Форум Винского

**Viachik** » 22 сен 2009, 00:13

Думаю, что если эта фраза произнесена мужем потерпевшей - то она должна иметь обьяснение, или знание причин утечки пин кода.

**Volodya_A** » 22 сен 2009, 00:16

Да нету причин.
Еще раз отсылаю к Оккаму

**Viachik** » 22 сен 2009, 00:19

Volodya_A писал(а):Еще раз отсылаю к Оккаму

Хорошо, что не в другое место Сейчас туда и отправлюсь. Чтобы все встало на места (не смог удержаться от смайла)

**Drunia** » 22 сен 2009, 00:32

Viachik писал(а):У ВТБ24 есть возможность смены пина через банкомат.

А вот это интересно. Я в подобных вещах дилетант, но попахивает потенциально "узким" местом. Особенно на фоне истории, поведанной machurrucutu
ЗЫ. Володя, Вы бы оставили старика Билли в покое. Не стоит смешивать идею о бессмысленности избыточной аргументации с вопросом достоверности некоторых изначальных фактов.

**Kamal** » 22 сен 2009, 06:47

machurrucutu писал(а):Служба безопасности ВТБ рвения в поисках не проявила. На просьбу по-соседски достать фото "снимальщика денег" в службе того банка, чей банкомат (а снимали не через машину ВТБ) понесли какую-то пургу: мол, технически очень-очень сложно.

История похожа, продолжение тоже. Та же хрень от банка, по поводу съемки, мол не обязаны, не можем и т.п. Менты местные сказали, что и им не дают. Сейчас решаем этот вопрос, чтобы все кто надо "смогли". Тема со сменой пина через банкомат интересна. Если есть техническая возможнось вскрыть пин у этих карт, значит это банковский косяк и появляется поле деятельности.

Добавлено спустя 40 минут 20 секунд:

В тему несколько заметок на полях:

ххтп://www.livejournal.ru/themes/id/13509
ххтп://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/57454/
ххтп://www.wired.com/threatlevel/2009/04/pins/

**Volodya_A** » 22 сен 2009, 08:43

Скорее я поверю в то, что в ВТБ, чтобы не заморачиваться, люди меняют пин код на что-то максимально простое типа 1111, т.к. такая возможность существует и им про нее рассказывают после получения карты
А потом в ВТБ человеку предлагают активировать карту, сделав какую-либо операцию в банкомате
Например, запросив остаток
Человек идет к банкомату, думает "а не поменять ли мне и пин заодно?"
Идет, активирует карту и меняет пин
Просто всегда есть объяснения проще, чем суперпупершифровальные дела...
Ага, дернули карту, сразу же запустили мегапупершифровальный комп, который за 5 минут выдал резалт и позволил сразу же снять деньги
Там по второй ссылке есть отличный коммент про терморектальный криптоанализ, и картинка как иллюстрация
=)

**Drunia** » 22 сен 2009, 10:17

Volodya_A писал(а):Скорее я поверю в то, что в ВТБ, чтобы не заморачиваться, люди меняют пин код на что-то максимально простое

Вполне рабочая версия. Ну тогда надо просто спросить: меняла?

**Volodya_A** » 22 сен 2009, 10:27

Ну да
Как правило, самое простое объяснение и есть верное
Безо всяких криптоманьяческих дел
Как бы это ни было порой нам обидно...

**moulya** » 22 сен 2009, 14:20

Kamal писал(а):У моей невестки украли кошелек с карточками. Живут с сыном на Войковской. Девочка зашла в 27 трамвай и... Она думала, что забыла дома, поэтому не сразу хватилась, а когда поняла, уже успели снять 5K грин. На сегодня есть заява в ментуру, есть фотографии воров, снимавших бабки, есть странная фраза ментов, что они удивились, как это ворам удалось подобрать пин-код с 1-го раза (?). Есть совет от компетентных близких людей, забыть об этом, т.к. все равно никто ничего искать не будет. Тем не менее, пока, по горячим следам, есть желание что-то сделать. Например взять у ментов фотки и выложить где-нибудь в сети, может кто признает. Если есть еще какие предложения... Правильные, но в данной ситуации уже немного запоздавшие слова, про то, что надо было следить за вещами, про мобильный банк с смс-ками об операциях, про внимательный осмотр банкоматов на предмет наличия в них всяких посторонних устройств, про яйца в одной корзине и т.п. можно опустить. Все эти нужные слова, в том числе и про банду глухо-немых карманников, работающих на маршрутах 23 и 27 трамваев тоже говорились не раз. Сейчас вопрос о возможных действиях по состоявшейся ситуации.

Камаль, у меня приблизительно также исчез кошелек с карточками, пропажу я обнаружила только через час, но операций с кредиткой (золотая мастер-кард) никаких отмечено не было! я сочувствую девочке, но прекрасно понимаю почему такие нехорошие мысли лезут людям в голову. все-таи карманникам больше нужны деньги в кошельках, а не карты

**Volodya_A** » 29 сен 2009, 15:20

Kamal,
Новости есть?

**Kamal** » 29 сен 2009, 15:49

Новостей хороших пока нет.
Ситуация в целом, если не касаться некоторых частностей, на данный момент такова. Кстати, отвечая на прозвучавший ранее вопрос - пин при получении карточки в ВТБ не менялся и в кошельке его не было 100%.
Итак. Заявления везде поданы. Банк, в котором снимали налик - СМП (Северный морской путь). Банкомат расположен непосредственно рядом с трамвайной остановкой. После соответствующей убедительной просьбы предоставить кино, в банке перестали парить мозги на тему "не положено" и сказали: "Извините, но именно этот банкомат - как раз не оборудован видеонаблюдением!" Короче, "кина не будет, электричество кончилось" (с)
Да и нафига камера, когда отделение ментов прямо напротив, через дорогу. Они на этот банкомат пялятся круглые сутки. Похоже, единственная "польза" от подачи заявы ментам это проинформировать их сколько им должны принести в клюве работающие на их терртории "подшефные" бригады. Кроме того, есть некие косяки, связанные с приемом и регистрацией заявления сразу после кражи. Поскольку есть обоснованные подозрения о "слиянии в экономическом экстазе" (с), то попросили заняться вопросом специалистов ДСБ и СКП. Пока все.
Кстати, кто-нибудь знает есть ли норматив, обязывающий банки оборудовать свои терминалы видеонаблюдением?

**Volodya_A** » 29 сен 2009, 16:19

Kamal,
А ментов стимулируете баблом или связями?

**Shwed** » 29 сен 2009, 16:27

Kamal
А как сам банк комментирует, как могло такое произойти?

**Volodya_A** » 29 сен 2009, 16:41

А банк не должен что-то комментировать
Он хранит Ваши деньги
Деньги защищены ПИНом
ПИН введен - деньги выданы
Все, вопросов к банку нет и быть не может
С учетом того, что терпила сам признает, что карту у него украли с кошельком, и он не проявил разумной осторожности, сразу же уведомив банк о пропаже карты (и то бы шансов не было с учетом ввода ПИНа), шансов не то что нет - они отрицательные...
А если еще прочитать коммент про "Бабье...", то я реально не понимаю, с какой целью ТС так старательно пытается потратить либо свое бабло либо связи (отдавать потом все равно придется), чтобы эту истину до него донесли, только не забесплатно

**Kamal** » 29 сен 2009, 19:30

Shwed писал(а):А как сам банк комментирует, как могло такое произойти?

Вот так и комментирует, типа - "ну, извини, так уж случилось". Разбираемся...
Вопрос про нормативы по оборудованию остается.

**Shwed** » 29 сен 2009, 19:50

Kamal писал(а):Вопрос про нормативы по оборудованию остается.

Сам работаю с банкоматами, то только в Латвии. У нас никаких нормативов по оснащению банкоматов видеокамерами нет. У нас, целесообразностью размещения камер в банкоматах заведует СБ. Всё в их компетенции.

**DenVit** » 30 сен 2009, 08:49

Kamal писал(а):Вопрос про нормативы по оборудованию остается.

Международных требований нет, только на усмотрение банка.

**Drunia** » 01 окт 2009, 21:27

Bojulia писал(а):потом сообщили, что были попытки снять деньги, назвали суммы - но пин не прошел ...
позвонила в RBS - с этой карты тоже пытались снять деньги - пин не прошел

Вот этого я реально не понимаю. То есть люди ловко тырят карты, пихают их в банкоматы и начинают тупо играть в игру : "Угадай с трех раз!"? Дебилизм какой-то.

**Max_I** » 01 окт 2009, 21:32

Может волновались? И с первого раза не получалось?

**Volodya_A** » 01 окт 2009, 22:39

Bojulia,
Раз уж Вы с первого раза не поняли - поймите хотя бы на своем опыте
"Ваши" воры ПИН не знали - и банк соблюл Ваши деньги в лучшем виде
ПИН карточки родственницы ТС воры ЗНАЛИ - он был сменен на 1111 или был в кошельке - и тут Вы с банка НИЧЕГО не стрясете

**Lima** » 01 окт 2009, 22:54

Тема со сменой пина через банкомат интересна. Если есть техническая возможнось вскрыть пин у этих карт, значит это банковский косяк и появляется поле деятельности.

А что спецы скажут по поводу этой версии: хттп://www.huedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/03/26/188105

Drunia писал(а):Вот этого я реально не понимаю. То есть люди ловко тырят карты, пихают их в банкоматы и начинают тупо играть в игру : "Угадай с трех раз!"? Дебилизм какой-то.

Да тут как раз понятно, охотились за кошельком в расчете на налик, ну а раз карта попалась, то решили "на шару" попробовать подобрать пин, как Volodya_A говорит: 1111 и т.п.
Тоже раз сталкивалась с такой кражей, но в моем случае даже не было попытки воспользоваться картой - вор оказался пессимистом

**Volodya_A** » 02 окт 2009, 00:04

Бритва Оккама против конспирологии - раунд n-ный...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
P.S. Интересно, какие транзакции Вам советовал оспаривать HSBC - если бабло так и не сумели снять...

**Volodya_A** » 02 окт 2009, 00:43

Как тяжело...
Моя позиция в том, что:
Если ПИН введен верно - добиться чего-то крайне сложно
Да и то сработает это только если всплыл "двойник" карты где-нибудь на краю географии
В случае, если крадется карта, никто не чухается почти сутки, а с карты в том же городе снимают дневной лимит наличмана, введя ПИН с первой попытки - что Вы предъявите банку?
С тем же успехом можно предъявить магазину, в котором Вы кошелек покупали, за бабло, которое было в кошельке, который у Вас украли

**zet** » 02 окт 2009, 01:12

Bojulia, вы уже по крайней мере во втором посте настойчиво рекламируете HSBC. Это у вас профессиональное?

**Drunia** » 02 окт 2009, 06:31

Lima писал(а):ну а раз карта попалась, то решили "на шару" попробовать подобрать пин

Вот именно это я и называю дебилизмом. Потому как карту-то, как известно, можно попытаться использовать и по-другому, причем - с приличными шансами на успех.

**Volodya_A** » 02 окт 2009, 08:34

2 Drunia:
Ну у карманников, как я себе представляю, своя логика
Меньше светиться перед людьми
Не страшно "засветиться" перед железякой
То, что она оборудована видеокамерой, видимо, не приходит в голову

2 Bojulia:
Спасибо за пожелания
Кошельки у меня крали, да еще и украдут, наверное, не раз
Так что Ваши пожелания вряд ли помогут
В любую сторону
=)

**Volodya_A** » 02 окт 2009, 09:38

Наличные вообще зло
=)
А кошелек, кстати, я перестал носить
Штука для карт и несколько купюр в зажиме - наш выбор!
=)

**Viachik** » 02 окт 2009, 09:44

Прошерстив интернет, не увидел случаев жалоб на то, что украли карту и сняли тут же деньги по пину. И для банка ВТБ24, в том числе, кроме двух примеров в данной теме. Смена пина через банкомат есть еще у нескольких банков. Если бы это было дырой в системе безопасности, ее (дыру) давно бы закрыли. Или пин был записан где-то, либо сговор - нет других вариантов.

**Drunia** » 02 окт 2009, 09:52

Прочел тут в одной из веток:

Остап Бендер писал(а):Работаю в страховании с убытками. Так вот, очень часто последнее время стали приходить убытки по поддельным картам в Бразилии. Банк ВТБ, если что

Оставляя в стороне все уже подробно обсужденные в ветке частные вопросы, по совокупности обсуждения лично для себя решил занести этот банк в персональный "черный список". Что-то, по моим меркам, многовато с ними "непоняток".
Чистой воды ИМХО, разумеется.

**machurrucutu** » 02 окт 2009, 10:03

Volodya_A писал(а):А кошелек, кстати, я перестал носить
Штука для карт и несколько купюр в зажиме - наш выбор!
=)

Ха! И я тоже. Уже 11-ый год. И с тех пор ни разу нигде ничего карманникам от меня не досталось. А в предыдущей жизни бывало. Три раза (три кошелька). Только купюры я ношу даже без зажима - навалом в кармане, желательно на молнии.

Drunia писал(а):по совокупности обсуждения лично для себя решил занести этот банк в персональный "черный список".

Только тсс!, не объявляйте о своем решении в открытую. А то банки насобачились отсуживать кругленькие компенсации за урон деловой репутации. Возьмутся всерьез - и в Интернете найдут. Это ведь не карманников ловить!

**Viachik** » 02 окт 2009, 10:34

Тогда такое обьяснение: полтергейст и сканирование мозга Ходите в железных шапках.

**Drunia** » 02 окт 2009, 10:51

Господа, а к чему это все?
Топикстартер обозначил те рамки обсуждения, которые его интересуют. Если кто-то считает, что исходные условия поставлены неверно, то право этого человека - в обсуждении не участвовать. Упорно же настаивать на своей версии произошедших не с вами событий на уровне "не верю" и "так не бывает", провоцируя при этом бессмысленный флейм, как минимум некорректно.
Прошу отнестись к этому моему посту с пониманием.

**Volodya_A** » 02 окт 2009, 11:06

Прошу прощения, это официальное заявление модератора?
Мне всегда казалось что это более-менее свободный и демократичный ресурс
И в темах обсуждается то, что интересно участникам
А не только ТС
Я не беру флуд и флейм - но это не в мой огород
По крайней мере, в этой теме
=)
P.S. Помню, даже как-то легонечко с Винским спорил
=)

**Drunia** » 02 окт 2009, 11:53

Volodya_A писал(а):Мне всегда казалось что это более-менее свободный и демократичный ресурс. И в темах обсуждается то, что интересно участникам
А не только ТС

Володя, Вы не находите, что Ваши взгляды на форумные "свободу" и "демократию" несколько сумбурны?
Я вот, например, тоже один из участников этой темы. Вы считаете, что будет правильным, если я начну обсуждать в ней все интересующие меня вопросы? Уверяю Вас, что их немало.

Volodya_A писал(а):Я не беру флуд и флейм - но это не в мой огород. По крайней мере, в этой теме

Вы знаете, я эту Вашу уверенность не разделяю.
Топикстартер любой темы задает рамки обсуждения. В данном случае, человек описал свою личную конкретную ситуацию, четко обозначил, с каких позиций он желал бы рассмотреть вопрос и специально попросил не обсуждать в ветке определенные вещи. После чего некоторые эти вещи не только начали активно обсуждать, но на них настаивать, при этом упорно объясняя топикстартеру, что представляют из себя его родственники, и что, на самом деле, произошло в его семье.
Это - типичный флуд, неизбежно ведущий к флейму.
Любой форумчанин, которому интересны вопросы банковской безопасности, подбора пинов и прочее вообще, волен открыть соответствующую ветку и обсуждать эти вопросы там, буде найдутся желающие. Когда же человек открывает тему по интересующему его личному вопросу, его просьбы и предпочтения заслуживают хотя бы минимального уважения.
Мне странно, что я вынужден объяснять Вам столь, на мой взгляд, очевидные вещи.

**Volodya_A** » 02 окт 2009, 12:25

2 Kamal
Перечитал тему
Про вторую карту - не очень понятно
С нее ничего не снято, как я понял
Вопросы:
Были там деньги?
Были с нее попытки снять деньги?

**antonakis** » 02 окт 2009, 17:57

ТС, может немного не в тему, но какие версии произошедшего вы сами рассматриваете как реальные?

Что нужно чтобы снять деньги с карточки налом?
Иметь карту и пин код. Как их можно получить:
1) Установить скиммер и накладку на клаву. Тогда красть карту нет смысла - ведь украсть её значит создать повод для беспокойства кардхолдеру, карту он заблочит как только обнаружит пропажу. Оборудование это не дешевое, любители этим не занимаются - схема снятия скорее всего была бы иной. И отследили бы это легко, т.к. не одна карта была бы скомпроментирована.Так что, имхо, не ваш случай.
2) Украсть карту и узнать пин используя "дыры" в ПО, т.е. "взломать". Не верю. Как и в варианты по получению пина от сотрудников банка и т.п.
3) Украсть карту и подсмотреть пин, заглядывая через плечо или установив камеру. Вполне реально. Но для банка это будет выглядеть как беспечность кардхолдера. Скажут что то типа "Вам по##й на безопасность - нам по##й на вас" и будут правы.
4) Есть еще варианты (пин в кошельке, сговор и т.п.), но вы сами говорите что они не реальные.

Если есть другие варианты, которые не пришли мне в голову - назовите.

**Kamal** » 02 окт 2009, 20:18

Не вижу смысла заниматься повторением того, что уже сказано выше. В том числе и наиболее вероятное развитие событий.

Меня интересовало и интересует мнение профессионалов, либо грамотные советы от внятных людей с мозгами. Ромашка "верю-не верю" от дилетантов, все познания которых в данном вопросе ограничивается передачей по ящику или газетной статьей, мне в этом плане совершенно фиолетова (это не к Вам конкретно). Так вот, как данность,
Спецы из разных ведомств, в т.ч. те, кто по долгу службы занимается как раз такого рода вещами говорят, что
1. описанная ситуация со всеми указанными вводными возможна
2. этот случай далеко не единичный.
Исходя из этого сейчас и идет работа. Перспектив вернуть деньги немного, но сейчас вопрос уже не только и не столько в возврате соточки. В подробности вдаваться не собираюсь.
Дельные советы по-прежнему приветствуются. Пурга комментироваться не будет.

**Viachik** » 02 окт 2009, 20:55

Человеку , чьи близкие охвачены горем, по случайности- большому другу Спецов из разных ведомств, и не случайно - "умному и профессииональному " в раздаче другим советов - чисто по-человечески, искренне, расхотелось напрочь помогать и советовать в этой теме, и в какой-либо другой. Ушел.

**Lima** » 03 окт 2009, 00:10

Drunia писал(а):Любой форумчанин, которому интересны вопросы банковской безопасности, подбора пинов и прочее вообще, волен открыть соответствующую ветку и обсуждать эти вопросы там, буде найдутся желающие.

Вот, кстати, я бы не отказалась от некоторого ликбеза по этой теме, но наивно полагала, что ценные советы Топикстартеру уже исчерпаны "за давностию лет", и теперь можно и обсудить в принципе вопросы по теме "Украли карточки". Но раз ТС еще продолжает ждать людей с мозгами, то, конечно, нам корректнее удалиться.

**Zeppelin** » 03 окт 2009, 00:32

DenVit
Согласен с предыдущим оратором, такой вариант не исключен. Вопрос такой. Нафига надо было снимать сумму частями зная пин? Сложно сделать запрос остатка? И снять всю сумму сразу. Кардеры так и делают. Зачем светится 10 раз?
Подобрать пин с трех раз просто не реально. Пин был у снимателей - это однозначно.
Не исключаю о записанном пине рядом с картами или на карте. Женщины так часто делают. Сколько раз замечал.
Ну если есть завязки в соответствующих ведомствах, в чем вопрос найти фото с банкоматов и внимательно посмотреть на них? Вдруг там окажется знакомое лицо?
Про клон имеет смысл бодаться с банком, если у тебя есть оригинал и ты можешь доказать, что в момент снятия наличных ты был в другой географической точке.
Есть еще один вопрос. Как я понял, девушке 20 лет. Что у ребенка (а 20 лет - это ребенок) делают карты с 5 тоннами баксов? Может на будущее, безопасность средств надо начинать с этого?

**Drunia** » 03 окт 2009, 07:29

Lima писал(а):Вот, кстати, я бы не отказалась от некоторого ликбеза по этой теме

Ну так открой ветку и задай все интересующие тебя вопросы, в чем проблема-то? Лично у меня нет ни малейших сомнений, что отыщется куча желающих тебя просветить.

**Lima** » 04 окт 2009, 13:58

Андрей, я это все к тому, что вряд ли ТС, при всей его заявленной продвинутости и знакомствах с правильными людьми тут всерьез рассчитывал на какие-то дельные советы, так что вполне можно было бы и эту тему использовать. Стоит ли плодить идентичные?

**Drunia** » 04 окт 2009, 14:19

Lima писал(а):Стоит ли плодить идентичные?

Я не считаю, что речь идет об идентичных темах. По моему мнению, топикстартер обсуждает свою личную, абсолютно конкретную ситуацию. И явно хочет, чтобы обсуждение не выходило за эти достаточно узкие рамки. Полагаю, что он имеет на это полное право.
Если же открыть ветку, посвященную рассмотрению самых различных аспектов банковской безопасности (коих - море), это может быть и интересно, и полезно многим. При этом каждый сможет изложить любые свои соображения, никого при этом не раздражая. В данном же случае, на мой взгляд, топикстартер имеет несомненное преимущество в праве определения границ дискуссии. Лично я это вижу так.
Если же я ошибаюсь, и ТС безразлично, какие именно вопросы и с каких позиций будут тут обсуждаться, его соответствующего заявления по этому поводу будет абсолютно достаточно для того, чтобы разрешить все мои сомнения.

**Kamal** » 04 окт 2009, 17:43

Drunia, большинство Ваших замечаний достаточно четко отражают мои намерения при открытии данной темы. Поэтому потрачу еще немного букв, чтобы разъяснить позицию и снять ряд вопросов, которые для кого-то непонятны и после моих неоднократных увещеваний и Ваших постов.
Тема была открыта для решения конкретного вопроса. Я не претендую на повышенную продвинутость в вопросе и замечу, что советы грамотные в этой ветке были. Кроме того было конкретное содействие форумчан в личной переписке. Тем не менее, я вовсе не против обсуждения здесь вопросов безопасности вообще при работе с пластиком.
Однако, я не считаю ликбезом то, что происходит со стороны всего нескольких, но на удивление упорных "литераторов", не предложивших за все время ничего, кроме упорного желания копаться в моих семейных делах и доказывания мне, что они лучше меня знают как "на самом деле" происходили события, кто и почему врет, а кто нет, что я делал, куда пошел, кому кто что сказал и заплатил, что я на самом деле хочу и т.д. При этом, как водится, большинство этих сообщениях обильно приправлено элементом провокации. К сожалению, это, извините за грубость, пиздобольство, стало сходить на нет только после того, как, исписав почти десяток страниц, эти господа стали потихоньку сваливать "с гордо поднятой головой", хотя я убедительно побуждал их поступить таким образом еще в начале темы.
Замечу, что мне совершенно похеру, верит кто-то или не верит в то, что я знаю абсолютно точно, и я не собираюсь здесь никого убеждать и развенчивать чьи-то сомнения на этот счет. Внятные люди, не все из которых при этом в теме, принимают изложенную фактологию и стараются помочь, а заодно, не исключаю, делают какие-то заметки для себя. Еще раз, такие были и им спасибо. Некоторые же... Я не могу запретить все это словоблудие, я всего лишь, как правильно замечено выше, четко обозначил те граничные условия, в которых мне было бы желательно развитие темы и неоднократно просил не делать некоторых вещей. Тщетно и сильно смахивает на клинику, а со стороны некоторых, "пасущих" меня по форуму, "поклонников", сквозит элементом какой-то личной мести. Хочу в этой связи сказать - угомонитесь, ответов не будет, я не психотерапевт, чтобы лечить в сети чьи-то детские комплексы и прочие заебы. Тренируйтесь на кошках.
И еще. Возможно кому-то это сильно помогают в образовании, но мне также совершенно неинтересны безапелляционные рассуждения в связи с происшествием людей, которые понятия никакого не имеют о том, о чем берутся здесь разглагольствовать. Хочу, чтобы меня поняли правильно. Я не против советов вообще, в том числе и со стороны неспециалистов, но я не собираюсь выслушивать лекции об атомной бомбе от человека, все образование которого, в этом плане, ограничивается двукратным просмотром фильма "9 дней одного года", тем более, если еще и сам, к примеру, занимался ее разработкой. А то некоторые, заметив на лавке перед домом соседского мальчишку мучующего ля-минор, уже мнят, что готовы просвещать даже Рихтера, как правильно надо перебирать клавиши. Эти господа никогда не крали кошельки и не ловили карманников, возможно, что они даже, к счастью, не становились жертвами карманных краж, однако уверенно учат здесь других о технологии и того, и другого. Они никогда не занимались хаккингом пластика, но при этом четко знают, что выгодно хаккеру, а что нет, куда он пойдет, что и когда сделает. Никогда не занимались вопросами софта платежных систем и банковской безопасности, однако уверенно вещают каким образом все это "на самом деле" работает.
Не думал, что кому-то будут полезны уроки грамотности от таких "учителей", элементарно не знающих азбуки, но если кому-то нужен именно "такой" ликбез, то, не вижу проблем - откройте себе ветку и развлекайтесь там, узнаете много "нового", "полезного" и "практичного", а здесь приветствуются адекватные люди.

**Alex Humster** » 05 окт 2009, 06:30

Уважаемые участники Форума и этой темы.
ТС обозначил рамки обсуждения.
Для печальных историй с кражами существуют другие темы, например украли!украли! кто больше?
Как модератор подфорума тему слегка подчистил, а то переходим потихоньку на личности

**Павлин** » 29 окт 2009, 18:23

KAMAL! Есть ли новости? Как говориться, публика желает разоблачения чудес!!!

**Kamal** » 29 окт 2009, 22:37

Реальный выхлоп в плане перспектив возмещения ущерба пока близок к нулю. Необходимый минимум телодвижений сделали, маховичок стронули, дальше он крутится сам, без нашего участия, глядишь, чего и зацепит. Подождем...

**Павлин** » 21 дек 2009, 18:08

Kamal, все-же весьма интересен итог! Прошло более 1,5 месяцев! Менты-то собираются "год закрывать"?

**alper** » 07 фев 2010, 22:26

может уже и не актуально, но:
при работе одного из банкоматов смп явственно слышал шум работы матричного принтера
причем после каждой операции: вставка карты, введение пина, запроса суммы, начало работы купюросчетного механизма и т.п.
ради интереса, попробуйте добыть такой лог, ведь его специально делают в виде твердой копии, для хранения и уточнения деталей в подобных случаях
на 90% уверен что там будет указан введенный пин в открытом виде, если так, узнайте у потерпевшей какой был пин у нее и какой отражен в логе
может быть сможете найти нестыковку

искренее желаю удачи

**DenVit** » 07 фев 2010, 22:50

alper, пин в открытом виде нигде не печатается.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР