Хочу жить в Италии. Что делать?

[marriagemarry]

О себе: В Италию хочу не за длинным рублём, 28 лет, работаю слесарем-сборщиком, всё. Как я понял, найти рабочую визу невозможно, учитывая что я простой рабочий на заводе. Тогда можно как нибудь сделать ВНЖ без права на работу, работать неофициально на какой нибудь ферме, а через время получить ПМЖ и стать полноправным резидентом? Как легализоваться в моём случае? Есть 6000$ на счету, не знаю помогут ли они.

[Arutemu]

Как легализоваться в моём случае?

Жениться до приезда в Италию на итальянке или гражданке ЕС, которая тоже захочет там жить. Иначе - никак.

[marriagemarry]

Интересно, а можно имея ВНЖ или ПМЖ Польши просто взять и переехать в Италию, или строго паспорт нужен?

[muove]

учиться, повышать квалификацию и получать рабочую визу. почему этот простойспособ вам не нравится? за 2-3 года вы сможете много добиться если захотите

[Arutemu]

Интересно, а можно имея ВНЖ или ПМЖ Польши просто взять и переехать в Италию, или строго паспорт нужен?

Нужен паспорт, дорога к которому занимает более 8 лет.

[marriagemarry]

учиться, повышать квалификацию и получать рабочую визу. почему этот простой способ вам не нравится? за 2-3 года вы сможете много добиться если захотите

У меня есть высшее образование инженера, толку ноль. После окончания университета я не смог найти работодателя, готового взять меня без опыта и научить работе. Сейчас тем более не возьмут. Когда последний раз проходил собеседования почти все спрашивали, почему так долго работал не по специальности и почему вдруг решил сменить сферу деятельности.

[marriagemarry]

Нужен паспорт, дорога к которому занимает более 8 лет.

Если я столько проживу в другой стране, то вряд ли буду рыпаться куда то ещё)) Печально

[palyarnik]

После окончания университета я не смог найти работодателя, готового взять меня без опыта и научить работе.

Потому что работу надо было искать ДО окончания университета. Тогда бы к моменту окончания вуза у Вас был бы и диплом, и опыт работы.

почему вдруг решил сменить сферу деятельности.

Почему сменить? Что у Вас написано в дипломе и какой профессиональный опыт?

[natalibera]

У меня есть высшее образование инженера, толку ноль. После окончания университета я не смог найти работодателя, готового взять меня без опыта и научить работе. Сейчас тем более не возьмут. Когда последний раз проходил собеседования почти все спрашивали, почему так долго работал не по специальности и почему вдруг решил сменить сферу деятельности.

Единственный не очень затратный способ - доучивание в университете в Италии. Учиться в политехнических сложно, нужно знать хотя бы английский, но можно. Проблема в том, что подготовка к такому способу переезда - большой труд, и если хочется жить в Италии, потому что она - райский сад, розовые очки упадут в процессе подготовки. То есть это красивая страна, жить в ней легче, чем в России, но только если можешь хотя бы деньги зарабатывать. Нелегальные способы не советую, легальные квоты на десятилетия вперед заняты беженцами, высокотехнологичной профессии, на которую есть спрос в Италии, у Вас пока нет.

[marriagemarry]

Потому что работу надо было искать ДО окончания университета. Тогда бы к моменту окончания вуза у Вас был бы и диплом, и опыт работы.

С этим тоже были свои сложности, к отсутствию опыта добавлялись частые визиты в университет в рабочее время.

Почему сменить? Что у Вас написано в дипломе и какой профессиональный опыт?

Ну работаю сборщиком, а пришел на вакансию инженера. Инженер (сервис транспортных и технологических машин и оборудования).

[moleff]

сервис транспортных и технологических машин и оборудования

Для переезда нормально. Не IT конечно, но и не юриспруденция с экономическим уклоном. Шансы устроиться по специальности есть.
Устраиваться на работу в контору с иностранным капиталом - JCB, HITACHI, CATERPILLAR, учить английский, ездить на стажировки, расти в конторе, обзаводиться связями.
Это проще, чем поднимать образование на иностранном языке в чужой стране. И когда Вас будут знать в фирмах за рубежом - жениться.

[palyarnik]

С этим тоже были свои сложности, к отсутствию опыта добавлялись частые визиты в университет в рабочее время.

Студенты, как правило, и не работают полный рабочий день. Потому и существуют всяческие стажировки, частичная занятость и гибкий график. И как бы ни было сложно устроиться на первую профильную работу зелёному студенту, это всё равно куда проще, чем выпускнику без опыта.

Ну работаю сборщиком, а пришел на вакансию инженера. Инженер (сервис транспортных и технологических машин и оборудования).

Общее направление, сфера - всё равно одна, и это принципиально. Конечно, с одной стороны не очень здорово, что с инженерным в/о Вы пошли на рабочую должность после окончания вуза (это как бы даунгрейд), с другой стороны - во-первых, Вы на своём нынешнем месте понимаете куда больше, чем коллеги, окончившие ПТУ, а, во-вторых, инженер, который своими руками крутил гайки, имеет фору перед инженером, который не делал этого, а ограничился теорией.

То есть нынешний Ваш статус следует рассматривать как логичную ступень на пути к карьерным высотам.

Есть ли шанс на Вашем заводе продвинуться в инженеры?
Есть ли у Вас какие-то собственные наработки, идеи, рацпредложения? Если место приличное, и Вы можете предложить что-то, что оптимизирует производственный процесс - это поможет продвинуться.

Если там, где Вы сейчас, есть перспектива - действуйте в этом направлении.
Если нет - то ищите работу там, где она есть. Причём претендуйте сразу на инженерную должность.

Главное - попасть в струю и наработать профильный, целенаправленный опыт.
Это откроет совершенно иные возможности.
ИМХО в Вашем случае надо прокачаться дома, а затем иммигрировать как высококвалифицированный специалист. Всё остальное - от лукавого.

Вы же не так давно (относительно) окончили вуз. Поднимите старые связи, попытайтесь найти ходы через своих бывших преподавателей, других сотрудников вуза, однокурсников (вообще, это то, что Вам следовало сделать, когда Вы были студентом, но лучше позже, чем никогда).

[marriagemarry]

Единственный не очень затратный способ - доучивание в университете в Италии.

А что происходит после завершения обучения? Выдаётся другой тип ВНЖ или дают время найти работу? Даёт ли образование упрощенное трудоустройство без квот и списков профессий?

[sergeyf73]

А что происходит после завершения обучения?

А вы поизучайте для начала вот эту тему: Как поступить в университет в Италии. Общий алгоритм.

[natalibera]

А что происходит после завершения обучения? Выдаётся другой тип ВНЖ или дают время найти работу? Даёт ли образование упрощенное трудоустройство без квот и списков профессий?

Вы сможете начать искать работу в конце учебы, а диплом дает возможность устраиваться легально, куда согласны взять, безо всяких квот и списков. Русский язык будет бонусом в компании, которая работает на российском рынке. Но, повторяю, учиться в политехе тяжело, учеба занимает почти все время.

[moleff]

Русский язык будет бонусом в компании, которая работает на российском рынке. Но, повторяю, учиться в политехе тяжело, учеба занимает почти все время.

Давайте спроектируем эту ситуацию на Россию. Парня из Африки приняли в российский вуз. 4 года он учил русский язык. Что-нибудь понять по предметам ему тяжело. Отдел международных отношений напрягся и человек получил диплом.

что происходит после завершения обучения?

Всё. деньги за обучение получены. Диплом выдан.
И на какую работу его возьмут? Много Вы видели инженеров - руководителей из стран Африки? (сам восхищаюсь своим политкорректным слогом, но смысл Вам всем понятен). В Италии проще устроиться на работу, чем в России? Продавцом в магазин, зазывалой на улицу это да. Но тут экзотика, другой цвет кожи. Мне кажется, что русский в Италии, по крайней мере с первого взгляда, ни разу не экзотика. Так что схема университет - работа так себе идея. Университет - женитьба более перспективная. Ещё раз повторю своё мнение (если не хотим жениться) - карьерный и профессиональный рост надо начинать здесь. А потом плавно, по профессиональной линии переезжать туда.

Русский язык будет бонусом в компании, которая работает на российском рынке.

Вот и надо искать эти компании здесь. И внедрение надо начинать с этой стороны.
А не через....
В особенности в условиях:

Есть 6000$ на счету, не знаю помогут ли они.

Помогут. Если питаться по 10 евро в день, то на 1,5 года должно хватить. Если добавить жильё и учёбу - на полгода.

Сейчас вспомнят о беженцах, бомжах и т.п. Климат мягкий, телогреек на зиму не надо. В сезон можно собирать фрукты. И жить в Италии.
Но к такому снижению уровня жизни надо быть готовым. Типа выполнил мечту детства - живу в Италии. Хреново, но живу

[marriagemarry]

Университет - женитьба более перспективная.

Я не против найти жениться, но тогда можно поступить на языковые курсы, так будет дешевле? И другой вопрос насколько тяжело будет познакомиться в Италии. С русской будет не легче чем в россии думаю. А что представляют из себя местные жительницы, нужен ли им иностранец.

Женитьба хоть и более лёгких процесс, но он может и не увенчаться успехом.

[natalibera]

И на какую работу его возьмут? Много Вы видели инженеров - руководителей из стран Африки? (сам восхищаюсь своим политкорректным слогом, но смысл Вам всем понятен). В Италии проще устроиться на работу, чем в России?

Вы внимательно читали мои мессажи? Человек, закончивший итальянский политех по инженерной специальности работу найдет. Если он заканчивает экономический Боккони в Милане, он ее найдет еще и сразу за очень хорошую для Италии зарплату. Просто политех в Италии - это годы очень тяжелого труда, там не бывает "от сессии до сессии живут студенты весело". Там не бывает "мы тебе ставим 30, потому что ты иностранец". Это не институт стран Азии и Африки (подобные тоже есть, но работу после них найти сложно). Жениться в Италии можно только по настоящей любви, потому что по расчету никто не пойдет: если что - заявление о намерении развестись, затем три года раздельного проживания и только потом - развод, год-полтора, иногда дольше. Я уже не говорю о разделе имущества и алиментах, которые в Италии не такие, как в России. Можно, конечно, жениться в России на женщине-россиянке, которая имеет гражданство Италии или вид на жительство, и зарегистрировать брак в России. Но такие женщины, как правило, либо профессионалы высокого уровня, либо имеют один - два брака за спиной и не готовы просто помогать кому-то перебраться в Италию, а хотят очень прочных отношений. И их еще надо найти. Трудоустройство в итальянскую компанию в России - вариант, но для этого варианта нужно иметь некоторые качества. В частности, иметь специальность, которая востребована, знать английский, а если итальянский, то вообще хорошо. При этом, понятно же, что до прихода в зарубежную компанию нужно поработать в российской и заработать хорошее резюме. И не факт, что тебя непременно переведут, перевестись получается у единиц.
Есть еще один вариант - нострификация диплома. Не проходить полный курс итальянского университета, а найти разницу в учебных планах, сдать экзамены, которые есть в итальянском УП, но нет в российском, и получить итальянский диплом. Дома поработать инженером - и искать работу в Италии. Я знаю, что такое делают, но не знаю, как это происходит на практике. Переведенных из российского филиала в головную контору знаю, но они с российскими дипломами, из доучивающихся знаю только пару - тройку врачей, но они уже жили в Италии.

[moleff]

Человек, закончивший итальянский политех по инженерной специальности работу найдет.

6000 долларов на это хватит? Без знания итальянского языка?

[vtorry]

На 2 года не хватит, на первое время, если напрячься и сделать документы на стипендию (и например, не в Милане), а потом учить язык и подрабатывать, то может быть.

Университет хорош тем,что помогает обрасти связями, не только друзьями и знакомыми, с кем можно на пиццу сходить, а теми, кто работает и/или будет работать в твоей же сфере деятельности, может тебя потом порекомендовать если не на первую работу, то на вторую и т.п. Хотя и просто культурный аспект важен, понять, как относится к реалиям местной жизни, как себя вести, по поводу чего париться, а по поводу чего нет - в университете все это намного проще.

И да, за 2-2.5 года можно выучить язык до возможности поддержать несложную беседу и пройти собеседование на первую позицию. Тем более, что этот год уже потерян, а до следующего можно А1, А2 при желании осилить.
Иностранец, который готов мотаться по командировкам и не будет ныть, в этом смысле может быть даже выигрышнее местного.
Если бы был выбор между Италией и другой страной Европы, я бы не советовала Италию, но если топик стартеру так жжет, то стартовые условия не самые плохие.

[moleff]

сделать документы на стипендию

Не подумайте плохого. Не подкалываю. Действительно интересно. Реально сделать документы на стипендию? То есть живём в Италии и нам ещё за это деньги платят?
Или есть подводные камни из-за которых всякие африканские беженцы не получают стипендию.

[marriagemarry]

Поступление после собеседования, экзамены не нужны? Какое минимальное знание языка должно быть? Практикуется ли там проплачивание экзаменов/зачётов, я бы перестраховался в другой стране.

[vtorry]

Не подумайте плохого. Не подкалываю. Действительно интересно. Реально сделать документы на стипендию? То есть живём в Италии и нам ещё за это деньги платят? Или есть подводные камни из-за которых всякие африканские беженцы не получают стипендию.

Более чем реально, итальянское государство в 2014-2017 гг мне оплатило обучение, обеспечило общежитие, двухразовое питание и еще 4000 наличными выдало. Подводные камни есть, ну например, прочитать требования на стипендию и понять их не через одно место, побегать по всяким загсам/рсц/банкам, чтобы собрать справки, перевести их и потом все это дело подать. Ну а на второй год не облажаться и сдать нужное количество экзаменов, чтобы иметь возможность продлить стипендию. Но стипендии зависят от регионов, от университетов, так что одного универсального пути нет. Но то, что стипендии дают иностранцам и для этого не надо ходить по канату под куполом цирка - это правда. Есть, конечно, вариант, что фондов и денег будет меньше, чем желающих, но что делают в таком случае, я не знаю. Когда закончились места в общежитии, тем кому не досталось, платили компенсацию за то, что арендовали, где-то получалось 50-60% от средней арендной платы по городу.

Поступление после собеседования, экзамены не нужны? Какое минимальное знание языка должно быть? Практикуется ли там проплачивание экзаменов/зачётов, я бы перестраховался в другой стране.

Это зависит от специальности и университета. Есть курсы с открытым набором (условно говоря возьмут всех) и с закрытым (возьмут Х студентов, Y иностранцев и после экзамена). Если интерес предметный, гуглите что такое accesso libero, accesso programmato, выбирайте город/университет и вперед определяться. Может быть собеседование, может быть где-то захотят мотивационное письмо, требования меняются не только от университета к университету, а даже в разных департаментах внутри одного и того же универа.
Знание какого языка? Если вы хотите программу на итальянском, то туда надо В2, и это требование не стоит недооценивать. Если на английском, то вроде тоже, обычно *** 6.0-6.5 хватает, toefl этого где-то наверное 80/85+ (не помню точно). Про проплатить что-либо советую забыть и не вспоминать.

[sergeyf73]

Реально сделать документы на стипендию? То есть живём в Италии и нам ещё за это деньги платят?

У нас на форуме есть дневник, где описывается жизнь в Италии на стипендию, почитайте, если интересно: Италия: мечты сбываются!

[mikashka]

Университет хорош тем,что помогает обрасти связями, не только друзьями и знакомыми, с кем можно на пиццу сходить, а теми, кто работает и/или будет работать в твоей же сфере деятельности, может тебя потом порекомендовать если не на первую работу, то на вторую и т.п. Хотя и просто культурный аспект важен, понять, как относится к реалиям местной жизни, как себя вести, по поводу чего париться, а по поводу чего нет - в университете все это намного проще.

И да, за 2-2.5 года можно выучить язык до возможности поддержать несложную беседу и пройти собеседование на первую позицию. Тем более, что этот год уже потерян, а до следующего можно А1, А2 при желании осилить.
Иностранец, который готов мотаться по командировкам и не будет ныть, в этом смысле может быть даже выигрышнее местного.

Образование итальянское то можно получить, но вот последующее применение его для иностранца без остро востребованной профессии будет значительно сложнее, так как там, судя по всему, жестокая конкуренция по рабочим местам. Местные не рвутся по причинам малооплачиваемости, а на их место приходят иностранцы, которые сшибают уровень зарплат. Итальянцы зарабатывать едут на север в Германию, Швейцарию и тд…
Проще всего айтишникам, так как у них достаточно свободное в плане независимости место работы.
В реальном секторе не всё так радужно и это в любой стране будет такое, после коронавируса. ИМХО

[noglory]

О себе: В Италию хочу не за длинным рублём, 28 лет, работаю слесарем-сборщиком, всё. Как я понял, найти рабочую визу невозможно, учитывая что я простой рабочий на заводе. Тогда можно как нибудь сделать ВНЖ без права на работу, работать неофициально на какой нибудь ферме, а через время получить ПМЖ и стать полноправным резидентом? Как легализоваться в моём случае? Есть 6000$ на счету, не знаю помогут ли они.

Начните с анализа: зачем Вам это? Почему именно Италия и если все-таки Италия, то какой регион? Отталкиваясь от Ваших данных, лучше всего сфокусироваться на индустриальном Севере.

Дальше: знание языка? Английский - это хорошо, но скорее всего Вы будете изгоем, даже если у Вас свободный английский. Поэтому учите итальянский.

Третье: если хотите переехать через учебу, то начинайте готовить документы уже в конце этого лета, чтобы поступить в следующем году в сентябре. Все, что Вам будет говорить министерство образования, где Вы будете заверять диплом, слушайте, но 105 раз проверяйте, чтобы потом в последний момент не выяснялось, что чего-то не хватает. 105 раз уточните у Университета, какие требования, сколько лет должно быть за плечами, чтобы поступить на ту или иную программу. Если у вас 12 лет учебы, то Вам на бакалавра - это 3 года обучения, если 15 лет, то магистратура - 2 года. Стипендию на первом году сложно очень, но можно получить. На 2м проще, но стипендия в Италии - это не стипендия в России, те ее нужно отработать. Учиться фоном не получится. Есть еще система isee, когда Вы собираете все справки о своем материальном положении, своей семьи, и предоставляете, что у вас прожиточный минимум не тянет на учебу. Вам понизят ( на усмотрение Университета ). Моя подруга так учится и платит 200 евро в год в престижном университете.

По работе: кому-то везет, кому-то нет, кто-то готов работать продавцом, кто-то ждет должность главного инженера. Вы сами определяетесь, что Вам нужно. Под лежачий камень вода не течет. Но конкуренция будет, тем более без знания итальянского шанс найти работу минимальный.

[Vazgen]

Найти хорошую работу в России а в Италию или Испанию просто ездить отдыхать. Жить в просторных отелях или квартирах, арендовать хорошие машины, посещать интересные разные места. И с добродушной улыбкой смотреть на людей бросивших всё и живущих на уровне переселенцев с Африки только что бы «показать всем что я то живу в Италии!!»:))))

[mihai3]

Найти хорошую работу в России а в Италию или Испанию просто ездить отдыхать.

В Италию хочу не за длинным рублём

Ваш совет не годиться, человек хочет в Италию, потому что он ее любит и все. Он хочет там просто жить, смотреть на античные руины, на голубое небо, дышать ее воздухом. Это любовь! Может он потом её разлюбит, никто этого не знает. Это судьба, это рок!

[Denisska75]

человек хочет в Италию

Судя по профилю, человек хочет "куда-нибудь" - от Эстонии и Польши, до Эквадора и Парагвая, а также "побыть беженцем".
Варианты человеку уже расписали, ну разве что еще не предложили заключить брак/партнерство с гражданкой/гражданином какой-нибудь страны.

[Guliver]

У меня трое знакомых инженеров в Германию уехали на работу. Посмотрите программу Blue card в странах Европы. По ее условиям и язык сдавать не требуют, и ВНЖ получать быстро можно. Но, на практике, конечно английский, а позже и местный языки знать придется.

[italiapermesso]

Еще как вариант – сделать ВНЖ с правом работы по мотиву lavoro autonomo.
Но в этом случае вам нужно жилье в Италии, показать белый доход, да и в принципе иметь доход от 1000 евро в мес по минимальному.

Но с учебой может быть даже и легче. Если сможете зарабатывать онлайн, то протянуть в теории можно до получения диплома и поиска работы.

[grinderSB]

marriagemarry, добрый день. Подскажите, пожалуйста, как ваши успехи с переездом в Италию? Удалось ли что-то реализовать и по какой программе? Тоже в текущий момент рассматриваем вариант эмиграции.