Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1351

Сообщение Филиппыч » 17 авг 2020, 12:24

ZigZog писал(а) 17 авг 2020, 09:41: имеют честь - 05.06.2020 прислали мне ответ на претензию, где обещали (без указания сроков) вернуть все деньги на карту

Через три года после планировавшейся даты вылета (как написано в 991). Поэтому срок и не указан.
P.S. Почему реально вернули - непонятно. То ли просто бордель, то ли понимают, что многие могут не остановиться после первого проигрыша.
Исландия 2013-2018, аренды катеров - Венеция - 2014, Ирландия - 2015, Бургундия - 2016

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити!.. (с)
Аватара пользователя
Филиппыч
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 04.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1352

Сообщение IceMan2000 » 17 авг 2020, 12:49

bonzo_ivan писал(а) 17 авг 2020, 11:53:В моём случае: 1) билеты возвратные 2) возврат оформлен до вступления в силу 991 (разорван договор) 3) рейс состоялся (т.е авиакомпания могла продать мои места)

У меня ровно такая же ситуация, только Аэрофлот.
По сути вся информация представленная тут верная и может использоваться в иске, так как авиакомпании сейчас всех под одну гребенку метут не разбираясь: ПП991 и мол всё, курите бамбук.
bonzo_ivan писал(а) 17 авг 2020, 11:53: имеет ли смысл заниматься этим вопросом?

Дак никто не знает толком. Я тоже пока не знаю как все будет, у меня 24 августа только предварительное. Так как отмены рейсов не было, возврат билетов в этом случае это штатная ситуация, прописанная в 108 ст. ВК и правилах авиакомпании. Так что надо давить на "добровольный возврат"...
Можно конечно также сослаться на то, что авиакомпания могла, и, скорее всего, перепродала места, но это доказать будет сложно для нас. Хотя озадачить суд вполне можно этим моментом, и пусть авиакомпания доказывает, что билеты не были перепроданы, хотя нас это касаться и не должно в принципе, опять же согласно 108 ст ВК и правилам авиакомпании и ее тарифов. Но то, что рейс был совершен и авиакомпания получила прибыль с выполненных рейсов, факт неоспоримый, так как если бы они не набрали нужно количество пассажиров для получения положительной маржи, рейс просто бы отменили, как они собственно и делали неоднократно.
IceMan2000
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 25.07.2020
Город: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1353

Сообщение Twiggi » 17 авг 2020, 13:33

Филиппыч писал(а) 17 авг 2020, 12:24:
ZigZog писал(а) 17 авг 2020, 09:41: имеют честь - 05.06.2020 прислали мне ответ на претензию, где обещали (без указания сроков) вернуть все деньги на карту

Через три года после планировавшейся даты вылета (как написано в 991). Поэтому срок и не указан.
P.S. Почему реально вернули - непонятно. То ли просто бордель, то ли понимают, что многие могут не остановиться после первого проигрыша.

Бордель.
Прислали сертификат (который никто не просил,за возвратные билеты), указав имя одного из пассажиров, выслав его на е-мейл другого - того, кто покупал из своего ЛК и кто отказывался/возвращал билеты.
Последний раз редактировалось Twiggi 17 авг 2020, 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Twiggi
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 17.07.2017
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1354

Сообщение ZloiZmei » 17 авг 2020, 13:59

Аэрофлот на беседу сегодня не явился, в итоге она длилась ровно 2 минуты.
Начал рассказывать суть дела, Судья прервал, спросил причину отмены рейса, сказал что моя позиция ясна и назначил дату заседания через месяц.
С делом ознакомиться не дал - сказал приходить в другой день, и вообще мол Аэрофлот ничего не прислал, какой смысл знакомиться с моими же документами.

Вот не знаю, хорошо всё это или плохо. За 2 месяца Аэрофлот не почесался, наверняка принесет возражения перед заседанием или прямо на него. И вопрос Судьи про причину отмены рейса мне не нравится.

Вот думаю как лучше - сделать уточнение по исковым требованиям и передать его заранее либо просто отзыв на возможные возражения подготовить? Но кто знает к чему еще они там прикопаются...

Сделаю себе цифровую подпись, попробую ознакомиться с материалами онлайн.
ZloiZmei
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 16.07.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1355

Сообщение IceMan2000 » 17 авг 2020, 14:20

ZloiZmei писал(а) 17 авг 2020, 13:59:наверняка принесет возражения перед заседанием или прямо на него

Дак тут вроде писали, что Аэрофлот 100% это сделает прямо на заседании.
Потому, как мне кажется, Вам надо уточнить правовую позиции по иску, причем по совету тут на форуме, прямо в заседании. Хотя не исключено это автоматически отложит рассмотрение...
Может заранее стоит это сделать, чтобы у суда было время ознакомиться. Но в таком случае уведомить Аэрофлот об этом или нет? Если нет, то на заседании они не запросят ли время для изучения изменений в иске (не путать с исковыми требованиями)? Получается проще Аэрофлот также уведомить заранее как и суд, но делается ли так? Тут я сам не в курсе пока... после предварительного буду уточнять эти вопросы, если также не получу возражений Аэрофлота.

ZloiZmei писал(а) 17 авг 2020, 13:59:либо просто отзыв на возможные возражения подготовить

Нельзя подготовить возражения на то, чего не видел. Понятно что благодаря форуму мы на 90% знаем что напишет Аэрофлот, но кто знает, что они там еще придумают.
Устно конечно можно, но мы же идем до конца, не так ли? В апелляции устных возражений не увидят, и тогда и там шансов не прибавится.
IceMan2000
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 25.07.2020
Город: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1356

Сообщение Екатерина 99 » 17 авг 2020, 15:07

Сегодня было по Победе перенесли на 25.08.2020. судья пока "уклоняеться" от дачи правовой оценки ПП991 и его действию на расторгнутый договор

Стоимость билетов более 40 т. (исковые требования: стоимость авиабилетов, штраф за билеты 24 тысяч, моральный ущерб 5 тысяч, оплату телефонных разговоров 900 рублей, стоимость судебных расходов, проценты НЕ требовала !!!)

Возражения Победы "Истцом сумма явно не соразмерна и приводит не к возмещению реальных или хотя бы реалистично ожидаемого убытка Истца, связанного с временной невозможностью пользоваться денежными средствами, а к обогащению без какого -либо разумного основания" и 4 листа типа как трудно предпринимательской деятельностью заниматься в условиях короновируса и тд и тп., не положенно так как ПП991 .
Кроме того ответчик просит снизить сумму штрафа - что суд 100% сделает.

размер неустойки и штрафа может быть снижен судом на основании статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации только при наличии соответствующего заявления со стороны ответчика. При этом ответчик должен представить доказательства явной несоразмерности неустойки и штрафа последствиям нарушения обязательства, в частности, что возможный размер убытков кредитора, которые могли возникнуть вследствие нарушения обязательства, значительно ниже начисленной неустойки и штрафа. Кредитор для опровержения такого заявления вправе представить доводы, подтверждающие соразмерность неустойки и штрафа последствиям нарушения обязательства. Снижение размера неустойки и штрафа не должно вести к необоснованному освобождению должника от ответственности за просрочку исполнения обязательства и ответственности за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя.

Кредитор для опровержения такого заявления вправе представить доводы, подтверждающие соразмерность штрафа последствиям нарушения обязательства -как это лутше сделать ?
Последний раз редактировалось Екатерина 99 17 авг 2020, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1357

Сообщение IceMan2000 » 17 авг 2020, 15:39

Екатерина 99 писал(а) 17 авг 2020, 15:07:Кроме того ответчик просит снизить сумму штрафа - что суд 100% сделает.

Ну возразить никто не мешает на это. Ответчик осознанно нарушил Законы РФ, которые призваны защищать Ваши права, пытаясь уйти от ответственности ожидая ПП991 и не возвращая деньги в промежутке между крайней датой возврата средств по ЗоЗПП и выходом постановления. Прикрытие в виде тяжелой экономической ситуации считаю ширмой: деньги он получил за билеты несмотря на отмену вылета, субсидии от государства получил, и работа не была парализована, так как достаточное количество рейсов Ответчик все-таки совершал получая прибыль (про Аэрофлот в частности, за других не знаю).

Да и по сути фиг со штрафом, отбить бы все убытки...
Последний раз редактировалось IceMan2000 17 авг 2020, 16:34, всего редактировалось 2 раз(а).
IceMan2000
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 25.07.2020
Город: Архангельск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1358

Сообщение Екатерина 99 » 17 авг 2020, 15:48

IceMan2000 писал(а) 17 авг 2020, 15:39:Да и по сути фиг со штрафом, отбить все убытки...


Истец подходит под категорию п.10 ПП991 - ему была положена выплата денежных средств в течении 10 календарных дней после получения ответчиком заявления с документами (на момент заседания суда прошло 34 дня после получения заявления с документами, но денег нет ).

Хочу заявить следующее -
1.Ответчик не предоставил финансовые сведения: сколько было полученно денежных средств от пассажиров ( и количество пассажиров )подлежащих перевозки с 1 апреля по 1 июня (на рейсы по которое не состоялись).
2. Ответчик не предоставил сведения сколько пассажиров из этого числа согласилось получить деньги в личный кабинет и скольким пассажирам были выплачены реальные деньги.
3. Ответчик 2 месяца не покупал керосин так как не летал.
4. Ответчик отправил в вынужденный отпуск без содержания свой персонал.
5.За период пандемии ответчик разрисовал свой самолет (марлевая повязка и надписи ) сколько это стоит
6. Через месяц после начала полетов было заявленно, что ответчик вернулся к докризисному периоду.
Ответчик еще в наваре окажеться. (получил после пандемии 4 самолета )
уже 21 июля 2020 г.«Победа» во вторник получила 31-й самолёт Boeing 737-800. Ещё три самолёта будут поставлены во флот компании в течение недели.

А еще -авиакомпания кроме перевозок воздушным транспортом занимаеться еще 21 видом деятельности (что приносит ей прибыль)
Основной вид деятельности:
51.10.1 Перевозка воздушным пассажирским транспортом, подчиняющимся расписанию
Дополнительные виды деятельности (21)

По данным Росавиации (не все так плохо Победа даже в плюсе)
По оперативным данным в июле текущего года российские перевозчики обслужили 6,72 млн.пассажиров, что составляет -52,8 % по сравнению с объемами за аналогичный период прошлого года. Пассажирооборот снизился на -62,5 % и составил 13,1 млрд. пассажирокилометров.
Авиакомпания «Сибирь» в июле 2020 перевезла 1,34 млн. пассажиров. При сравнении с показателями группы S7 за аналогичный период прошлого года объем пассажиропотока S7 Airlines снизился на -10,2% (с начала 2020 года S7 Group объединила свои компании «Сибирь» и «Глобус»).
Услугами авиакомпании «Победа» в июле 2020 воспользовались 1,04 млн.пассажиров (+1,6%), «Аэрофлота» - 1,03 млн.пассажиров (-72%), «Россией» - 776 тыс.пассажиров (-49,2%). «Уральские авиалинии» обслужили 662 тыс.пассажиров (- 41,8%).
По оперативным данным всего за январь-июль 2020 перевезено 34,54 млн. пассажиров (- 52%).
Уточненные данные по основным производственным показателям гражданской авиации за июль 2020 будут опубликованы на сайте Росавиации в конце текущего месяца.
https://m.favt.ru/novosti-novosti/?id=6796

Кроем того ВТБ лизин предоставил отстрочку по лизингу (не платить с апреля -по сентябрь, a долг выплатить в июле 2021 )
мне вот банк не предоставил отсрочку по выплате кредита на покупку авиабилета (куплен по кредитной карте)
Последний раз редактировалось Екатерина 99 17 авг 2020, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1359

Сообщение Dragonfly2015 » 17 авг 2020, 18:10

Ого, победа даже в плюсе. А у С7 не сильно - то упали перевозки. Я рада, с одной стороны, что у Афл так снизился пассажиропоток, они заслужили своим скотским отношением. С другой стороны, если у них дела так плохи, то они фиг что нам выплатят, а суд явно займёт их сторону...
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1360

Сообщение Екатерина 99 » 17 авг 2020, 19:38

Dragonfly2015 писал(а) 17 авг 2020, 18:10:Афл так снизился пассажиропоток


Официальное признание Аэрофлота

"Аэрофлоту" потребовались бы порядка 40 млрд рублей в виде дотаций или субсидий от государства, если бы не были узаконены ваучеры за отмененные из-за коронавируса авиарейсы, сообщил глава компании Виталий Савельев в интервью телеканалу "Россия 24" в понедельник. Об этом пишет Интерфакс.
https://www.aex.ru/news/2020/8/17/215759/

Победа в прибыли за июль
https://www.aex.ru/news/2020/8/17/215754/
Екатерина 99
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 30.10.2019
Город: Токио
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 26
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1361

Сообщение mamatata » 17 авг 2020, 20:15

А есть у кого то судебная тяжба с Ютэйр? Пока не видела ни одного пострадавшего в этой теме. Знаю одного человека, который подал иск и выиграл буквально недавно.
mamatata
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 06.08.2020
Город: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1362

Сообщение Dragonfly2015 » 17 авг 2020, 20:24

mamatata писал(а) 17 авг 2020, 20:15:который подал иск и выиграл буквально недавно.


А решения нет случайно? Или может номер дела и суд знаете?
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1363

Сообщение mamatata » 17 авг 2020, 22:03

Dragonfly2015 писал(а) 17 авг 2020, 20:24:
mamatata писал(а) 17 авг 2020, 20:15:который подал иск и выиграл буквально недавно.


А решения нет случайно? Или может номер дела и суд знаете?

Только в таком виде
Вложения
Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.
mamatata
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 06.08.2020
Город: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1364

Сообщение Александр а313хр » 18 авг 2020, 05:16

ZloiZmei, можете исходя из общих тезисов возражений подготовить пояснения, и представьте их в суд но только в 2-х экземплярах для суда и для себя, и обзовите их пояснения относительной позиции ответчика, чтобы избежать обязательства направления такого документа Ответчику заблаговременно
Александр а313хр
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 12.08.2020
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1365

Сообщение Dragonfly2015 » 18 авг 2020, 05:19

Александр а313хр, почему в двух экземплярах, а не в трех? Ответчику тоже ж нужно
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1366

Сообщение Александр а313хр » 18 авг 2020, 05:19

Екатерина 99, просто обозрели.....статью 2 ГК РФ даёт понятие что есть предпринимательская деятельность....осуществляемая на свой страх и риск деятельность по систематическому ....оказанию услуг за определенную плату....не хочешь риска - сиди дома это для них....сверхприбыли ежегодно декларируют, ниче не случится если в убытках посидят.
Александр а313хр
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 12.08.2020
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1367

Сообщение Dragonfly2015 » 18 авг 2020, 05:20

mamatata, спасибо. Хорошо бы конечно мотивированное почитать. Или само исковое...
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1368

Сообщение Александр а313хр » 18 авг 2020, 05:23

Екатерина 99, ну так они и допку согласовали на сумму более 100 миллиардов рублей, и сразу нашлись претенденты купить акции, а это считайте деньги сразу в кассу, правда в 3 квартале в компании кассовый разрыв достигнет этих самых 100 ярдов
Александр а313хр
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 12.08.2020
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1369

Сообщение Александр а313хр » 18 авг 2020, 05:26

Dragonfly2015, один себе, один в суд....ответчику не стоит, так как у него будут доп.основания порыться в ваших тезисах и привести доп.лабуду чтобы как можно больше запудрить мозги судье
Александр а313хр
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 12.08.2020
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1370

Сообщение Александр а313хр » 18 авг 2020, 05:28

Dragonfly2015, я же вам написал, оформите это письменными пояснениями, а пояснения не определены направлению ответчику
Александр а313хр
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 12.08.2020
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1371

Сообщение mamatata » 18 авг 2020, 06:50

Dragonfly2015 писал(а) 18 авг 2020, 05:20:mamatata, спасибо. Хорошо бы конечно мотивированное почитать. Или само исковое...

Оно есть, исковое, но плохое качество. И как я поняла, образец иска взят отсюда, она выкладывала все в группу ВК и дала ссылку на этот форум, но позже удалила.
mamatata
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 06.08.2020
Город: Мурманск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1372

Сообщение Dragonfly2015 » 18 авг 2020, 07:17

Александр а313хр, не знаю, что значит Ваше :я же Вам уже написал, я спросила 1 раз, а Вы второй зачем - то отвечаете. Мне казалось, что всё, что подаётся судье в письменном виде, должно всем сторонам передаваться, независимо от того, пояснения это или ходатайство, иначе суд может не принять. Может я и ошибаюсь. Не дав ответчику экземпляр пояснений можно получить его ходатайство об отложении для ознакомления. Как по мне, так лучше вручить ему в заседании, чтобы не откладываться
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1373

Сообщение Dragonfly2015 » 18 авг 2020, 07:42

mamatata, понятно. Непонятно почему иски вроде бы у всех более менее одинаковые, а решения, даже у одних судей, разные... Поэтому и хочется почитать или иск или резолютивную часть, вдруг есть нюансы :)
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1374

Сообщение Нижегородец » 18 авг 2020, 07:49

mamatata писал(а) 17 авг 2020, 22:03:Только в таком виде

Посматривайте на сайте суда, может выложат Решение в мотивированной форме: http://msud16.krd.msudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=59217768&delo_id=1540005
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1375

Сообщение Нижегородец » 18 авг 2020, 08:51

Dragonfly2015 писал(а) 18 авг 2020, 07:42:иски вроде бы у всех более менее одинаковые, а решения, даже у одних судей, разные...

Потому, что "Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств." (ст. 67 ГПК РФ)!
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1376

Сообщение Серафима88 » 18 авг 2020, 10:58

Добрый день! В общем выгрызла я свое мотивированное решение. Проблема в том, что я вчера подала заявление о нарушении сроков его изготовления. Думаю интересно поставят дату изготовления задним числом. И да, пожалуйста, оно оказывается было готово с 12.08. Думаю могу ли я это использовать в апелляции? Подать жалобу в Коллегию судей?

Коротко по решению:
1. Суд и ответчик признает что 07.04 договор прекратил быть
2. Но приняли в июне месяце постановление наше любимое. И все идёт по нему и ст. 107.1 ВК РФ
3. 10 дней для возврата по ЗоЗПП это ничто, надо применять постановление Пленума ВС # 17 от 28.05.12, сл-но, ответчик вправе рассматривать претензию 30 дней.
4. Довод что договор расторгнут раньше чем вступило положение отклоняются в соответствии ч.1 ст.4 ГК РФ. Независимо от мотивов отказа пассажира мы попали под постановление,будьте любезны двигаться согласно ему.
5. Я оказывается неправильно трактовать нормы.

И ещё меня смущает приписка- решение может быть обжаловано в районный суд путем подачи апелляционной жалобы через этого же судью.

Вот как-то так. Кто-нибудь уже готовил апелляцию? Что писали? Придерживаюсь той же тактики что и иске?
Серафима88
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.06.2020
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1377

Сообщение gringo2020 » 18 авг 2020, 11:19

Серафима88 писал(а) 18 авг 2020, 10:58:1. Суд и ответчик признает что 07.04 договор прекратил быть
2. Но приняли в июне месяце постановление наше любимое. И все идёт по нему и ст. 107.1 ВК РФ
3. 10 дней для возврата по ЗоЗПП это ничто, надо применять постановление Пленума ВС # 17 от 28.05.12, сл-но, ответчик вправе рассматривать претензию 30 дней.
4. Довод что договор расторгнут раньше чем вступило положение отклоняются в соответствии ч.1 ст.4 ГК РФ. Независимо от мотивов отказа пассажира мы попали под постановление,будьте любезны двигаться согласно ему.


Фантастика. Общее ощущение, что они сами напрашиваются и судьба Лукашенко будет только цветочками.
Увлекательна логика принятия решения
1. Да договора нет - ну да нет, мол подтверждаем
2. Июньское постановление шлите в лес и пишите жалобу на судью
3. Рассматривать они могут сколько хотят, толькко есть ЗоПП, 07.04 + 30 дней - ок 7 мая. Они что деньги вернули? Нет. Тут и за уши ничего не пришьёшь
4. Сначала ответчик не выполнил законные требования Истца и Суд закрывает на это глаза
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1378

Сообщение Tsunya » 18 авг 2020, 12:36

Серафима88 писал(а) 18 авг 2020, 10:58:И ещё меня смущает приписка- решение может быть обжаловано в районный суд путем подачи апелляционной жалобы через этого же судью.

Это значит, что Вы пишите жалобу в вышестоящий суд, но саму жалобу и комплект документов к ней подаете через канцелярию суда, который рассмотрел Ваше дело. А этот суд уже Вашу жалобу вместе с делом направит в вышестоящий суд. Там дело будет принято и назначено к реассмотрению.
Tsunya
участник
 
Сообщения: 138
Регистрация: 03.04.2016
Город: Саратов
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 49
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1379

Сообщение Александр а313хр » 18 авг 2020, 12:56

Dragonfly2015, вообще не правильно вы понимаете....такое ощущение что вы за ответчика больше переживаете чем за самого себя как истца....наплевать на ответчика. Я с налоговой судился они отзыв в коридоре дают перед рассмотрением жалобы, итог - им даже предупреждение не выносится, хотя по АПК заблаговременно обеспечив возможность приготовиться
Александр а313хр
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 12.08.2020
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1380

Сообщение Нижегородец » 18 авг 2020, 13:15

Серафима88 писал(а) 18 авг 2020, 10:58:Но приняли в июне месяце постановление наше любимое.
Серафима88 писал(а) 18 авг 2020, 10:58:постановление Пленума ВС # 17 от 28.05.12

С таким "вольным" отношением к датам/цифрам и т.д. неудивителен результат вашего "самоваренья", что собственно вам я предрекал пару месяцев назад!
Нижегородец
путешественник
 
Сообщения: 1425
Регистрация: 27.10.2003
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 149 раз.
Возраст: 57

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1381

Сообщение Dragonfly2015 » 18 авг 2020, 13:23

Александр а313хр, мне по трём разным делам (больше в моей жизни пока не было) все документы вручают непосредственно в заседании, а то и вообще не дают, и никакого замечания ответчикам ни разу не последовало, несмотря на возражения. Зато если я так делаю, то почти каждый раз меня и юриста носом тыкают, что ответчику заблаговременно не передали или не отправили тем сторонам, кто участвует типа в деле, но не посещает заседания, может мне просто не везёт. Поэтому, как по мне, лучше уж вручить в заседании, чем не вручить и заседание отложат...
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1382

Сообщение Серафима88 » 18 авг 2020, 14:18

Нижегородец, слушайте, я конечно пониманию, что вам не понравилось куда я вас отправила в начале этой ветки, эдак на странице 10. Но как-то свой сарказм могли бы и при себе оставить.

Находящиеся здесь люди прекрасно поняли, что имел ввиду судья, и я,когда писала, а именно ФЗ от 08.06 и постановление 991 от 06.07.

И результат моего " самоваренья" точно такой же как и у всех здесь присутствующих- поддержка государства авиакомпаний и туповатые судьи, которые принимают решения по указке председателя суда и вышестоящих директив.

А вы случаем сами-то не юрист авиакомпании? А то так скрытненько сидите, особо не комментируете. Я могла бы предположить что вы и были представителем ответчика у меня на суде, по возрасту подходите, но мой таращил глаза от моих доводов. Так что как и в прошлый раз - всего хорошего и проходите мимо!
Серафима88
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.06.2020
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1383

Сообщение Серафима88 » 18 авг 2020, 14:23

gringo2020, там вообще логика отсутствовала.
На заседании я как раз задала ответчику вопрос который у вас в 3 пункте. Но он затруднился ответить почему деньги не вернули ни 07.05 ни 07.06. Видимо все думы были, что же делать с самолётами на приколе. А то к нам целых 2 пригнали из Москвы т.к. в Шереметьево не было мест.
Вот такие доводы в поддержку своей позиции были озвучены в суде Ответчиком
Серафима88
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.06.2020
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1384

Сообщение Александр а313хр » 18 авг 2020, 15:56

Dragonfly2015, так подготовьте выступления, зачитайте их и для удобства мол вот ваша честь то же самое но письменно, никто вас не обяжет вручать, это устные пояснения зафиксированные на бумаге. Хотят - пусть ознакамливаются
Александр а313хр
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 12.08.2020
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1385

Сообщение gringo2020 » 18 авг 2020, 16:56

Возникла идея написать общую жалобу от пострадавших от Аэрофлота в международный альянс Skyteam, куда входит Аэрофлот. Если не хотят работать со своими клиентами, то нужно принуждать к этому.
Полагаю, что Аэрофлоту огласки подобного рода не нужны, и будут весьма болезненны и неприятны, т.к. имидж их не улучшат
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1386

Сообщение KoteNeKote » 18 авг 2020, 17:32

gringo2020, как это оформить? Я думаю нас достаточно наберется
KoteNeKote
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 04.08.2020
Город: Архангельск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1387

Сообщение Гном1 » 18 авг 2020, 18:08

gringo2020 писал(а) 18 авг 2020, 16:56:Возникла идея написать общую жалобу от пострадавших от Аэрофлота в международный альянс Skyteam


поддерживаю. в создавшейся ситуации все средства хороши.
остаётся организационный вопрос, как это сделать и как собрать подписи
Гном1
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1388

Сообщение Dragonfly2015 » 18 авг 2020, 18:21

Александр а313хр писал(а) 18 авг 2020, 15:56:ваша честь


Ваша честь вроде бы в уголовных делах применяется, а в гражданских - уважаемый суд :)
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1389

Сообщение gringo2020 » 18 авг 2020, 18:49

Хоть к американским конгрессменам обращайся. Им только и нужен повод ввести санкции против России и российских компаний. А так на лицо использование методов не рыночного регулирования и не соблюдение законодательства страны.
Ну если Аэрофлот и еже с ними тупые? Какие варианты остаются?
gringo2020
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 23.11.2019
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1390

Сообщение Dragonfly2015 » 18 авг 2020, 19:45

Не помню, было это здесь уже или нет, может пропустила, мотивированное решение опубликовали:

http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=131887&year=2020

суд полагает, что при обращении истца к ответчику с заявлением о добровольном отказе от перевозки с учетом приобретения истцом авиабилетов по возвратному тарифу, исковые требования истца подлежат удовлетворению частично.

Вместе с тем, суд не находит оснований для удовлетворения исковых требований истца о взыскании с ответчика процентов за пользование чужими денежными средствами в размере 322 руб. 63 коп., поскольку пользование чужими денежными средствами имеет место при наличии на стороне должника денежного обязательства и выражается в неправомерном удержании денежных средств, уклонении от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательном получении или сбережении, в результате чего наступают последствия в виде начисления процентов на сумму этих средств, тогда как в данном случае ответчик выступал должником по обязательству, связанному с исполнением услуги по заключенному договору, а не по денежному обязательству, в связи с чем оснований для применения положений ст. 395 ГК РФ не имеется.

Рассматривая требование истца о взыскании с ответчика компенсации морального вреда в размере ***руб. ***коп., суд учитывает, что действиями ответчика – ПАО «Аэрофлот-российские авиалинии» нарушены права истца, предусмотренные Законом РФ «О защите прав потребителей», т.е денежные средства истцу возвращены не были, суд, учитывая обстоятельства дела, принимая во внимание, объем и характер причиненных нравственных страданий, основываясь на требованиях разумности и справедливости, считает возможным определить размер компенсации морального вреда в сумме ***руб. ***коп. в пользу истца.

Суд приходит к выводу, что сумма штрафа является несоразмерной последствиям нарушения ответчиком ПАО «Аэрофлот-российские авиалинии» своих обязательств, учитывая, что суду не было представлено доказательств наступления тяжелых последствий для истца, вызванных просрочкой исполнения ответчиком своих обязательств. Таким образом, суд считает необходимым снизить размер штрафа в соответствии с п. 6 ст. 13 Закона РФ "О защите прав потребителей", учитывая ст. 333 ГК РФ, до 3 000 рублей :(((
Последний раз редактировалось Dragonfly2015 18 авг 2020, 20:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1391

Сообщение Филиппыч » 18 авг 2020, 19:59

gringo2020 писал(а) 18 авг 2020, 18:49:Какие варианты остаются?

Конгрессмены-омбудсмены-спортлото
А простейшая мысль для начала дойти до ВС РФ в голову не приходит?
Исландия 2013-2018, аренды катеров - Венеция - 2014, Ирландия - 2015, Бургундия - 2016

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити!.. (с)
Аватара пользователя
Филиппыч
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 04.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1392

Сообщение ivelevit » 18 авг 2020, 22:08

Dragonfly2015, совсем суд с ума сошел. Это ответчик должен доказать, почему суд должен снизить штраф и неустойку, а не истец
ivelevit
участник
 
Сообщения: 101
Регистрация: 02.05.2020
Город: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1393

Сообщение Sweetlanka85 » 19 авг 2020, 01:06

Не подскажите, билеты были аннулированы 4.06, билеты возвратные с вылетом на август, но мною было приняло решение не лететь, претензию они от меня получили только 15.07, так как я надеялась чтовернуть веньги в течении 30 дней как и обещали!Есть ли смысл с ними судиться?Спасибо!
Sweetlanka85
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 11.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1394

Сообщение Филиппыч » 19 авг 2020, 07:08

Sweetlanka85 писал(а) 19 авг 2020, 01:06:были аннулированы 4.06, билеты возвратные с вылетом на август, но мною было приняло решение не лететь, претензию они от меня получили только 15.07, так как я надеялась чтовернуть веньги в течении 30 дней как и обещали!Есть ли смысл с ними судиться?

Зависит от даты покупки билета. Если билет куплен до 1 мая 2020 - шансов нет, если позже - вас постановление не касается и ситуация беспроигрышная.
Исландия 2013-2018, аренды катеров - Венеция - 2014, Ирландия - 2015, Бургундия - 2016

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити!.. (с)
Аватара пользователя
Филиппыч
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 04.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1395

Сообщение Dragonfly2015 » 19 авг 2020, 07:30

Филиппыч, почему? Билеты ведь отменены до ПП991, я выше выкладывала решение по возвратным билетам
Последний раз редактировалось Dragonfly2015 19 авг 2020, 08:26, всего редактировалось 1 раз.
Dragonfly2015
активный участник
 
Сообщения: 695
Регистрация: 08.01.2015
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1396

Сообщение Sweetlanka85 » 19 авг 2020, 08:18

Билеты были куплены в январе и аннулированы до постановления!Я просто ждала деньги от них и верила,что про лес не будет с возвратом тем более за возвратный тариф!У меня подруге вернули весной без проблем S7 за возвратный тариф и мне Победа вернула в марте тоже всю сумму,за апрельскую поездку!Я и ждала!;((((
По сути договор был расторгнут 4.06,до всех этих постановлений!
Sweetlanka85
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 11.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1397

Сообщение Филиппыч » 19 авг 2020, 08:19

А, извините, я прочитал невнимательно - мне бросилась в глаза фраза
Sweetlanka85 писал(а) 19 авг 2020, 01:06:претензию они от меня получили только 15.07

А если 4.06, можно пробовать.

Dragonfly2015 писал(а) 19 авг 2020, 07:30:выше выкладывала решение

Да щас такой разнобой идет и в решениях, и в подходах, что трудно на что-то ориентироваться.
Исландия 2013-2018, аренды катеров - Венеция - 2014, Ирландия - 2015, Бургундия - 2016

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити!.. (с)
Аватара пользователя
Филиппыч
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 04.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1398

Сообщение Alkapura023 » 19 авг 2020, 10:39

Dragonfly2015, добрый день!
Находимся в похожей ситуации, как у вас по делу! Можно ли вас попросить отправить ваше исковое заявления и дополнения, которые заявляли в ходе разбирательства?
Alkapura023
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 11.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1399

Сообщение Alexxx1984 » 19 авг 2020, 11:45

Habsurfer, скажите, а что с потраченными милыми ВТБ? Просто я покупал билет всецело за мили. Вот и думаю теперь. И еще, при приобретении билета вы агенту у платили Сервисный сбор по 900 рублей с билета, его не взыскали?
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Сообщение: #1400

Сообщение bZvt » 19 авг 2020, 13:06

В общем, прошло 3-е судебное заседание. Ещё раз высказался по позиции, приобщил судебную практику. Судья долго сидела в совещательной, и вынесла странное решение.
Требования о возврате денежных средств удовлетворены, но подлежат взысканию с 3 лет, в неустойке, штрафе и моральном вреде отказано.

При этом судья создала коллизию. Фактически, сейчас осталась возможность получить ваучер или переоформить билет, потому что отказа от этих предложений не было. А по истечении 3 дет предьявить исполнительный лист в банк и взыскать денежные средства)
bZvt
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 27.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



cron
Включить мобильный стиль