La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Здесь отчёты, дневники и возможно отзывы уехавших надолго, если не навсегда. Дневники живущих за границей. Жизнь за границей плюсы и минусы, как складывается судьба тех, кто уехал жить за границу

Сейчас этот форум просматривают: Боровикова Татьяна, GABIJA и гости: 6

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6401

Сообщение Гость » 08 сен 2020, 21:50

Дорогой vagabondit! Я очень рада, что сделала Ваш день, а то Вас оч давно не было в этой ветке!

vagabondit писал(а) 08 сен 2020, 20:14:natalie_castilla писал(а) Сегодня, 17:15:
Посмотрела Дениса Зоткина
Вот те раз! Ведь вчера же Вы безаппеляционно написали "“Кстати, у Дениса там не онлайн, а монтажная съемка”? Выходит, что Вы еще даже не посмотрев видео, уже сделали вывод по типу "не смотрел, но осуждаю". Не получится ли, что и сегодняшний плевок в сторону Зоткина из той же серии скороспелых заявлений не по делу?


Я же выше, в посте 6737 написала

natalie_castilla писал(а) 07 сен 2020, 22:34:vagabondit писал(а) Вчера, 22:16:
Монтажа там нет, как я вижу

Уговорили, посмотрю что-нибудь еще, то, что мне попалось - там просто монтажная съемка была.
Поэтому я не делала выводов, не посмотрев, я, как раз, посмотрела.

Кстати, до этого его тоже кто-то рекомендовал - был ролик о площади Искусств, где Денис обозвал площадь "ампирным пространством", и там я подробно объяснила, почему он неправ. Второй раз писать - ну, честно, лень, если Вам хочется еще покопаться в википедии, чтобы поддержать своего любимца -флаг Вам в руки.

Только читали ли Вы, что пишет Слава Швец по поводу википедии? Что это не самый надежный источник, увы...

Что же касается
vagabondit писал(а) 08 сен 2020, 20:14:Не очень понятен этот многозначительный тонкий намёк на толстые обстоятельства. Попробуем быстренько разобраться.


Давайте.
Если мы начнем с фразы, предшествущей той, что я привела - то звучало следуюшее : "Все это - вариации петербургского модерна" - размах рук вокруг и разворот камеры по площади и начало разбора каждого дома. Так вот, ни неоклассицизм, ни, тем более, неоготика, не являются ВАРИАЦИЯМИ ПЕТЕРБУРГСКОГО МОДЕРНА, даже если архитекторы и продолжали их использовать, как и предущие 50 лет.
И неоготика, и неклассицизм, и упомянутые Денисом попутно псевдорусский и неорусский стили - это все можно назвать общим стилем историзм, но никак не модерн (за исключением, пожалуй, неорусского, его активно использовали в московском модерне),- а касательно СПб - северный модерн. Зато здание в стиле неоромантизма, а именно северный неоромантизм и сформировал петербургский модерн, он, наоборот, характеризует как "вряд ли его можно отнести к модерну вообще"

В чем здесь "плевок" ? Вы его яростно рекомендуете, а я как его экскурсант, понимаю, что к его данным нало относиться осторожно, и тоже выражаю свое мнение. Кому-то нужны эмоции - он их получит, тогда ему к Денису. Кому-то нужна точная информация - тогда Вам в другое видео. Когда много пустой говорильни на эмоциях - мне лично скучно, уж извините.


Конечно, если Вы владелец фирмы БонТур, где Денис работает, то я могу понять Ваш гнев. Но если нет- то просто будьте благоразумны. Каждый имеет право высказать свое мнение.

PS Я оценила, что Дениc говорит петербурский, а не петерьурГский или петербурЖский
Последний раз редактировалось Гость 10 сен 2020, 18:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Гость

 

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6402

Сообщение Тетрадона » 08 сен 2020, 21:59

Когда объявили этот жесткий карантин в Москве, я заистерила жестко.
Ну, у меня тоже много тяжелых обстоятельств.
...
А потом...
перестала....
..............
Реально, в Иран можно ломануть
Тетрадона
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 09.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 67

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6403

Сообщение vagabondit » 08 сен 2020, 22:18

natalie_castilla писал(а) 08 сен 2020, 21:50:неоклассицизм, ни, тем более, неоготика, не являются ВАРИАЦИЯМИ ПЕТЕРБУРГСКОГО МОДЕРНА
Это Вы расскажите авторам этой статьи https://elibrary.ru/item.asp?id=27631819, и авторам этой статьи http://vestnik.spbgasu.ru/en/article/ne ... rt-nouveau, и автору этой статьи http://tekhnosfera.com/problema-stilya- ... la-hh-veka, а также многих других свободно оперпирующих терминами неоклассизизм и неоромантизм применительно к питерской архитектуре начала XX века. Вспомним, что вы списали Зоткина на свалку истории поскольку
natalie_castilla писал(а) 08 сен 2020, 17:15:Когда человек говорит о стилях начала 20 века и перечисляет: нео-романтизм, нео-готика, нео-классицизм... Дальше слушать уже тяжело.
, что по- моему мнению безосновательно, что я Вам и попытался на пальцах объяснить. Хотя, конечно, на тему веревка как вервие простое пофилосовствовать всегда можно.
natalie_castilla писал(а) 08 сен 2020, 21:50:Каждый имеет право высказать свое мнение.
Абсолютно согласен, каждый может иметь мнение на любой счёт, включая, что Земля плоская, а тётя Маша танцует лучше Барышникова. Но ведь и я имею право высказать своё мнение относительно Вашего мнения.

На этом предлагаю Зоткина оставить в покое.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6404

Сообщение Eichhörnchen » 08 сен 2020, 22:32

Rossana писал(а) 06 сен 2020, 16:35: Баданте

Rossana писал(а) 06 сен 2020, 16:35:Деталей не знаю, но считается самой непрестижной и унизительной работой (перед проституцией, наверное)...

С чего Вы это взяли и что там унизительного? Это действительно очень тяжелая, и морально и физички работа - поэтому заслуживает ОГРОМНОГО уважения. Унизительно и непрестижно быть тунеядцем...
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6405

Сообщение Snusnumrik » 08 сен 2020, 22:41

Eichhörnchen писал(а) 08 сен 2020, 22:32:Унизительно и непрестижно быть тунеядцем...


+1!!!

Унизительного ничего нет ни в каком труде, но Rossana, к сожалению, права в том, что в очень многих кругах в Италии это действительно считается самой непрестижной работой.

Как раз недавно я встречалась с местным парнем, он журналист, и с ним можно не затыкаясь разговаривать часами на какие угодно темы - вот он тоже подтвердил, что в целом мнение такое.

Даже слово "баданте" произносят с уничижительным оттенком, и итальянцы скорее сдохнут, чем пойдут на такую работу, потому что "потом руки не подаст никто".

И оплата ... ну, слезы там одни, а не оплата, по слухам.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7601
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1570 раз.
Поблагодарили: 3194 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6406

Сообщение Nz-ka » 08 сен 2020, 22:51

Инга, я отправила вам ЛС.
Nz-ka
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 27.11.2013
Город: Down under
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 109

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6407

Сообщение Eichhörnchen » 08 сен 2020, 22:53

Snusnumrik писал(а) 08 сен 2020, 22:41:Даже слово "баданте" произносят с уничижительным оттенком, и итальянцы скорее сдохнут, чем пойдут на такую работу, потому что "потом руки не подаст никто".

Вот для меня это странно... если/когда настанет момент и мне нужно будет нанять человека за уходом за родителями, то я на него молится буду...
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6408

Сообщение Тетрадона » 08 сен 2020, 23:17

Вот сколько живу на этой белой земле, только понимаю, что главное попасть в нужное время и в нужное место.
............
Хотя, и лапками надо уметь пенку сбивать.
Тетрадона
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 09.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 67

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6409

Сообщение Pusciste » 08 сен 2020, 23:25

Snusnumrik писал(а) 08 сен 2020, 22:41:Даже слово "баданте" произносят с уничижительным оттенком, и итальянцы скорее сдохнут, чем пойдут на такую работу, потому что "потом руки не подаст никто".

Стереотипы.
В моих кругах итальянских знакомых считают, что "русские", которые из бывшего Союза, и восточноевропейцы вообще, по характеру больше подходят для такой работы, не только со старичками, а вообще по уходу за людьми, немощными, больными, ранеными. Терпения, говорят, у них больше, уважения к тем, за кем ухаживают, искреннего сочувствия, трудолюбия.
Итальянцы нынешние не способны на такое отношение. Хотя знаю лично несколько итальянок - баданте. И знаю итальянские семьи в разных регионах, которые брали на работу исключительно соотечественниц.
Уничижительный оттенок возникает, как обычно, из-за историй про сиделок, хитростью женивших на себе старичков с целью завладеть их имуществом и лишить законных наследников средств к существованию. Но сейчас это скорее эхо пронырливых первопроходцев.
Snusnumrik писал(а) 08 сен 2020, 22:41:оплата ... ну, слезы там одни, а не оплата, по слухам

Так и не по слухам, а даже по контракту (ccnl) слёзы!
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6410

Сообщение Rossana » 09 сен 2020, 00:28

Eichhörnchen писал(а) 08 сен 2020, 22:32:С чего Вы это взяли и что там унизительного?

Для человеческой личности унизительно мыть попу чужому старику/старухе, и не говорите, что нет. Для меня - да. А не в плане какого-то унизить, потому что он работает тем-то.
Rossana
почетный путешественник
 
Сообщения: 2875
Регистрация: 25.08.2014
Город: Бари
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6411

Сообщение ilonka1977 » 09 сен 2020, 00:59

Pusciste писал(а) 08 сен 2020, 23:25:Уничижительный оттенок возникает, как обычно, из-за историй про сиделок, хитростью женивших на себе старичков с целью завладеть их имуществом и лишить законных наследников средств к существованию.


Не знаю, как по итальянскому законодательству, а по испанскому кровных детей лишить наследства невозможно даже в принципе: 2/3 отходит им безоговорочно, а оставшуюся треть поровну разделят они же с женой, если жена была упомянута в завещании. Если же детей нет, то их часть достается кровным родственникам (брату, племяннику и т.п.). То есть девятую часть может получить жена как максимум при любом раскладе. Это можно обойти только при жизни мужа, оформляя дарственные, но надо очень постараться и нанять очень грамотных юристов. Не для средних умов, в общем. Простая сиделка вряд ли потянет такие интриги.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11433
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6412

Сообщение Stream45 » 09 сен 2020, 01:07

Rossana, Но ведь кто-то должен им мыть попу. Рано или поздно все мы окажемся в таком положении, что нам потребуется кто-то для мытья попы.
Stream45
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 09.08.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 65
Страны: 37
Отчеты: 1

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6413

Сообщение Pusciste » 09 сен 2020, 01:24

ilonka1977 писал(а) 09 сен 2020, 00:59:То есть девятую часть может получить жена как максимум

В Италии от 1/3 до 2/3 жена получит, в зависимости от наличия других наследников и отсутствия завещания. Для не имевших ничего - с драной овцы хоть шерсти клок.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6414

Сообщение Rossana » 09 сен 2020, 01:26

Stream45 писал(а) 09 сен 2020, 01:07:Rossana, Но

Но для этого кого-то это будет унизительно. И никто этого делать поэтому не хочет. А так, я знаю одну девушку-женщину, румынка, студентка, раньше была баданте. Симпатичная, я её уважаю. Это другой ракурс.
Rossana
почетный путешественник
 
Сообщения: 2875
Регистрация: 25.08.2014
Город: Бари
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 242 раз.
Возраст: 57
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6415

Сообщение Pusciste » 09 сен 2020, 10:13

Rossana писал(а) 09 сен 2020, 01:26:это будет унизительно. И никто этого делать поэтому не хочет

Не хотят, потому что работа тяжёлая и грязная - за немощными, не самостоятельными стариками ухаживать. Всяко приятней нарядному парфюмом, например, торговать... И ведь речь не обязательно о стариках. Вам, Rossana, повезло не лежать в постели больной и не быть в состоянии даже умыться и ложку ко рту поднести. И если бы всем было "унизительно" ухаживать в такие моменты за больным, как бы справились люди в таких ситуациях?
Унизительно должно быть для родных, которые приглашают чужих людей, когда сами могли бы, но им какашки плохо пахнут.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5085
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6416

Сообщение Daria.B » 09 сен 2020, 10:23

Pusciste писал(а) 09 сен 2020, 10:13:Унизительно должно быть для родных, которые приглашают чужих людей, когда сами могли бы, но им какашки плохо пахнут.

Не могу с вами согласиться. Приглашать чужих людей вовсе не стыдно. Так получилось, что за последний год у меня отец и брат оказались в больнице. Отцу нужен был уход после операции, брат больше месяца лежал неходячий после аварии. Мы приглашали сиделку, потому что она знает, что нужно для ухода, может быстро и профессионально поменять памперс, помыть больного, сбегать к врачу, накормить. Моей маме 79 лет, она физически не может ворочать тело. Я работаю, кто будет зарабатывать деньги на те же лекарства?
Аватара пользователя
Daria.B
почетный путешественник
 
Сообщения: 2272
Регистрация: 29.09.2010
Город: Тольятти
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6417

Сообщение nanolab » 09 сен 2020, 10:37

Если продолжить рассуждения в подобном ключе, то унизительными окажутся и множество медицинских профессий, начиная с врачей-проктологов, абдоминальных хирургов... А гнойная хирургия? Да что там, даже когда кариесный зуб сверлят, он воняет - стоматолога туда же... Или когда за "унизительную", плохо пахнущую работу платят хорошие деньги, она перестает быть таковой?
nanolab
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 25.05.2020
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6418

Сообщение ilonka1977 » 09 сен 2020, 10:44

nanolab писал(а) 09 сен 2020, 10:37:Или когда за "унизительную", плохо пахнущую работу платят хорошие деньги, она перестает быть таковой?


Перестаёт, конечно. Но те, кто обещает молиться на сиделку, копейки лишней не заплатят выше цены по рынку...
Так-то многие считают, что и в офисе сидеть за 30 тыс.руб. в месяц унизительно.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11433
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1229 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6419

Сообщение Eichhörnchen » 09 сен 2020, 10:46

Rossana писал(а) 09 сен 2020, 01:26:Но для этого кого-то это будет унизительно.

Зачем говорить за кого-то? В Германии на профессию по уходу за стариками и больными учатся 3 года, и желающих много, особенно из Восточной Европы молодых женщин и мужчин, и зарабатывают они да, неплохо (точно не скажу но вроде 2, а то и 3 тыс чистыми). По вашему все эти люди себя сознательно унижают?
Как бывший хирург, могу сказать, что после сложной операции, выздоровление большого зависит именно от качества ухода за ним, поэтому, повторюсь еще раз, я эту профессию очень уважаю!
Аватара пользователя
Eichhörnchen
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 09.01.2019
Город: Курск->Moscow->Ulm (DE)->Milan (I)->Basel (CH)
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: La mia vita. Римские записки, дневник онлайн

Сообщение: #6420

Сообщение sampo » 09 сен 2020, 10:47

я не понимаю, как можно презирать и платить копейки человеку, от которого зависит самочувствие твоего немощного отца или матери. этот человек, к примеру, в обиду, может допустить пролежни, и старый человек будет страдать.
потом, сиделка должна быть и хорошей медсестрой, и уметь ладить со стариками и больными. такие на вес золота. в мск найти хорошую сиделку ох как нелегко.
если итальянцы так поступают, значит ли это, что им в общей массе наплевать на родителей? ужос.
sampo
полноправный участник
 
Сообщения: 459
Регистрация: 04.04.2014
Город: Мельбурн
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 103
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейДневники живущих за границей - отзывы и истории



Включить мобильный стиль