Форум Винского

**ingvardottir69** » 30 авг 2020, 20:56

Добрый день!

Больше полугода мы с мужем находимся в активном поиске страны для переезда (в неактивном гораздо больше), но окончательной картинки пока не сложилось. Прошу помощи и идей!

Очень коротко: хочется переехать в маленькую тихую страну, за город, в идеале - купить хутор.

Подлиннее:
Доход - мастерская музыкальных инструментов, заказы со всего мира. Месячный оборот 250 - 300тр, плюс до 6 - 7 млн р можно накопить на покупку жилья.

Постараюсь конкретно сформулировать отправные пункты.

Хочется:
- хорошей экологии, тишины и спокойствия
- нормальных логистических путей сообщения с ЕС и США
- адекватной таможенной политики по ввозу в страну посылок и вообще чего-либо
- осесть один раз и навсегда, чтобы не перевозить условно каждые 5 лет мастерскую

Не хочется:
- жаркого климата
- больших налогов (под 20%)
- нанимать местное население в виду очень узкой специфики работы
- отказываться от гражданства РФ

Что уже рассматривали:

Рассматривали Черногорию как самый дешевый способ получить внж через открытие ип, но обнаружили очень жесткие таможенные требования на ввоз в страну посылок. Вся фурнитура у нас идет из США, Германии и Франции и будет просто золотой. Да и вообще сложно с логистикой. А еще, опять таки, мне не очень нравится климат, хочется поумеренней.

Рассматривали Латвию с Эстонией, но покупка жилья на 250т евро для нас нереальна, а если через бизнес пытаться - возникает проблема с наймом. Работа в мастерской очень специфическая и требует не одного года обучения, просто человека с улицы не возьмешь. Мы справляемся пока вдвоем, поэтому любой нанятый человек будет лишней нагрузкой.

Думали в Канаду, но психологически хочется поближе к России, где остаются родители. Краткий анализ цен на жилье тоже не обрадовал.

Сербия и Словения - говорят, там плохая экология. Опять же, жарковато)

Также бродят мысли попытаться пробить это дело через обучение в магистратуре (я бакалавр в лингвистике франц.+ англ.), но непонятно, как это совмещать с бизнесом, и что это в итоге даст.

Сейчас мы живем и работаем в Москве, с экономической точки зрения (налоги, логистика и т.д.) все устраивает. Еще несколько лет назад мы просто планировали переезжать из Москвы в область на природу, но сейчас чем дальше, тем больше утверждаемся в желании уехать из страны. Растет тревога, перспектив оставаться видим все меньше, ипотек и нажитого имущества нет, ничего не держит)

Буду очень благодарна каким-то идеям и комментариям! Понимаю, что список критериев внушительный, и что возможно придется чем-то поступиться. Но пока все-же надеюсь найти походящий вариант:)

**senator** » 31 авг 2020, 11:36

ingvardottir69 писал(а) 30 авг 2020, 20:56:- больших налогов (под 20%)

Изучите, отфильтруйте...

Снимок23.PNG

Снимок34.PNG

**senator** » 31 авг 2020, 11:42

ingvardottir69 писал(а) 30 авг 2020, 20:56:- хорошей экологии,

Выбирайте:

Снимок45.PNG

**ingvardottir69** » 31 авг 2020, 12:26

senator писал(а) 31 авг 2020, 11:36:Изучите, отфильтруйте...

Спасибо за таблицы из интернета. Вопрос открытия и ведения бизнеса и получения внж не определяется размером налога на доходы физических лиц, к сожалению.
И я нигде не упоминала, что вопрос стоит о выборе из числа стран ЕС.

**senator** » 31 авг 2020, 12:44

ingvardottir69 писал(а) 31 авг 2020, 12:26:Спасибо за таблицы из интернета. Вопрос открытия и ведения бизнеса и получения внж не определяется размером налога на доходы физических лиц, к сожалению.

Ну так поищите самостоятельно соответствующие, кто ж мешает? 100-150 стран, в каждой 4-5 вариантов налогообложения бизнеса, всего 600-700 вариантов для анализа...

ingvardottir69 писал(а) 31 авг 2020, 12:26:И я нигде не упоминала, что вопрос стоит о выборе из числа стран ЕС.

А никто и не упоминал, что вам надо исключительно в ЕС...

**ingvardottir69** » 31 авг 2020, 12:52

senator писал(а) 31 авг 2020, 12:44:А никто и не упоминал, что вам надо исключительно в ЕС...

Тогда может объясните ценность вашей карты под названием "Налог на доход физических лиц в странах ЕС"? Это вообще к чему?

**senator** » 31 авг 2020, 12:54

ingvardottir69 писал(а) 31 авг 2020, 12:52:объясните ценность вашей карты под названием "Налог на доход физических лиц в странах ЕС"

Злементарно. Можно увидеть и сравнить наглядно налоги на доходы ФЛ в странах ЕС...

ingvardottir69 писал(а) 31 авг 2020, 12:52: Это вообще к чему?

К вашей "заявке"

ingvardottir69 писал(а) 30 авг 2020, 20:56:Не хочется:
...
- больших налогов (под 20%)

**dkasy** » 31 авг 2020, 17:59

ingvardottir69 писал(а) 31 авг 2020, 12:26:И я нигде не упоминала, что вопрос стоит о выборе из числа стран ЕС.

Ну, страна с умеренным/прохладным климатом, хорошей логистикой, недалеко от России - тут, кроме ЕС, вариантов-то и не остается. Прохладными, кроме Европы и Северной Америки, можно разве что какую-нибудь Новую Зеландию и юг Южной Америки назвать, но они вам явно не подходят. Так что Европа, причем Восточная, скорее всего, - Венгрия, Прибалтика, Чехия, Болгария. Ну или все-таки Канада/Штаты - да, далеко, зато по остальным условиям должно хорошо подходить, плюс для бизнеса рынок сбыта расширится.

**senator** » 01 сен 2020, 09:01

dkasy писал(а) 31 авг 2020, 17:59:Болгария.

Вряд ли, ибо

ingvardottir69 писал(а) 30 авг 2020, 20:56:Сербия и Словения - ... Опять же, жарковато)

**Nordland** » 01 сен 2020, 17:04

2000 -3000 евро оборота, это очень, очень мало для Западной Европы. Средняя з.п. в EU на человека сейчас около 2200 евро.
Возможно в некоторых странах Восточной Европы на такие "доходы" можно как то жить, но в западных странах, с такими "деньгами" это будет не жизнь, а ёрзанье.
Вы готовы постоянно питаться продуктами глубокой заморозки из лоукостсетей типа Lidl и Aldi и наслаждаться жизнью "заграницей" ? кроме этого, после того, как вы окажитесь в чужой стране, вы можете остаться без вашего дохода, потому что, настройка бизнеса, который у вас благополучно работал в России, может оказаться невозможной или частично возможной в новых условиях.
Также , и это пожалуй в первую очередь, подумайте и взвесьте все свои реальные возможности легализации в странах, куда вы мечтаете переехать, имею ввиду вид на жительство, хотя бы ограниченый, а не тур.визу.
Исходите из того, что конкретно вы и ваша мастерская, совершенно не интересны никакой стране и никакой экономике. Не питайте никаких иллюзий, потому что легализация будет самой финансово затратной частью вашего будущего иммиграционного процесса.

**ingvardottir69** » 01 сен 2020, 17:37

Nordland писал(а) 01 сен 2020, 17:04:очень мало для Западной Европы

Я знаю, что 2500 - 3500 евро для стран Западной Европы и США мало, поэтому и не рассматриваю их для переезда. Совсем. По этой же причине есть большие сомнения по поводу Канады.

Nordland писал(а) 01 сен 2020, 17:04:взвесьте все свои реальные возможности легализации в странах

Это - первоочередная задача при переезде, естественно. От этого сейчас и отталкиваемся. По турвизе работать и жить в чужой стране не собираемся)

И именно поэтому рассматривали в первую очередь Черногорию - возможность оформить внж+пмж позднее и уровень цен в стране.

Nordland писал(а) 01 сен 2020, 17:04: может оказаться невозможной или частично возможной в новых условиях

В пустоту прыгать тоже не собираемся, все прощупываем на берегу, в том числе поставщиков, логистику и т.д. Здесь уже некоторые варианты отваливаются.

Nordland писал(а) 01 сен 2020, 17:04: в странах, куда вы мечтаете переехать

Мечтаний никаких нет, иллюзий о легкости переезда и возможности найти идеальную страну - тоже. Тут вопрос приоритетов и итоговой цены.

Спасибо за ваш ответ! Продолжаю думать дальше. Возможно, что-то из запросов убираю.

**Nordland** » 01 сен 2020, 17:52

Ок. Переезд из центральной части России, в вашем случае Москвы, в захоустье типа Черногории - это попытка поменять "шило на мыло".
Вы только усложните себе жизнь и уменьшите её качество, лишитесь части привычного вам комфорта и сервиса, который вы имеете сейчас. Короче говоря, после Москвы будете сами себя жалеть, переехав в Черногорию жить.)
Если так всё серьезно и есть суровая необходимость "валить", то с вашими финансами-бизнесами, вам действительно логичнее смотреть в сторону Литвы, Латвии и Эстонии и изучать их на предмет иммиграции и возможностей плавного перевода вашего бизнеса под юрисдикцию одной из этих стран.

**ingvardottir69** » 01 сен 2020, 17:53

dkasy писал(а) 31 авг 2020, 17:59:Венгрия, Прибалтика, Чехия, Болгария

Про Венгрию читала здесь же, что трудно жить и легализоваться иностранцам.
Прибалтика - да, в первую очередь думаю о ней. Но пока смутно понимаю, как возможно с нашим бюджетом без тотальных потерь туда перевезти жизнь) продолжаю искать неочевидные варианты)
Чехию не рассматривали, сложилось впечатление, что жить там будет очень дорого.
А про Болгарию много слышала не очень хорошего в плане безопасности и уровня преступности. Ну и да, жарковато уже.

dkasy писал(а) 31 авг 2020, 17:59:Канада/Штаты

Я мельком глянула цены на недвижимость, показалось все очень дорого. Причем смотрела по нижней границе, везде и любые варианты. Но надо еще поглубже изучить рынок, конечно.

dkasy писал(а) 31 авг 2020, 17:59:для бизнеса рынок сбыта расширится

На доставке и таможне точно сэкономим))

Большое спасибо за ответ!

**Plutonium-239** » 03 сен 2020, 12:37

ingvardottir69 писал(а) 01 сен 2020, 17:53:А про Болгарию много слышала не очень хорошего в плане безопасности и уровня преступности. Ну и да, жарковато уже.

Черногория тоже как-то не очень прохладная страна.
В Литве надо не только НДФЛ смотреть. Суммарно налоги на ЗП будут в районе 40%, а ещё условие для ВНЖ по бизнесу по фонду зарплаты налогов будет минимум на 1500 евро.

**senator** » 04 сен 2020, 06:54

Mr. Ask писал(а):Таблица и карта с налогами сразу же вызывает сомнения.

Ну, как принято в дискуссии - критикуешь？ - предлагай!

**ingvardottir69** » 06 сен 2020, 14:12

Plutonium-239 писал(а) 03 сен 2020, 12:37:Черногория тоже как-то не очень прохладная страна.

По этой причине в том числе она отпала

**ingvardottir69** » 06 сен 2020, 14:17

Nordland писал(а) 01 сен 2020, 17:52: логичнее смотреть в сторону Литвы, Латвии и Эстонии

Да, в первую очередь смотрим в эту сторону. Просто мне кажется, что я какие-то еще варианты упускаю из внимания, может коллективный разум что-то еще подскажет)

Rssla* » 10 сен 2020, 16:31

Парагвай!
Я тут уже неделю читаю дневники живущих в Парагвае на этом сайте (посмотрите в разделе дневники, их несколько) - это просто рай на земле, особенно если жить в какой-нибудь немецкой или японской колонии. И налоги и легализация и легкость ведения бизнеса - все прекрасно. Минусы - низкие зарплаты (но вас это не волнует) и далеко от Европы (но близко к Штатам). Вам подходит по всем хотелкам, которые вы перечислили, просто идеально.

**faroi9972** » 23 сен 2020, 16:57

Эстония

**A. Fig Lee** » 11 окт 2020, 05:00

Польша и по бизнесу дадут визу и наших много