Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Why12, М.Б. и гости: 6

Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2401

Сообщение Olgamosca » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2402

Сообщение SolarKitten » 09 июн 2020, 03:31

SKKAST писал(а) 08 июн 2020, 22:49:А у нас с Минском отсутствует взаимное разрешение на перемещение трудовых мигрантов? Или оно отменено?

Де-факто отменено, пока действуют ограничения на пересечение границы.
Отдельные категории белорусов специально 29 мая вносили в 635-р, чтобы те имели право въехать по работе, при этом для того чтобы они могли въехать - организации надо подавать поименный список.

Arina BY писал(а) 09 июн 2020, 03:19: никаких санкций за нарушение постановления о выезде по липовым документам из РФ нет.

Вот чем люди читают... Я ж не зря УК помянул.
Статья 327, часть 5 в чистом виде.
5. Использование заведомо подложного документа, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2403

Сообщение Leonvvo » 09 июн 2020, 03:48

В законе есть исчерпывающий перечень документов, согласно которым осуществляется пересечение государственной границы в направлении выезда, там различные паспорта в списке, документы о депортации и тп,
справок, договоров и тп В ФЗ не указано, все это из разряда бреда мида, очень странно, что они не пропихнули статейку в новую конституцию о правах на выезд, пока есть ст 27 очень непросто будет ФЗ и другими постановлениями законно что то ограничить, особенно вЫезд.
Leonvvo
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2404

Сообщение Arina BY » 09 июн 2020, 04:03

SolarKitten писал(а) 09 июн 2020, 03:31:чем люди читают... Я ж не зря УК помянул.
Статья 327, часть 5 в чистом виде.


Да, но это только показательный если процесс. Что бы привлечь по этой статье следователю надо - а) доказать что договор липовый. Как?. Если к примеру ты едешь первый раз по новому договору. Ждать месяц и делать запрос в Беларусь - оплатила ли фирма налог фсзн за этого человека? Других то вариантов нет. Не думаю, что пограничники будут собирать копии договоров, отправлять их в российскую налоговую, та будет ждать минимум месяц, делать запрос в РБ, потом передавать сведения в полицию или прокуратуру. Те делать запрос в милицию РБ, что бы та допросила директора фирмы... ( а запросы подаются через генпрокуратуру РФ)... Потом это все в суд.... А суд должен доказать, что человек заранее знал ( имел умысел)... - а вдруг его просто кинула белорусская фирма?

Уголовное дело сложный процесс, никто заморачиваться с этим не будет. Не тот выхлоп)))

В Беларуси, когда налоговая вычисляла что справки из РФ липовые - они просто начисляли тунеядский налог, никаких уголовных дел не было. А речь все таки шла о пополнении бюджета а не о пересечении границы.
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2405

Сообщение kostandi » 09 июн 2020, 06:46

Вчера, в интервью Евроньюсу, Майя Ломидзе, высказала мнение неназванных экспертов, что в самых-самых оптимистических радужных мечтах, для туризма в Европу полетим не раньше 15 августа. Вместе с тем, более осторожные прогнозисты оценивают данную дату уже в сентябре. Причем это касается не только организованных туристов, но и самостоятельных путешественников. Ссылку на пруф дать не могу, это было в виде сюжета, который у них в ротации крутится, и сегодня с утра ещё был даже.
kostandi
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 05.07.2018
Город: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2406

Сообщение Arina BY » 09 июн 2020, 07:22

С 1 июля белорусы могут лететь в Турцию на отдых без справок! Открываются чартерные рейсы.
Мало того, с 4 июля из городов Беларуси начинают летать чартеры ТезТура ( это же российская компания, как я понимаю?)... Странно все как-то.

... Также свою полетную программу в Турцию объявил туроператор «Тез Тур»: с 4-го июля в Анталию можно будет улететь из Минска, Бреста, Витебска, Гродно. Также в этот день открываются полеты в Кушадасы...

P.S. В Беларуси с такими вещами не шутят - пока нет 100% информации в массы официально не подают ( ну кроме продаж билетов Белавиа - так этим все компании мира грешат - продать - отменить - ваучер)

https://news.tut.by/society/687935.html ... s_bytime~2
Аватара пользователя
Arina BY
путешественник
 
Сообщения: 1877
Регистрация: 22.03.2010
Город: Минск-Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 52
Страны: 8
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2407

Сообщение Vladimir69 » 09 июн 2020, 08:19

kostandi писал(а) 09 июн 2020, 06:46:Майя Ломидзе, высказала мнение неназванных экспертов, что в самых-самых оптимистических радужных мечтах, для туризма в Европу полетим не раньше 15 августа

Она говорит про туроператоров, а дикарей которые здесь кучкуются она сделала оговорку что это привязано только к открытию международных рейсов и скорее всего произойдёт раньше. И вообще она в принципе ничего не может знать так как это зависит исключительно от правительств стран, с которыми короновирус тоже не делится информацией о своих планах.
Также как смешно читать ссылки на мнения всяких прогнозистов. Им видимо внутренние голоса это рассказали не иначе.
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2408

Сообщение b-olegh » 09 июн 2020, 08:28

Новый Ежачок писал(а) 08 июн 2020, 18:43:Разве что на Море Лаптевых.

Поверьте, Море Лаптевых не выдержит даже небольшого прироста...
Просто потому, что там нет инфраструктуры...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2409

Сообщение b-olegh » 09 июн 2020, 08:45

Arina BY писал(а) 09 июн 2020, 07:22: В Беларуси с такими вещами не шутят - пока нет 100% информации в массы официально не подают

Вчера обсуждали подобные экзерсисы - про чартеры в Черногорию и Албанию, когда полетная программа объявлена, рейсы в расписание поставлены, а принимающая сторона - либо не в курсе, либо банально не дает разрешения.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2410

Сообщение Джомама » 09 июн 2020, 08:49

kostandi писал(а) 09 июн 2020, 06:46:Вчера, в интервью Евроньюсу, Майя Ломидзе, высказала мнение неназванных экспертов, что в самых-самых оптимистических радужных мечтах, для туризма в Европу полетим не раньше 15 августа.


Не, ну это уже несмешно
понятно что как только начнутся полеты - наземка в Минск то сразу и Европа для туристов считай открыта

(конечно если мы смотрим на ситуацию когда туристов "не выпускают из РФ")

Ну а самый экстрим уже завтра в школу белорусского языка
Джомама
путешественник
 
Сообщения: 1597
Регистрация: 12.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 47
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2411

Сообщение kostandi » 09 июн 2020, 08:57

Vladimir69 писал(а) 09 июн 2020, 08:19:Она говорит про туроператоров, а дикарей которые здесь кучкуются она сделала оговорку что это привязано только к открытию международных рейсов и скорее всего произойдёт раньше.

Этого явно не следует из её слов. Нашёл и цитирую.

«То, что международные полёты восстановлены с середины июля, — уже это стало хорошей новостью для большинства российских граждан, в том числе для тех людей, которые расчитывали, что смогут поехать в туристические поездки самостоятельно, просто купив билеты. Но при этом эксперты и аналитики туристического рынка, организованного туристического рынка, особенно после относительно недавних заявлений правительства, Ростуризма и Роспотребнадзора, - мы в принципе понимали, что и организованный, и самостоятельный туризм с середины лета восстанавливаться вряд ли будет.

На наш взгляд, при крайне оптимистичной, радостной и очень радужной картине (международный туризм) может возобновиться начиная где-то с 15 августа. Более осторожные (прогнозы): наши аналитики, например, считают, что это произойдёт в лучшем случае с середины сентября»
https://ru.euronews.com/2020/06/08/russia-reopens-border-partially

То есть получается, что самостоятельные путешественники надеялись купить билеты и поехать, а разрешили только ограниченным категориям. А эксперты говорят, про "И организованный И самостоятельный туризм", подразумевая общее понятие "международный туризм". Поэтому вот сижу и думаю, что же мне делать с купленными в Испанию билетами на 1 августа: то ли верить икспертам, то ли ломиться за визой.
kostandi
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 05.07.2018
Город: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2412

Сообщение zero_zero_zero » 09 июн 2020, 08:57

SolarKitten писал(а) 09 июн 2020, 03:31:Де-факто отменено, пока действуют ограничения на пересечение границы.


Ну вот, то Вы говорите читать документы, то де-факто. Если есть документальное разрешение (макрос, для всех россиян и всех белоруссов),то оно есть в виде де-юре, а значит должно быть принято погранслужбой. Договор же заключается иностранным работодателем и может содержать что угодно, это же не по ТК РФ. Это регламентируется другой страной. И подлинность его никаким УК РФ не может быть поджата. А рядом еще вариант Б - лесной массив. Поэтому де-факто - полный "масочный режим".
zero_zero_zero
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2413

Сообщение alvd » 09 июн 2020, 09:01

kostandi писал(а) 09 июн 2020, 06:46:Майя Ломидзе, высказала мнение неназванных экспертов, что в самых-самых оптимистических радужных мечтах, для туризма в Европу полетим не раньше 15 августа.

А "названный эксперт" посол Италии в Москве высказал готовность принимать туристов с 15 июня.
Усредняем и получаем с 15 июля.
Цифра ничуть не менее правдоподобная, чем 15 августа. На мой взгляд, даже более.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5407
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2414

Сообщение Джомама » 09 июн 2020, 09:10

Ну в пятничной утечке с совещаний так и писали что с 1 июля СНГ+
После 15 июля Европа, Китай, Турция - думаю плюс минус так и будет
Джомама
путешественник
 
Сообщения: 1597
Регистрация: 12.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 47
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2415

Сообщение kostandi » 09 июн 2020, 09:13

alvd писал(а) 09 июн 2020, 09:01:Цифра ничуть не менее правдоподобная, чем 15 августа. На мой взгляд, даже более.

Я никого не защищаю и не оправдываю. Всем нам хочется понять истину. Но пока есть очень полярные мнения с обеих сторон, в том числе явные хотелки и неявные запреты. Дождёмся скоро и узнаем.
kostandi
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 05.07.2018
Город: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2416

Сообщение b-olegh » 09 июн 2020, 09:24

kostandi писал(а) 09 июн 2020, 09:13:Но пока есть очень полярные мнения с обеих сторон, в том числе явные хотелки и неявные запреты. Дождёмся скоро и узнаем.

Давайте сперва дождемся возобновления работы консульств на выдачу виз...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2417

Сообщение alvd » 09 июн 2020, 09:34

b-olegh писал(а) 09 июн 2020, 09:24:Давайте сперва дождемся возобновления работы консульств на выдачу виз...

Зачем? Могут и одновременно начаться полеты и выдача виз, полно народу уже с готовыми, не проблема заполнить самолеты сразу.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5407
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2418

Сообщение zero_zero_zero » 09 июн 2020, 09:37

alvd писал(а) 09 июн 2020, 09:01:Цифра ничуть не менее правдоподобная, чем 15 августа. На мой взгляд, даже более


Судя по разгару пандемии (несколько дней подряд более 100к заражений преимущественно в странах где особо и тестов-то нет) авиацию "как раньше" могут и не запустить вообще. Потери авиации и туризма ничтожны в сравнении с полным шатдауном по второму кругу. Вариантов защититься от вируса в самолете нет, вирус провоцирует тяжелое течение в случае большой экспозиционной дозы (IoT по трактовке ВОЗ). Самолет идеальное место для раздачи тяжелых заражений, человек на маршруте не может ограничить свою дозу - тут чистый случай. Явная сезонность, т.е. он может прыгать как грипп по полушариям с небольшими модификациями по сезону. Пока не доказано, но обычно исходят из худших оценок. Если все это учитывать, то максимум, который выглядит относительно безопасным, это запуск авиации по регионам (внутри стран, объединений стран) с перекладкой на потребителя премии авиакомпаниям за убыточность, например, санитарными расходами. И регуляторные замедлители, когда карантин по прибытию из граничного региона\континента.
zero_zero_zero
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2419

Сообщение alvd » 09 июн 2020, 09:47

SKKAST писал(а) 09 июн 2020, 09:37: Пока не доказано, но обычно исходят из худших оценок

Да уже всех задолбало исходить из худших оценок. В карантин тоже садились по неадекватным расчетам Фергюсона и компании.
Сейчас публично вряд ли признают, что дурака сваляли, но в дальнейшей практике учтут, будем надеяться.

Насчет самолета есть разные мнения. Я слышал (от врача) и такое: в самолете очень хорошая система вентиляции, опасность заразиться там намного меньше, чем в автобусе или метро.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5407
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2420

Сообщение zero_zero_zero » 09 июн 2020, 10:03

alvd писал(а) 09 июн 2020, 09:47:Я слышал (от врача) и такое: в самолете очень хорошая система вентиляции, опасность заразиться там намного меньше, чем в автобусе или метро.


Кораблями круизными заболевали, где не так плечом к плечу. Если бы самолет как метро обеспечивал доставку за 40-50 минут, то может и нормально было бы. А так главная фича этого вируса, на мой взгляд, не столько летальность, сколько заразность. Я предполагаю, что им поболел уже, примерно представляю где мог заразиться. Если этот контакт пересчитать на сидение в самолете 3-4 часа, то я бы, наверное, ласты склеил.
zero_zero_zero
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 21.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2421

Сообщение SolarKitten » 09 июн 2020, 10:37

SKKAST писал(а) 09 июн 2020, 08:57:Если есть документальное разрешение (макрос, для всех россиян и всех белоруссов),то оно есть в виде де-юре, а значит должно быть принято погранслужбой.

Вот вы сейчас на какой именно вопрос пытаетесь ответить?
Если про въезд работающих белорусов в РФ - то въезд осуществляется во-первых не всех желающих и во-вторых - по спискам, поданным работодателями. Именно такой механизм прописан.
Если про выезд россиян, работающих в РБ - то еще раз повторю цитату из официального документа, что нужно показать нашим пограничникам для выезда:
SolarKitten писал(а) 08 июн 2020, 22:25:при условии предъявления документов, подтверждающих факт осуществления трудовой деятельности
(трудового договора (контракта) с иностранным работодателем или его копии, разрешения на работу, выданного уполномоченной организацией принимающей стороны, а также
разрешения на право въезда в иностранное государство в указанных целях
);

Что на практике будут требовать в качестве разрешения на право въезда - пока неведомо. Но то что условный пограничник имеет право сказать "не пущу потому что разрешения нету" - это абсолютно точно.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2422

Сообщение Don_Pablo » 09 июн 2020, 10:43

alvd писал(а) 09 июн 2020, 09:34:Зачем? Могут и одновременно начаться полеты и выдача виз, полно народу уже с готовыми, не проблема заполнить самолеты сразу.


Плюс есть страны всё-таки безвизовые. Поэтому да, может пойти восстановление весьма быстро.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2423

Сообщение andycooc » 09 июн 2020, 10:59

Don_Pablo писал(а) 09 июн 2020, 10:43:может пойти восстановление весьма быстро.


Куда еще быстрее - вчера Аэрофлотский рейс на А350-900 (VQ-BFY) в Лондон улетел туда с 200+ загрузкой, обратно с 3(три) пассажирами на борту
Аватара пользователя
andycooc
почетный путешественник
 
Сообщения: 3884
Регистрация: 30.01.2006
Город: Бенидорм
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 50
Страны: 44

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2424

Сообщение Новый Ежачок » 09 июн 2020, 11:01

b-olegh писал(а) 09 июн 2020, 08:28:Поверьте, Море Лаптевых не выдержит даже небольшого прироста...
Просто потому, что там нет инфраструктуры...

Море Лаптевых в моем комменте было собирательным образом бескрайнего крайнего Севера :)
Новый Ежачок
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 06.07.2017
Город: Николаев
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2425

Сообщение Don_Pablo » 09 июн 2020, 11:06

SKKAST писал(а) 09 июн 2020, 09:37:Самолет идеальное место для раздачи тяжелых заражений, человек на маршруте не может ограничить свою дозу - тут чистый случай. Явная сезонность, т.е. он может прыгать как грипп по полушариям с небольшими модификациями по сезону.


"Микробов в вентиляции рекомендуют не опасаться – воздух в воздуходувке самолета фильтруется, при этом в нём удаляется более 99% пыли и микробов, утверждают американские эксперты. Конечно, при условии, что авиакомпания не сэкономила на фильтрах и вовремя их заменила. При этом включенная вентиляция «сдувает» возможные микрокапли, где может содержаться коронавирус, подальше от лица туриста – это уменьшает риск заражения."

"В самолете все сидят в одном направлении, и между путешественниками есть перегородка. Медицинские заключения показывают, что вероятность заразиться COVID-19 во время полета очень низка."
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2426

Сообщение Silur » 09 июн 2020, 11:10

Don_Pablo писал(а) 09 июн 2020, 11:06:"Микробов в вентиляции рекомендуют не опасаться – воздух в воздуходувке самолета фильтруется, при этом в нём удаляется более 99% пыли и микробов, утверждают американские эксперты.

Микробов, а не вирусов. Вот в чём проблема.
Микробы есть микроорганизмы, но не вирусы, так на всякий случай.))
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5747
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 2011 раз.
Возраст: 47
Страны: 60
Отчеты: 45
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2427

Сообщение cheetah1717 » 09 июн 2020, 11:14

Don_Pablo писал(а) 09 июн 2020, 11:06:"При этом включенная вентиляция «сдувает» возможные микрокапли, где может содержаться коронавирус, подальше от лица туриста – это уменьшает риск заражения."

Это ж надо такое написать. Сдувает подальше == больше область распространения и возможность заражения.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18071
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2428

Сообщение Vladimir69 » 09 июн 2020, 11:16

andycooc писал(а) 09 июн 2020, 10:59:Куда еще быстрее - вчера Аэрофлотский рейс на А350-900 (VQ-BFY) в Лондон улетел туда с 200+ загрузкой, обратно с 3(три) пассажирами на борту

Ну и что?
Сидеть 2 недели в самоизоляции будут только люди которые едут туда не с целью туризма. Это форум о путешествиях.
Vladimir69
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 21.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2429

Сообщение Don_Pablo » 09 июн 2020, 11:25

cheetah1717 писал(а) 09 июн 2020, 11:14:Это ж надо такое написать. Сдувает подальше == больше область распространения и возможность заражения.


Видимо, имеется в виду, что вентиляция направлена не на других пассажиров, воздух стягивает в очистители. Но я понимаю, что эти исследования могут быть откровенной рекламой авиакомпаний. Ещё вот аргумент - "все пассажиры сидят в одну сторону", то есть даже от ближайшего ряда, который сидит за спинками кресел и к Вам затылком (или Вы к ним затылком) поток к Вам мал, по сути - выполнено социальное дистанцирование. Многие медики утверждают, что заражение происходит только при действительно тесном контакте, человек должен другого человека буквально "обдышать", чего в самолёте нет.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2430

Сообщение Leonvvo » 09 июн 2020, 11:36

Насколько я понимаю, правительство не издавало ни одного документа об ограничении выезда за пределы РФ через воздушные КПП.
Все ограничения касались именно въезда через наземные и морские пункты.
Все упирается в решения Минтранса, Росавиации и принимающие страны.
Не совсем понимаю, про какие послабления "режима" со стороны правительства идет речь тогда?
Возможно я пропустил какой то документ правительства?
Leonvvo
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2431

Сообщение abeto » 09 июн 2020, 11:51

Leonvvo писал(а) 09 июн 2020, 11:36:Не совсем понимаю, про какие послабления "режима" со стороны правительства идет речь тогда?


Вот и я тоже не очень понимаю. Получается, раньше, если меня с той стороны согласны были впустить, и был самолет, скажем - с этой должны были выпустить. А теперь, получается, что выпустить должны только по определенным причинам с предъявлением подтверждающих документов.
То есть, я со вчерашнего дня пытаюсь понять, чему все так радуются, и о чем пишут "россиянам разрешили выезд за границу", но понять не выходит.)
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 615
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2432

Сообщение Leonvvo » 09 июн 2020, 11:52

Silur писал(а) 09 июн 2020, 11:10:Микробов, а не вирусов. Вот в чём проблема.
Микробы есть микроорганизмы, но не вирусы, так на всякий случай.))

Насколько я понимаю, вирусы сами по себе не летают по воздуху. Они могут быть на микрочастичках пыли, воды, биологических жидкостей, которые удерживаются HEPA-фильтрами системы кондиционирования воздушного судна.
Аэрофлот в апреле-мае ставил удивительный эксперимент на пассажирах рейса Москва-Владивосток, допуская граждан КНР на борт, которые по прилету во Владивосток были отправлены наземным транспортом в КНР. В последствии у десятков граждан в КНР уже был диагностирован COVID, рейсов было много, и небывалого всплеска COVID у пассажиров, следовавших этими рейсами не выявлено, значит фильтры справляются
Leonvvo
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2433

Сообщение Don_Pablo » 09 июн 2020, 12:08

Leonvvo писал(а) 09 июн 2020, 11:52:Аэрофлот в апреле-мае ставил удивительный эксперимент на пассажирах рейса Москва-Владивосток, допуская граждан КНР на борт, которые по прилету во Владивосток были отправлены наземным транспортом в КНР. В последствии у десятков граждан в КНР уже был диагностирован COVID, рейсов было много, и небывалого всплеска COVID у пассажиров, следовавших этими рейсами не выявлено, значит фильтры справляются


"Небывалого" всплеска нет, конечно, вопрос в том, насколько мала вероятность заражения. По сути каждый всё равно окажется в ситуации личного выбора - пойти на этот риск (скорее всего, небольшой) или всё же пропустить год. Я, опять же, про туризм, который не обязателен всё-таки. Если поездка нужна по каким-то обстоятельствам, то, понятно, люди сразу полетят.

Я уже начал себя убеждать, что "полёт в вылеченные страны рискован, но меньше, чем время, проведённое тут". Поэтому надо лететь)
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2434

Сообщение alvd » 09 июн 2020, 12:10

cheetah1717 писал(а) 09 июн 2020, 11:14:Это ж надо такое написать. Сдувает подальше == больше область распространения и возможность заражения.

Многие медики другое пишут:"Для профилактики необходим интенсивный воздухообмен, самое опасное - концентрация людей в замкнутом помещении со спертым воздухом, проветривайте как можно чаще."
В этом смысле самолет гораздо лучше вагона метро в час пик, даже с поправкой на длительное время пребывания.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5407
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2435

Сообщение cheetah1717 » 09 июн 2020, 12:14

alvd писал(а) 09 июн 2020, 12:10:В этом смысле самолет гораздо лучше вагона метро в час пик, даже с поправкой на длительное время пребывания.

С этим не поспоришь. Перелет может быть один за неделю, а на работу каждый день ездить - вероятность заразиться дома ничуть не меньше.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18071
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5135 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2436

Сообщение Silur » 09 июн 2020, 12:16

Leonvvo писал(а) 09 июн 2020, 11:52:Насколько я понимаю, вирусы сами по себе не летают по воздуху. Они могут быть на микрочастичках пыли, воды, биологических жидкостей, которые удерживаются HEPA-фильтрами системы кондиционирования воздушного судна.

Если это действительно помогает, то это хорошо. Просто вышеприведённая цитата вызывала вопросы.))
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5747
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 2011 раз.
Возраст: 47
Страны: 60
Отчеты: 45
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2437

Сообщение Don_Pablo » 09 июн 2020, 12:23

cheetah1717 писал(а) 09 июн 2020, 12:14:С этим не поспоришь. Перелет может быть один за неделю, а на работу каждый день ездить - вероятность заразиться дома ничуть не меньше.


Вот да. Вообще весь "бан на полёты" связан не с высокой вероятностью заразиться в самолёте, а с возможностью перевоза заразы. См. Мишустина, Матвиенко и т. д.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2438

Сообщение italy321 » 09 июн 2020, 12:28

В расписании а\порта Пулково наличие рейсов и продажа билетов, в частности, в Рим выставлено с 1 июля. Ведь откуда-то эти ноги выросли)). Сопоставляя все факты, начало регулярных полетов с 15 июля не кажется утопией.
Хочется верить в светлое будущее.
italy321
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 06.12.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2439

Сообщение SolarKitten » 09 июн 2020, 12:53

Leonvvo писал(а) 09 июн 2020, 11:36:Все ограничения касались именно въезда через наземные и морские пункты.
Не совсем понимаю, про какие послабления "режима" со стороны правительства идет речь тогда?
Возможно я пропустил какой то документ правительства?

Во-первых пропустили.
Во-вторых, речь не о въезде а о выезде.
Во-вторых, послабления касаются именно выезда по земле. Однократного.
В-четвертых, к туристам это не относится никаким боком, можно расслабиться и спокойно наблюдать за спешно изобретающими разнообразные "гениальные схемы" типа устроиться на работу в Беларусь.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2440

Сообщение Аня Р. » 09 июн 2020, 12:59

Новый Ежачок писал(а) 08 июн 2020, 18:43: Иначе поднять внутренний туризм в 10 раз


Разве что на Море Лаптевых. Иначе Черное Море такого наплыва не выдержит.


Гениальная мысль!

Туризм по местам славы НКВД 30-х годов. С практическими занятиями и мастерклассами!
Аня Р.
путешественник
 
Сообщения: 1813
Регистрация: 06.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2441

Сообщение Новый Ежачок » 09 июн 2020, 13:19

Аня Р. писал(а) 09 июн 2020, 12:59:Туризм по местам славы НКВД 30-х годов. С практическими занятиями и мастерклассами!

"Сказка - ложь, да в ней намек" (с). После переписывания Конституции и "свободного всенародного волеизъявления" ради вожделенного обнуления это все будет выглядеть достаточно естественно, даже природно. Полагаю туры будут пользоваться отличным спросом.
Новый Ежачок
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 06.07.2017
Город: Николаев
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2442

Сообщение viqa » 09 июн 2020, 13:28

по поводу заразности. у моих знакомых и аналогичный случай прочла в нете. люди заболели ангиной и бронхитом, попали в больницы в палаты с кв и не заразились.
все больше склоняюсь к тому, что заболеют только те, кому суждено. даже если спрячутся сейчас, то не факт что вирус их не найдет. а остальные не заболеют даже в красной зоне больницы возможно будут носителями, но не заболеют. а самолет тем более не опасен
Аватара пользователя
viqa
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 29.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2443

Сообщение 220_oleg » 09 июн 2020, 13:28

Leonvvo писал(а) 09 июн 2020, 03:48:В законе есть исчерпывающий перечень документов, согласно которым осуществляется пересечение государственной границы в направлении выезда, там различные паспорта в списке, документы о депортации и тп,


Так статья 27 в неизменяемом разделе Конституции (раздел 2). Её при всём желании изменить невозможно. Только если новую Конституцию принять. И разве есть предпосылки к этому при нынешнем режиме? Как-то непохоже...

viqa писал(а) 09 июн 2020, 13:28:люди заболели ангиной и бронхитом, попали в больницы в палаты с кв и не заразились.


Это что, больных ангиной и бронхитом помещали в одну палату с коронавирусными? Имеются все основания к возбуждению уголовного дела.
220_oleg
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 25.04.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2444

Сообщение Leonvvo » 09 июн 2020, 14:11

SolarKitten писал(а) 09 июн 2020, 12:53:Во-первых пропустили.
Во-вторых, речь не о въезде а о выезде.
Во-вторых, послабления касаются именно выезда по земле. Однократного.


Так что я пропустил? Каким постановлением правительства был ограничен выезд граждан РФ через воздушные пункты пропуска?
Есть еще что то, кроме распоряжения от 27 марта 2020 г. N 763-р?
Речь то идет о том, что если 1 июля Япония снимет ограничения на прием граждан РФ, направит свой борт, то меня не пропустят через Государственную границу?
Leonvvo
полноправный участник
 
Сообщения: 240
Регистрация: 14.09.2007
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 43
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2445

Сообщение SolarKitten » 09 июн 2020, 15:31

Leonvvo писал(а) 09 июн 2020, 14:11:Так что я пропустил?

Изменения в 635 и 763 распоряжениях.
Leonvvo писал(а) 09 июн 2020, 14:11:Каким постановлением правительства был ограничен выезд граждан РФ через воздушные пункты пропуска?

Вы явно каким-то альтернативным способом читаете новости. Извините.
Поэтому специально для вас еще раз разжевываю кашку и кладу вам в рот:
SolarKitten писал(а) 09 июн 2020, 12:53:послабления касаются именно выезда по земле. Однократного.
к туристам это не относится никаким боком


P.S. Переформулировал первый пункт для шапки в теме, где обсуждается выезд за границу - там четко разложено, кто и как может выехать.
Как выехать из России сейчас за границу
Последний раз редактировалось SolarKitten 09 июн 2020, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2446

Сообщение b-olegh » 09 июн 2020, 15:43

Новый Ежачок писал(а) 09 июн 2020, 11:01:Море Лаптевых в моем комменте было собирательным образом бескрайнего крайнего Севера :)

Если бы все было так просто...
На этом бескрайнем Крайнем Севере можно па пальцам рук пересчитать места, куда можно хотя бы нормально (без приключений и дополнительного оформления различных разрешений) добраться.
Да и в половине этих мест будет явно бэкпекерский вариант отдыха... )))
Новый Ежачок писал(а) 09 июн 2020, 13:19:Полагаю туры будут пользоваться отличным спросом.

Если бы была там инфраструктура (регулярные рейсы в аэропорты поблизости, гостиницы, транспорт и т.п.) - спрос был бы дикий...
Просто сталкивался сам с этим, проживая на Ямале...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2447

Сообщение Don_Pablo » 09 июн 2020, 17:21

b-olegh писал(а) 09 июн 2020, 15:43:Если бы все было так просто...
)


Да, конечно, все шутки про Крайний Север - это не про инфраструктуру, а про полностью самодеятельный туризм. Ближний Север - заехать на машине и жить в палатках, сам видел на Северной Двине. Дальний Север - уже профессиональный экстрим.

И понятно, что всё это в шутку. Во-первых, желающих всё-таки немного, во-вторых, по настоящему-то море Лаптевых обойдётся как Сицилия раза четыре) Ну и плюс Вы подкинули - там везде режим и погранзона.

Это в общем можно привязать к теме разговора - внутренний туризм не имеет нужной ёмкости, из элементарного здравого смысла загранку надо открывать.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2448

Сообщение Новый Ежачок » 09 июн 2020, 17:22

b-olegh писал(а) 09 июн 2020, 15:43:Да и в половине этих мест будет явно бэкпекерский вариант отдыха... )))

я пытался иронизировать. меня не поняли. мой косяк, плохой я иронизатор :)
Новый Ежачок
активный участник
 
Сообщения: 576
Регистрация: 06.07.2017
Город: Николаев
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2449

Сообщение Aurika » 09 июн 2020, 17:52

Возник такой вопрос: иностранные граждане, которые в Россию приедут ухаживать за родственниками, будут на обсервацию на 14 дней помещаться?
Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать
Aurika
путешественник
 
Сообщения: 1959
Регистрация: 31.01.2011
Город: на Юге
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2450

Сообщение DIROM » 09 июн 2020, 18:47

Тут форум туристов. Долго читала, не удержалась поучаствовать). Последний раз были на море в Судаке лет так 30 назад. Не тянет. С тех пор много стран и вариантов. Данная ситуация не могу сказать , что критична, найдём на что деньги потратить, но точно не на Крым и Сочи. Честно прошерстила отели / санатории/ апартаменты - дико неадекватно дорого. Море холодное, погода капризная, мы старенькие , нам тепло терм и тёплого моря надо. Мониторим все, брони возвратные до 15.07 . Авто. В Хорватию и назад. Ждемс. Но буду перенести отпуск на осень. Точно не рискнём нашим югом. Не адекватно.
DIROM
полноправный участник
 
Сообщения: 261
Регистрация: 06.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 60

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #2451

Сообщение b-olegh » 09 июн 2020, 19:21

Aurika писал(а) 09 июн 2020, 17:52:Возник такой вопрос: иностранные граждане, которые в Россию приедут ухаживать за родственниками, будут на обсервацию на 14 дней помещаться?

А почему не должны?
Единственное, если родственник не против, могут изоляцию проводить по месту его проживания.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль