В какую страну переехать со знанием испанского

[Easy_Rider]

. А на немецком говорят несколько небольших стран, половина из которых карликовые.

Ну да. Зато на испанском говорит куча стран, но что-то переезжать туда, кроме как в Испанию, никто особо желанием не горит.

[abraxas]

Зато на испанском говорит куча стран, но что-то переезжать туда, кроме как в Испанию, никто особо желанием не горит.

Тут вы явно говорите о том, чего не знаете, уж извините.

[Easy_Rider]

Тут вы явно говорите о том, чего не знаете, уж извините.

Ну, а в какие испаноговорящие страны Вы бы переехали жить кроме Испании?

[alvd]

Ну, а в какие испаноговорящие страны Вы бы переехали жить кроме Испании?

Если посмотреть отзывы уехавших на этом форуме, бесспорный лидер - Парагвай.

[tsmith]

бесспорный лидер - Парагвай.

Надо хоть посмотреть где он находится)))

[Easy_Rider]

Если посмотреть отзывы уехавших на этом форуме, бесспорный лидер - Парагвай.

Читаем Википедию:

Парагвай — аграрная страна <...>. ВВП на душу населения в 2009 году — 4,1 тыс. долл. (154-е место в мире). Ниже уровня бедности — 52 % населения (в 2006). Минимальный размер оплаты труда <...> равен ₲ 2 122 562 (приблизительно $350.68).

Можете в двух словах объяснить почему пол-форума мечтает туда уехать?

[abraxas]

Ну, а в какие испаноговорящие страны Вы бы переехали жить кроме Испании?

Я лично прожил в Чили немало не самых худших лет своей жизни. Количество иммигрантов в Чили в последние годы превосходит всякое воображение.
Очень много иммигрантов всегда было и есть также в Аргентине.
Я лично теоретически рассмотрел бы для жизни (при условии значительного и стабильного пассивного дохода) и Уругвай.
Знаю, что немало людей из самых разных стран (в первую очередь из Германии) едет жить в Парагвай.
Мысль о переезде в Испанию никогда не приходила мне в голову. Испанским владею свободно.
Ответ вас удовлетворил?

Можете в двух словах объяснить почему пол-форума мечтает туда уехать?

Прочитайте внимательно приведенную вами же цитату из вики. По-моему, для человека, желающего быть фермером, просто то, что доктор прописал.

[alvd]

Можете в двух словах объяснить почему пол-форума мечтает туда уехать?

Я не говорил про пол-форума, но тем про переезд в Парагвай здесь больше всего.
В двух словах - климат хороший, жизнь дешевая, налоги низкие, государство вмешивается минимально.
Подробнее можете у переехавших уточнить, я там не жил, только отзывы читал.

[Easy_Rider]

Ответ вас удовлетворил?

И да и нет. Я предлагаю такой критерий истины - хотели бы Вы встретить старость, живя в любой из этих стран, полагаясь на тамошнюю государственную пенсию и медицину? И чтоб Ваши дети или внуки ходили там в государственную школу. Нет? Тогда это туризм, а не иммиграция.

Это из серии Таиланд, Вьетнам и ещё куча стран, где можно недорого и неплохо пожить за счёт бедного неселения, имея удалённый доход.

[tsmith]

немало людей из самых разных стран (в первую очередь из Германии) едет жить в Парагвай.

Ну насчет немало Вы преувеличиваете. В Парагвае сильна немецкая диаспора и общаться по-испански те люди о которых Вы говорите особо не планируют. У меня несколько подруг мечтают вернуться в Южную Америку ( но они там родились). Одна как раз хотела бы вернуться в Чили но вот жизни для своей дочери она там не представляет а уезжать чтобы очень редко ее видеть пока не планирует. Да, многие знакомые уезжали путешествовать по Южной Америке ( на год бывало). Но все вернулись. Приятельница провела все детство в Аргентине ( в швейцарской диаспоре, которая там сильна). Говорит по-испански там не разговаривают. Наверняка кто то смешивается там с местными, но далеко даже не все кто туда переезжает.
Ну а в Европе у меня две дочери выбрали испанский как основной предмет в школе. До сих пор это самый бесполезный язык который они знают . Но да, для них его было интересно и легко учить. Бесполезный в будущем использовании ( не в обучении). В испаноязычные страны ездить не планируют, по работе не используют ( либо очень-очень редко)

хоте ли бы Вы встретить старость живя в любой из этих стран, полагаясь на тамошнюю государственную пенсию и медицину

У меня подруга мечтает. Но она перуанка. И пенсию она будет получать от той страны в которой всю жизнь проработала

[Easy_Rider]

У меня подруга мечтает. Но она перуанка. И пенсию она будет получать от той страны в которой всю жизнь проработала

Нее, эт не считается :)

[alvd]

хоте ли бы Вы встретить старость живя в любой из этих стран, полагаясь на тамошнюю государственную пенсию и медицину? И чтоб Ваши дети или внуки ходили там в государственную школу. Нет? Тогда это туризм, а не иммиграция.

С чего это вдруг такой критерий? Человек переехал в Парагвай, строит и продает там дома, парагвайского гражданства у него нет, только ВНЖ (пример с форума). Другой скот разводит (тоже пример с форума).
Они что - туристы???

[Easy_Rider]

Они что - туристы???

Я не хочу тут разводить терминологический спор, но да, бизнес-туристы.

[abraxas]

критерий истины - хотели бы Вы встретить старость, живя в любой из этих стран, полагаясь на тамошнюю государственную пенсию и медицину?

Ок, давате так. Я сейчас живу в Канаде, но старость планирую проводить в России. Если бы я не мог (или если не смогу) сделать этого в России, то буду рассматривать Чили. Пенсию из Канады я буду получать так и так. Вероятно, она будет моим главным (хоть и не единственным) источником дохода. И чего б мне ее не получать, если я прожил и проработал здесь столько лет? Канадская медицина особо не интересует.

PS Добавка про школы. В госшколы в Чили даже чилийский средний класс детей не посылает. С другой же стороны в тех же США есть масса настолько плохих (и опасных) госшкол, что уж лучше в чилийскую.
Так что критерий ни о чем.

[alvd]

Я не хочу тут разводить терминологический спор, но да, бизнес-туристы.

Туристы (любые) - это те, кто приехал и уехал, их жизнь не связана со страной, где они живут или даже работают.
Человека, который связал со страной свою жизнь, называть туристом просто неграмотно, тут и спорить не о чем.

[Djim-en]

Как то вы далеко ушли от темы)

[Easy_Rider]

Ок, давате так. Я сейчас живу в Канаде, но старость планирую проводить в России. Если бы я не мог (или если не смогу) сделать этого в России, то буду рассматривать Чили. Пенсию из Канады я буду получать так и так. Вероятно, она будет моим главным (хоть и не единственным) источником дохода. И чего б мне ее не получать, если я прожил и проработал здесь столько лет? Канадская медицина особо не интересует.

И это замечательно. Теперь предположим, чисто теоретически, что случился экономический кризис, правительства напечатали немного деньжат, или жена у Вас всё отсудила, и всё, что вы за всю жизнь заработали теперь хватает, чтоб купить пару гамбургеров в Канаде, или десяток - в Чили или России. В какой стране будете жить?
А так, с миллионом долларов в кубышке можно хорошо жить практически везде, кроме Сомали, Северной Кореи и иже с ними. Только вот сохранить этот миллион всё сложнее и сложнее.

[abraxas]

всё, что вы за всю жизнь заработали теперь хватает, чтоб купить пару гамбургеров в Канаде, или десяток - в Чили или России. В какой стране будете жить?

Думаю, при описанном раскладе жить мне нигде не придется. Помру с голоду :)
А если честно, я как-то не вкурил ваш вопрос.

[Easy_Rider]

Думаю, при описанном раскладе жить мне нигде не придется. Помру с голоду :)

В Канаде не помрёте.

Как то вы далеко ушли от темы)

Вот да. Возвращаемся!

[alvd]

В Канаде не помрёте.

А в Парагвае еще и очень неплохо жить будет на канадскую пенсию - уж всяко лучше, чем в Канаде.

[abraxas]

В Канаде не помрёте.

Это с чего такая уверенность? Заколдованная страна?
Тут и так медом не намазано, а наступит очередная великая депрессия, так помрешь не только от голода, но и от холода (в отличие от...)

Скажем, чтоб немцы масово переселялись в Чили от бедности - такое в истории бывало минимум дважды, а чтоб наоборот - история молчит...

[Easy_Rider]

В Канаде не помрёте.

А в Парагвае еще и очень неплохо жить будет на канадскую пенсию - уж всяко лучше, чем в Канаде.

Неплохо, но недолго. Ибо если (точнее - не "если", а "когда") случится инфакт, инсульт или ещё какая беда, шансов, что местная медицина с нею справится, сильно меньше, чем в Канаде.

[tsmith]

Скажем, чтоб немцы масово переселялись в Чили от бедности - такое в истории бывало минимум дважды, а чтоб наоборот - история молчит...

В Германии их никто не ждет ( да еще и язык немецкий испанофонным трудно дается). У нас же народа из Латинской Америкиполно. Кто проститутками, кто просто без бумаг работает, живет, пытается зацепиться ( несмотря на холод). У некоторых даже получается. Но да, менталитет местный большинству не нравится ( не вижу причин чтобы тамошний европейцам нравился в случае если решат реально переселиться и жить среди местного населения - с Кубы подруга сбежала даже фиктивно выйдя замуж - настолько ей не пошла эта страна.)

[abraxas]

У нас же народа из Латинской Америкиполно

Поверьте уж, tsmith, разница между латиноамериканскими странами очень велика, так что "народ из Латинской Америки" - это буквально ни о чем.

[Easy_Rider]

Это с чего такая уверенность? Заколдованная страна?
Тут и так медом не намазано, а наступит очередная великая депрессия, так помрешь не только от голода, но и от холода (в отличие от...)

Ну, в развитых странах (кроме США) умереть от голода или болезней сложнее, чем в недоразвитых.
А про мёдом не намазано, так оно везде так.

Скажем, чтоб немцы масово переселялись в Чили от бедности - такое в истории бывало минимум дважды, а чтоб наоборот - история молчит...

Проведите мысленный эксперимент - Чили вступает в ЕС. И что, после этого, половина Чили в Германию не переедет? Really?
А немцы переселялись в Чили минимум дважды, это после WW1 и WW2?

[abraxas]

А немцы переселялись в Чили минимум дважды, это после WW1 и WW2?

В середине 19 века была огромная иммиграция и после второй мировой.

[alvd]

Неплохо, но недолго. Ибо если (точнее - не "если", а "когда") случится инфакт, инсульт или ещё какая беда, шансов, что местная медицина с нею справится, сильно меньше, чем в Канаде.

Насколько помню, у Вас в условиях задачи было: все пропало, осталась только пенсия.
Канадская пенсия в Парагвае обеспечит гораздо более высокий уровень жизни, чем в Канаде, соответственно, и более высокий уровень медицинской помощи.
Я уж не говорю о том, что здоровье - это в первую очередь образ жизни и климат, а только потом уже медицина.

А сербохорватский для русскоязычного легче датского, если Вам это важно узнать. Могли бы и сами догадаться, это несложно.

[Easy_Rider]

Насколько помню, у Вас в условиях задачи было: все пропало, осталась только пенсия.
Канадская пенсия в Парагвае обеспечит гораздо более высокий уровень жизни, чем в Канаде, соответственно, и более высокий уровень медицинской помощи.
Я уж не говорю о том, что здоровье - это в первую очередь образ жизни и климат, а только потом уже медицина.

Добавим в критерий, что условием получения госпенсии является нахождение в стране, выплачивающей пенсию, т.е. в Канаде. А здоровье - это, в первую очередь, наследственность, если, конечно, не жить в Семипалатинске, не жрать водку вёдрами и т.п.

[tsmith]

Поверьте уж, tsmith, разница между латиноамериканскими странами очень велика, так что "народ из Латинской Америки" - это буквально ни о чем.

Ну перечислю тех кого знаю - Бразилия, Эквадор, Перу, Венесуэла, Колумбия ( если с ними ближе общаться наверняка можно изо всех стран представителей найти). Удивительно другое - кто то еще уверен что немцы мечтают уехать в Парагвай. А швейцарцы в Аргентину?

[JimmyV]

Тут вы явно говорите о том, чего не знаете, уж извините.

Ну, а в какие испаноговорящие страны Вы бы переехали жить кроме Испании?

Если бы нужно было переезжать в страну с испанским языком, то Испания в списке стран-кандидатов была бы предпоследней - перед Филиппинами. Я Европу вообще не понимаю, к тому же Испания - далеко не самая интересная из этих стран. Наверное, рассматривал бы Мексику (больше всего) или Косту-Рику. Или Аргентину с Чили.

[alvd]

Добавим в критерий, что условием получения госпенсии является нахождение в стране, выплачивающей пенсию, т.е. в Канаде.

Это как это? Отъезд из страны лишает права на получение пенсии? Да ну, не может быть!


"Я, изучала два языка параллельно. Лично для меня, английский язык намного легче (в произношении, проще заучиваются слова). Что касается польского, то по-началу вообще было печально, так как много сложных слов, произношение совершенно отличается, да и можно иногда запутаться с ударением при склонении слов."

"Не верю!", особенно жалоба на произношение забавно выглядит. В польском могут быть какие-то тонкости непонятны, в в английском учившие немецкий или французский даже приблизительно не представляют, как это может читаться.

Если бы такая ситуация было с польским его носителю русского языка учить было бы намного проще чем английский.

Да и так намного проще.

Польский и легче выучить русскоязычному, вне сомнения. Просто мало кто это делает.

На "карту поляка" многие учили. И достаточно легко выучивали. Может, до совершенства трудно довести, но уж до уровня B1...

[Bearspaw]

Это как это? Отъезд из страны лишает права на получение пенсии? Да ну, не может быть!

Канадская государственная пенсия делится на три составляющие :

CPP - Canadian Pension Plan - Канадский пенсионный план в который делаются отчисления с зарплаты.
По данным правительственного сайта на 2019 год максимум был 1154.58 C$. средняя CPP пенсия по Канаде 679.16 C$.
Чтобы получать максимум надо в течении 40 лет делать максимальные отчисления в CPP.

OAS: Old Age Security - Пособие по старости. Отчисления не делаются. Чтобы получать надо прожить в Канаде минимум 10 лет. Максимальная сумма в 2019 - $607.46 С$
Полную сумму получают если прожили в Канаде 40 лет. Если меньше то умножаем на количество прожитых лет и делим на 40.
Чтобы получать это пособие за границей, надо прожить в Канаде 20 лет.

GIS - Guaranteed Income Supplement - Гарантированная добавка. чтобы получать необходимо находиться в Канаде.

И так дoпустим человек прожил в Канаде меньше 20 лет и уехал в Парагвай.
OAS и GIS он нe будет получать.

[sergeyf73]

И так дoпустим человек прожил в Канаде меньше 20 лет и уехал в Парагвай.
OAS и GIS он нe будет получать.

Вот да.

[alvd]

И так дoпустим человек прожил в Канаде меньше 20 лет и уехал в Парагвай.
OAS и GIS он нe будет получать.

Так он не всю пенсию теряет, а только часть ее. И дальше уже сам считает, что ему лучше - переезжать или продолжать жить в Канаде. И тут, с учетом того, что жизнь в Парагвае намного дешевле, чем в Канаде, неизвестно, что он выберет.
20 лет прожить, наверно, захочет, раньше вряд ли уедет, 40 - уже не факт.

p.s. Кстати, а что это конкретно значит "находиться в Канаде"? Если он полгода будет жить в Канаде, а полгода в Парагвае, это как будет считаться?

p.p.s. А если речь идет о родившемся в Канаде и собравшемся переехать, так у него 40 лет проживания автоматически наберется еще задолго до пенсии.

[Bearspaw]

p.s. Кстати, а что это конкретно значит "находиться в Канаде"? Если он полгода будет жить в Канаде, а полгода в Парагвае, это как будет считаться?

На полгода уезжать можно. Но жить на две страны не дешево.
Кстати Парагвай может и дешевая страна, но таже Коста Рика уже нет, даже здесь где-то на форуме была информация что цены как в Канаде.

p.p.s. А если речь идет о родившемся в Канаде и собравшемся переехать, так у него 40 лет проживания автоматически наберется еще задолго до пенсии.

Естественно, но мы ведем разговор об иммигрантах.

[alvd]

На полгода уезжать можно.

А насколько нельзя? Как определяется, находится человек в Канаде или нет, какой критерий?
Может, вообще можно только за пенсией и приезжать? Приехал, получил, обратно уехал.

Но жить на две страны не дешево.

Дешевле, чем безвылазно в дорогой.

Естественно, но мы ведем разговор об иммигрантах.

О каких иммигрантах, в каком возрасте переехавших? Вроде никак не оговаривали.
Если лет в 25 (например, вскоре после вуза), так все равно 40 лет в Канаде к пенсии как раз и наберется.

[Bearspaw]

А насколько нельзя? Как определяется, находится человек в Канаде или нет, какой критерий?
Может, вообще можно только за пенсией и приезжать? Приехал, получил, обратно уехал.

Я не могу Вам дать конкретный ответ насколько можно. Тут не только привязка к пенсии. Например, чтобы иметь государственную медицинскую страховку в Онтарио - OHIP, надо быть в провинции 153 дня. За пенсией ехать может и не надо, есть список стран куда переведут прямо на счет, не знаю есть ли Парагвай в этом списке. Короче, пенсии не лишат, но каких то надбавок не получите.

Дешевле, чем безвылазно в дорогой.

Все относительно, надо брать конкретный пример и разбираться. В Канаде можно на пенсии жить в небольшом городе, где жилье дешевле. Не факт, что в Парагвае будет намного дешевле, если Вы привыкли к определенному уровню жизни.

Если лет в 25 (например, вскоре после вуза), так все равно 40 лет в Канаде к пенсии как раз и наберется.

У таких людей как правило кондо вo Флориде и они там зимуют.

[alvd]

Короче, пенсии не лишат, но каких то надбавок не получите.

У меня дочка со своим МЧ ездила отдыхать в Испанию, сказала, что жить будут на квартире его родственников.

-А что, у него есть родственники в Испании?
-Нет, в Канаде. Но они хотят после выхода на пенсию переехать в Испанию, купили там квартиру, можно там останавливаться, пока они еще в Канаде.

Значит, вполне реальный вариант - заработать пенсию в Канаде и переехать... туда, куда захотелось переехать.
Какую-то часть пенсии, возможно, потеряют, но их это не смущает.

[Bearspaw]

Значит, вполне реальный вариант - заработать пенсию в Канаде и переехать... туда, куда захотелось переехать.
Какую-то часть пенсии, возможно, потеряют, но их это не смущает.

Конечно реальный вариант. Только работать прийдется долго, а не ездить туда сюда.
Я бы и сам не прочь жить в Испании на пенсии.

[alvd]

Только работать прийдется долго, а не ездить туда сюда.

Это уже их дело, сколько работать и как часто ездить.
Я знаю людей, которые живут в Швейцарии и в США: в США у них гражданство и дом, в Швейцарии дом, а статус даже точно не знаю какой - ВНЖ, видимо.
Регулярно ездят то туда, то сюда. Я хотел как-то навестить проездом - "да-да, мы будем очень рады, только ближайшие пару месяцев мы в Штатах." :)
Так что всякие варианты возможны, кому-то так лучше, кому-то этак, нет универсального рецепта.

[Bearspaw]

Так что всякие варианты возможны, кому-то так лучше, кому-то этак, нет универсального рецепта.

Вот в том то и дело что универсального рецепта нет.
Как пример если не универсальный, то достаточно, распространенный рецепт , люди которые прожили в Канаде или всю жизнь или достаточно долго и имеют неплохие накопления, едут зимовать во Флориду.

[Diminho]

Знакомый уехал с Аргентины лет десять ещё назад. Говорит, что после кризисов очень беднее и не привлекательнее страна стала. Его в центре города несколько раз грабили среди бела дня и кроссовки даже снимали.

На этом форуме тоже есть люди, которые в Аргентине выдержали всего несколько лет и уехали.

[AndroNsk]

На этом форуме тоже есть люди, которые в Аргентине выдержали всего несколько лет и уехали.

Причем за эти несколько лет оценка страны поменялась с восторженных розовых возгласов восхищения до проклятий в адрес страны.

[abraxas]

с восторженных розовых возгласов восхищения до проклятий

Одно с другим нередко находится в прямой корреляции. Если не ошибаюсь, в психологии похожее состояние называется эмоциональной лабильностью.

[AndroNsk]

Типа того, от любви до ненависти.