зарплаты в наш век мобильности могут заинтересовать действительно толковых работников. Уровень дна и уровень моря - это немного разные величины.
Ну и, возможно, повторюсь - в любых других странах белорусы считаются образцовыми работниками.

**Eichhörnchen** » 07 сен 2021, 16:58

Cartero писал(а) 07 сен 2021, 16:11:Надеюсь, Вы этому ни разу не удивлены? Приехать в экономическую, политическую, кадровую и правовую пустыню и ожидать там увидеть пасущиеся стада тучных профессионалов - как минимум неосмотрительно.

Только вчера разговаривала с подругой из Ульма - они купили дом и сейчас делают внутреннюю отделку, так они уже третью бригаду работников меняют, говорит руки не фига не из плеч растут, делают не качественно, больше грязь развозят. И это точно были не белорусы, а поляки и русские.
Вот такой вот парадокс.

**CADDY** » 07 сен 2021, 17:15

А может украинцы?

**Eichhörnchen** » 07 сен 2021, 17:22

CADDY писал(а) 07 сен 2021, 17:15:А может украинцы

Нет, поляки и "русские немцы", то белоруссов точно не было.

Беларусь - рай в шалаше. Дневник переселенца

**fatalist** » 07 сен 2021, 17:28

5. Проявления агрессивной ксенофобии, разжигание межнациональной розни

**Chigor** » 08 сен 2021, 12:07

Eichhörnchen писал(а) 07 сен 2021, 16:58: И это точно были не белорусы, а поляки и русские.
Вот такой вот парадокс.

Парадокс ещё в том, что наши(из б.СССР) эмигранты переехав в новую страну ищут мастеров из числа соотечественников. В фейсбучных группах разных стран полно объявлений поиска кого угодно - парикмахеров, маникюрщиц, ремонтников-отделочников, электриков, ремонтников электроники и т.п. из числа русскоязычных. Типа местные не умеют и не хотят работать))

**CADDY** » 08 сен 2021, 13:05

Местные работать умеют и могут. Не будем обобщать. Вопрос цены. Я сам полностью перестроил ванную с санузлом, не потому что нравится, а расценки велики. Да, ремонт был долгий, примерно около года. Но зато сэкономил тысяч 8 евро. Да и их просто нет , этих самых бригад. И вот ещё что интересно. Халтурщиков то же нет, только официалы.

**Cartero** » 08 сен 2021, 13:38

Chigor писал(а) 08 сен 2021, 12:07:Парадокс ещё в том, что наши(из б.СССР) эмигранты переехав в новую страну ищут мастеров из числа соотечественников.

Наши из б.СССР эмигранты нередко считают, что не царское это дело - языки учить, находясь за границей. Вот и ищут русскоговорящих специалистов. Ну и заодно из расчёта надавить на "братские" чувства из жажды халявы.

**alex.branton** » 08 сен 2021, 13:47

Cartero писал(а) 08 сен 2021, 13:38:Наши из б.СССР эмигранты нередко считают, что не царское это дело - языки учить, находясь за границей. Вот и ищут русскоговорящих специалистов. Ну и заодно из расчёта надавить на "братские" чувства из жажды халявы.

Вообще не в этом дело. Просто очень часто зарубежные "специалисты" не в состоянии сделать простейших вещей либо выкатывают абсурдные ценники за свои услуги и т.п. С русскоговорящими бывает банально проще договориться.

**Eichhörnchen** » 08 сен 2021, 14:23

Chigor писал(а) 08 сен 2021, 12:07:Парадокс ещё в том, что наши(из б.СССР) эмигранты переехав в новую страну ищут мастеров из числа соотечественников.

Пардон, а когда поляки были соотечественниками людям из бСССР?

А вот другой моей подруги в прошлом году финишную отделку новой квартиры делали самые что ни на есть немцы из официально фирмы застройщика и поставил ванную с трещиной (ну или она треснула во время установки) и они не хотели ее менять, мотивируя тем, что трещина не глубокая и протекать не будет.... Это вообще как?!!
Ну и еще они ниши в стене для шкафов сделали не того размера, как хотели заказчики...

**gorr73** » 08 сен 2021, 14:58

Eichhörnchen писал(а) 08 сен 2021, 14:23:и они не хотели ее менять, мотивируя тем, что трещина не глубокая и протекать не будет.... Это вообще как?!!

Криворукость какой-то определенной нации не свойственна. Везде есть подобные умельцы. Другое дело, что на Западе, как правило работают официалом и на исполнителей проще найти управу.

**Eichhörnchen** » 08 сен 2021, 15:05

gorr73 писал(а) 08 сен 2021, 14:58:Криворукость какой-то определенной нации не свойственна.

Вот это я и пыталась показать, представленными примерами.

**fatalist** » 08 сен 2021, 21:51

gorr73 писал(а) 08 сен 2021, 14:58:Криворукость какой-то определенной нации не свойственна. Везде есть подобные умельцы. ...

Тут не поспоришь. Но... концентрация криворуих в различных странах различна.

**Maghreb** » 10 ноя 2021, 21:59

От топикстартера никаких новостей. А в Белоруссии разные события. Как в последнее время обстоят дела с ведением бизнеса в выбранной нише (огородничество - с/х)? Сильно ли изменились цены на товары и услуги? Появился ли какой-то дефицит? Меня вот, например, неадекват погранцов Речи Посполитой коснулся - встало несколько фур-сборников из Германии, между Кузней и Брузгами, паны перекрыли границу. А как простые белорусы последнее время?

Cartero писал(а) 07 сен 2021, 16:11:Надеюсь, Вы этому ни разу не удивлены? Приехать в экономическую, политическую, кадровую и правовую пустыню и ожидать там увидеть пасущиеся стада тучных профессионалов - как минимум неосмотрительно. Мне вообще непонятно, что бы мог забыть внутри периметра лагеря для жизни человек с прямыми руками? В соседней Польше можно выйти в магазин за пивом, а вернуться под ручку с работодателем, который особо и спрашивать не станет о квалификации. Совершенно логично и закономерно, что на Вашу стройплощадку отфильтровывается осадок из тех, кому лень было дотопать до визового центра. Также не исключено, что Вы необоснованно верите, что предлагаемые Вами белорусские или даже российские зарплаты в наш век мобильности могут заинтересовать действительно толковых работников. Уровень дна и уровень моря - это немного разные величины.

Вот странно - вы расписываете как в Польше всё здорово, но вот я был на заводе шкода в Млада Болеслав и почему-то там на конвейере работают, внезапно, поляки. Причём большинство. Чего им дома то не сидится?

А особенно мне интересно читать про тучные стада профессионалов сидя в Москве, где денег в отличие от РБ не то что куры не клюют, а уже и коровы ими питаются.

Тут найти профессионала, в том числе белорусского, всё равно что найти кольцо всевластия в гольяновском пруду. Не, ну врать не буду, найти можно, но по цене этого самого кольца всевластия.
Таки где истина?
И кстати, центр Лодзи поляки таки отремонтировали, или так до сих пор всё в заднице, в отличие от "пустыни" по соседству?

Ездил я тут с четвёртого по седьмое ноября в Минск первые ощущения - как будто прибыл на другую планету. В принципе, в Беларуси был уже не первый раз, проездил и своим ходом и на машине оччень много, так что мне в принципе всё знакомо, но последние лет шесть не ездил по многим причинам. А тут душа потянула на историческую родину (по деду я белорус, хоть и из Черниговской губернии) и понеслась зелёная по кочкам. Приехал на поезде из Москвы и как будто с планеты Плюк попал на Альфу.
В Минске в отличие от Москвы, или Украины, ни какого маразма с ограничениями нет. Маски носит кто хочет и как хочет, в том числе в метро. Транспорт ходит как часы, ни какой рассадки нет, ни каких QR кодов или справок не требуют. На Комаровке, в ГУМе, ЦУМе, даже в ЛИДО полно народу, все покупают, выбирают, меряют, питаются.
В музее великой отечественной войны водят экскурсии, встретились иностранцы - похоже что иранцы и семейная пара молодых индусов. В пятницу был в белгосцирке - аншлаг, практически все места были заняты. В субботу пошёл в Белорусский Академический Музыкальный театр на музыкальную комедию "Свадьба в Малиновке", в фойе также видел группу англоговорящих. На спектакль пришло примерно три четверти зала, может побольше. Перед выступлением в фойе на рояле играли детишки из местной музыкальной школы и честно сказать, я был очень впечатлён, когда 10-12ти летние ребята профессионально играли довольно сложные и продолжительные композиции без нотных листов!
Сам спектакль, что музыканты(оркестр под управлением Николая Макаревича), что актёры, жгли аки диаволы и что музыкальным исполнением, что подбором актёров просто переплюнули старый советский фильм. Актёр исполнявший роль Попандопуло так и вообще ничуть не хуже сыграл чем Миша Водяной. Вообще, я довольно много ходил в Белорусские театры, в том числе на спектакли на белорусском языке и примерно в 95% посещений оставался доволен как выступлением, так и посетителями. Ну вот я, к примеру, в первый раз только на Пинской шляхте увидел, как люди бурно апплодировали после каждого действия, а в конце спектакля ещё минут пять стоя овациями приветстовали актёров. В Москве народ по собственным наблюдениям, концу спектакля я уже тонкими струйками валит к выходу не дожидаясь окончания. После свадьбы в Малиновке, народ наверное минут 10 апплодировал стоя. У актёров аж глаза от восторга горели.
Цены на билеты достаточно гуманные, особенно по сравнению с Московскими центровыми театрами.
Также хочу отметить, что в отличие от Москвы седьмое ноября это праздник. А над музеем великой отечественной войны развевается красный флаг с серпом и молотом.
По ценам и вообще наличию товаров первой необходимости - есть вообще всё и везде. По стоимости - что везут из России, к примеру тепличные овощи, цены сразу Московские, что собственного производства, ощутимо дешевле.
К примеру, сливочное масло, заводское, на Комаровском рынке я видел примерно по 90 рублей. Куриные бёдрышки петруха, около 170, плетёнка белого на комаровке около 30 рублей, Рижский батон на аире стоил в районе 50 рублей. У нас нечто похожее будет сразу около сотни. Свинья, окорок, на Комаровке в одном лишь месте видел чего-то около 360 рублей. Полендвица от Петрухи, это вяленая свинина обсыпаная пряными травами, стоила около 600 рублей за кило. Рубленое сало в евроопте стоит 435 рублей за кило, картоха 30 рублей, очень хорошего качества, мой любимый зефир метеорит бобруйского завода в натуральном шоколаде, обсыпаный орешками и изюмом стоит примерно 600 рублей. Местные яблоки встречались по цене около 60 рублей с фургона у метро.
Элизовские рубашки сейчас стоят около 2х тысяч, штаны тоже фабрики ЭЛИЗ стоят наравне с турецкими дижнсами 2700-3000 рублей, но качество ощутимо лучше.
Из улучшений заметил, что в метро теперь можно платить банковской карточкой. Но, в отличие от Москвы, терминалы есть на каждом турникете и они работают намного быстрее, чем в нерезиновой. Карты МИР не работают. В наземном транспорте также появились терминалы бесконтактной оплаты, но они работают только со специальными картами. Стоимость проезда примерно 21 рубль, если покупать бесконтактную карту на 10+ поездок, будет дешевле.
В общем, в очередной раз убеждаюсь, что в Минске живётся и дышится намного легче чем в Москве. Тут и размеры города и отсутствие гигантских толп и отсутствие азиатов, которых в Москве, да и в остальной России стало как-то слишком много. Да и в конце концов, по ночному Минску гуляется намного спокойнее, чем ночью в Москве где-нибудь в спальном районе. Всё это исключительно моё мнение и навязывать его я ни кому не хочу.

**Штурман Жорж** » 13 ноя 2021, 17:08

Барон фон Тузенблох писал(а) 13 ноя 2021, 14:56:Также хочу отметить, что в отличие от Москвы седьмое ноября это праздник.

Какой?

Upd: погуглила, это День октябрьской революции всё ещё празднуют.

Это вы серьёзно, или прикалываетесь?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР