Форум Винского

**Сергей800_** » 10 июл 2020, 22:30

Сергей800_ писал(а) 10 июл 2020, 22:26:Госдума внесла изменения в ВзК, добавив статью 107.2

107.1 или 107.2 ?
нахожу только 107.1

**Екатерина 99** » 11 июл 2020, 09:49

sko писал(а) 10 июл 2020, 21:56:Внимательно прочтите ст. 10 ПП 991, там не только требование к инвалиду лично подавать заявление, но и строго в определенные перевозчиком пункты, так еще и обязательный набор реквизитов, которое должно содержать это заявление. Думаю, что Победа по этим причинам будет молча сидеть и ничего не делать.

1. В законодательстве есть три группы обращений : личные и коллективные, устные и письменные, а также заявления, предложения и жалобы. Личное обращение можно подать в письменной форме (Обращения граждан могут быть в устной, письменной форме, а также в форме электронного документа. В последних двух формах различают такие виды обращений, как предложение, заявление и жалоба (п. 1 ст. 4 Закона № 59-ФЗ). Набор всех реквизитов заявление содержит.

На сайте Победы размещенна информация с указаннием предоставления документов по вынужденному возврату (требования о предоставлении нотариально заверенных копий документов) :
1. В случае болезни клиента нотариально заверенной копией листка нетрудоспособности.
2. Если отказ клиента от перелёта обусловлен смертью клиента или члена его семьи, который должен был совместно следовать с ним на самолёте, указанные обстоятельства должны быть подтверждены нотариально заверенной копией свидетельства о смерти.

Указанные документы направляются на почтовый адрес авиакомпании: Россия, 108811, г. Москва, п. Московский, Киевское ш., 22-й км., домовладение 4 на имя ООО «Авиакомпания «Победа».

Информацию по выполнению пункта 10 по ПП991 они до сих пор не вывесили . У Победы (как они сообщили ) нет офисов и представительств.Отсутствие на сайте у ответчика информации с указанием определенного пункта для подачи указанных заявлений нарушают права заявителей - (поэтому документы направлялись в адрес авиакомпании указанный на сайте с приложением нотариально завереной справки ).Кроме того пп.1.1. ст 103 ВзК "В случае непредставления информации об условиях договора воздушной перевозки пассажира, в том числе об условии о возврате провозной платы при расторжении договора воздушной перевозки пассажира или невозврате провозной платы при расторжении договора воздушной перевозки пассажира, а также об условиях возврата уплаченной за воздушную перевозку пассажира провозной платы перевозчик или уполномоченное им лицо несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации".

Суд после ПП991 и заявленного ходатайства об уточнении иска в даном случае начнет рассмотрение дела заново или откажет - типа истец обратился с новым заявлением деньги ему не перечислили, пусть подает новую претензию и уже после заново в суд но новым обстоятельствам ?

**SanctaMaria** » 12 июл 2020, 02:29

Подскажите, пожалуйста, какой срок давности по таким делам?

**tatolllka** » 12 июл 2020, 19:11

Добрый день!

Еще в начале мая отправлял Аэрофлоту заказным письмом с описью заявление с требованием расторгнуть договор авиаперевозки и вернуть деньги в связи с вынужденным отказом (отмена рейса). Все откладывал с изучением темы подачи иска и дождался выхода постановления... В связи с этим пара уточняющих вопросов:

1. Стоит ли сейчас в исковое добавлять строчку о том, что с момента получения Аэрофлотом моего заявления наши отношения регулируются не 991 ПП, а ГК и ЗоЗПП, или это и так само собой разумеющееся?
2. Общение с аэрофлотом о возврате шло через оператора "элит-клуба" еще с середины апреля. То есть формально, мое обращение было зарегистрировано аэрофлотом еще тогда, но доказать я это никак не смогу. Я правильно понимаю, что в таком случае упоминать об этом в иске не следуют? Или все-таки стоит, объяснив таким образом суду, почему свое письменное заявление я отправил в только мае и после даты предполагаемого рейса, хотя отменен он был еще в апреле.

**lenook163** » 13 июл 2020, 05:58

Добрый день!
Уважаемые пользователи, был ли у кого-то суд после опубликования Постановления? Чем аргументировали свое требование о возврате денежных средств?

**Diant** » 13 июл 2020, 11:38

SanctaMaria писал(а) 12 июл 2020, 02:29:Подскажите, пожалуйста, какой срок давности по таким делам?

По каким "таким делам"?) Все, кто судится по предложенной схеме - три года, поскольку аргументируют возникновением долга. А Аэрофлот считает, что его обязательство можно изменить на ... там несколько вариантов.

lenook163 писал(а) 13 июл 2020, 05:58:Уважаемые пользователи, был ли у кого-то суд после опубликования Постановления? Чем аргументировали свое требование о возврате денежных средств?

Пока еще все ждут прецедента...

**Гном1** » 13 июл 2020, 11:47

да. вот как раз у меня завтра беседа
сижу готовлюсь

вопрос: как оформляются тезисы? их надо будет отдать судье с просьбой приобщить к делу? просьба письменная или устная? как я потом докажу, что просила их приобщить, если они вдруг "потеряются"?

**Dragonfly2015** » 13 июл 2020, 12:27

Сейчас суды обязаны вести аудиозапись каждого заседания, так что можете потом взять аудиопротокол. А лучше еще и самому провести аудиозапись (т.к. частенько в аудиопротоколе суда оказывается не всё :)) и если что-то не будет включено в протокол (важное по Вашему мнению), то напишите возражения на протокол с просьбой внести что-то. Правда, внести или нет решает тот же судья :)
Можно попросить приобщить тезисы просто устно. Правда я не могу сказать, так и назвать документ тезисами или как-то по другому (возражения на ходатайство Ответчика или пояснения своей позиции и т.д.)

**Diant** » 13 июл 2020, 12:36

Гном1 писал(а) 13 июл 2020, 11:47:да. вот как раз у меня завтра беседа
сижу готовлюсь

вопрос: как оформляются тезисы? их надо будет отдать судье с просьбой приобщить к делу? просьба письменная или устная? как я потом докажу, что просила их приобщить, если они вдруг "потеряются"?

Можно просто оформить на бумаге, назвав так: Тезисы выступлений /В дело № ________ /. Так надо называть, поскольку еще не ясно - явится ли представитель в слушание или нет. В последнем случае, он просто не даст Вам Отзыв. Они вполне могут не явится, но прислать в дело Отзыв, а Вы, скорее всего с делом не знакомились...

В ходе беседы, заявите ходатайство - Прошу дополнить дело текстом моего выступления, где тезисно дополнена моя позиция. Это раз.
Два - если Аэрофлот уведомлен и извещен, попросите сразу перейти к основному слушанию.
Три - если начнут слушать, обязательно говорите о том, что Аэрофлот тянул время, надеясь на принятие Правительством Постановление, которое принято, но ... не относится к Вашей ситуации, поскольку применимо к тем, кто не расторгал договора и не требовал денежных средств.

**tatolllka** » 13 июл 2020, 13:30

Diant писал(а) 13 июл 2020, 12:36:Три - если начнут слушать, обязательно говорите о том, что Аэрофлот тянул время, надеясь на принятие Правительством Постановление, которое принято, но ... не относится к Вашей ситуации, поскольку применимо к тем, кто не расторгал договора и не требовал денежных средств.

Дополню свой вопрос выше. Вот такие высказывания можно в иске прописывать при описании ситуации или это все нужно оставить для устного выступления?

**Diant** » 13 июл 2020, 13:49

tatolllka писал(а) 13 июл 2020, 13:30: Вот такие высказывания можно в иске прописывать при описании ситуации или это все нужно оставить для устного выступления?

На предыдущей странице есть проект дополнений, ну и на первой. Это - образец. По своему усмотрению излагаете все, применяя к своей ситуации. Если у кого-то Аэрофлот подавал ходатайство о переносе, то он прямо там ссылался на ожидание ПП. У кого-то не Аэрофлот даже не явится, направив отзыв. У других ... в общем у каждого свое.

Основное - это то, что все свои слова Вы должны документально доказывать. Если нет доказательств - это потеря времени.

**Екатерина 99** » 13 июл 2020, 13:56

Гном1 писал(а) 13 июл 2020, 11:47:вопрос: как оформляются тезисы? их надо будет отдать судье с просьбой приобщить к делу? просьба письменная или устная? как я потом докажу, что просила их приобщить, если они вдруг "потеряются"?

Напишите заявление о выдачи копии протокола заседания (хотя по гражданским делам суды не обязаны выдавать заверенные копию протоколов заседаний ) или ознакомления с делом (сделайте фото на телефон ) в случае подачи аппеляции пригодиться. Можно и на бумаге оформить ходатайство о приобщении дополнений, в нем все изложить . ( можно и в двух экземплярах -одно перед заседанием сунте в канцелярию другое судье).

**Гном1** » 13 июл 2020, 14:42

Diant писал(а) 13 июл 2020, 12:36:Можно просто оформить на бумаге, назвав так: Тезисы выступлений /В дело № ________ /. Так надо называть, поскольку еще не ясно - явится ли представитель в слушание или нет. В последнем случае, он просто не даст Вам Отзыв. Они вполне могут не явится, но прислать в дело Отзыв, а Вы, скорее всего с делом не знакомились...

что такое Отзыв? не взыщите, могу и погуглить, но сил уже нет. закончила писать свою редакцию тезисов.
их просить приобщить к делу в ходе беседы, не ждать основного слушания?

**Diant** » 13 июл 2020, 15:10

Гном1 писал(а) 13 июл 2020, 14:42:что такое Отзыв? не взыщите, могу и погуглить, но сил уже нет. закончила писать свою редакцию тезисов.
их просить приобщить к делу в ходе беседы, не ждать основного слушания?

Обязанность ответчика предоставить возражения на иск (иначе говоря - свой отзыв).
Если судья не удовлетворит ходатайство о слушании дела в одном заседании, тезисы лучше вручить в основном заседании. Вручите заранее - дадите возможность подготовить новые возражения. Решайте сами).
Слушать в одном заседании возможно, если Ответчик будет уведомлен о дате/времени и просил рассмотреть в отсутствие. В таком случае у судьи нет особых причин тянуть дело. Если не явился, но предоставил в дело возражения и не предоставил просьбы не слушать без него, тогда тоже шанс есть...

Екатерина 99 писал(а) 13 июл 2020, 13:56:Напишите заявление о выдачи копии протокола заседания (хотя по гражданским делам суды не обязаны выдавать заверенные копию протоколов заседаний ) или ознакомления с делом (сделайте фото на телефон ) в случае подачи аппеляции пригодиться.

В апелляции не пригодится никак. На протокол можно подать замечания в течение пяти дней. Если срок пропустить - можно забыть. Правда вот вряд ли он в данной ситуации пригодится, потому, что судья либо приобщит к делу дополнения, либо нет - что будет сразу понятно в слушании.

**Dragonfly2015** » 13 июл 2020, 16:28

А можно ведь и в день заседания зарегить свои тезисы (ходатайства) через канцелярию, тогда уж точно не утеряется, и если судья даже откажет в приобщении, то в деле это всё равно останется (для апелляции например). Я так делала, правда ворчали, что нужно было им попу отрывать и сразу судье нести, т.к. заседание было через полчаса. Но могут и не отнести, тогда лишний экземпляр иметь для судьи и сказать, что передали сегодня через канцелярию

**gzgu4aya** » 13 июл 2020, 17:50

Скажите, а с момента получения иска сколько дней у судьи, чтобы назначить 1е заседание?

**Diant** » 13 июл 2020, 18:34

Dragonfly2015 писал(а) 13 июл 2020, 16:28:А можно ведь и в день заседания зарегить свои тезисы (ходатайства) через канцелярию, тогда уж точно не утеряется, и если судья даже откажет в приобщении, то в деле это всё равно останется (для апелляции например). Я так делала, правда ворчали, что нужно было им попу отрывать и сразу судье нести, т.к. заседание было через полчаса. Но могут и не отнести, тогда лишний экземпляр иметь для судьи и сказать, что передали сегодня через канцелярию

Ничего не потеряется, это страшилки ниочем. А через канцелярию можно вполне себе сдать. Так и АФЛ может поступить с возражениями - банально сдать их судье заранее...

gzgu4aya писал(а) 13 июл 2020, 17:50:Скажите, а с момента получения иска сколько дней у судьи, чтобы назначить 1е заседание?

Это как карта ляжет в сегодняшних реалиях( Лето, завал дел с короновирусом ...

**Dragonfly2015** » 13 июл 2020, 18:48

Diant писал(а) 13 июл 2020, 18:34:Ничего не потеряется, это страшилки ниочем

Ну у меня было, что эксперт пояснял на заседании, рисовал схему, ни пояснений, ни схемы в деле не оказалось. Обнаружили это очень поздно, возражения уже не смогли подать. Также несколько документов мы приобщали устным ходатайством на заседании, судья приобщила типа, а в деле их тоже не оказалось. Подавали потом всё только через канцелярию и уже письменно с пояснением, но прям перед заседанием или вечером перед закрытием суда, чтобы до ответчика информация не успела дойти. И запись аудиопротокола судья прерывала там, где ей нужно было, хорошо я запись вела и у меня всё полностью было. Так что, всякое бывает, лучше соломки подстелить. Но, конечно, с Аэрофлотом случай проще, документов мало и экспертиз не требуется

**Екатерина 99** » 13 июл 2020, 19:20

gzgu4aya писал(а) 13 июл 2020, 17:50:Скажите, а с момента получения иска сколько дней у судьи, чтобы назначить 1е заседание?

не факт, что может назначить - может и оставить без движения либо вернуть .

Судья в течение пяти дней со дня поступления искового заявления в суд обязан рассмотреть вопрос о его принятии к производству суда. О принятии заявления к производству суда судья выносит определение, на основании которого возбуждается гражданское дело в суде первой инстанции.

По срокам- Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству. В зависимости от сложности дела срок его рассмотрения может быть продлен председателем суда, заместителем председателя суда, председателем судебного состава не более чем на один месяц.

**New1** » 13 июл 2020, 20:32

Уважаемые форумчане! Все пишут, что в случае отмены рейса были заявления о вынужденном отказе от перевозки были поданы ПАССАЖИРОМ. И поэтому пп 991 не регулирует соответствующие отношения. А как тогда понимать ПП.б пункта 2 - где речь идёт о праве перевозчика отказаться от исполнения договора ( ОТМЕНИТЬ РЕЙС)??