Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #481

Сообщение alvd » 30 окт 2020, 21:07

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 12:11:Про 5 тысяч -- это про общую неадекватность ответа в Швеции.

Это про частный прокол в организации работы домов престарелых. Эпидемия фактически только там и была (еще мигрантов коснулась, котооые при любых мерах все равно ничего не соблюдают, карантин для них ничего бы не изменил), с остальным населением все в порядке было и есть.

Избыточная смертность общая прекратилась летом, среди остальных ( за вычетом домов престарелых и мигрантов) ее и вовсе не было.

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 12:11:Но даже если допустим маски снижают вероятность заражения даже всего на 10% (предположим), а R0 составляет без масок, допустим, 1,1, то какой он будет с масками?


Я считаю такое допущение неверным. Скорее можно допустить, что они его повышают. Так многие специалисты считают.
Последний раз редактировалось alvd 30 окт 2020, 21:16, всего редактировалось 1 раз.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #482

Сообщение kmaal » 30 окт 2020, 21:16

alvd писал(а) 30 окт 2020, 21:07:частный прокол

Если такой частный прокол происходит во всех странах, где уровень заражения среди населения достигает некоей величины, то это уже не частный прокол, а иллюстрация того, что заклинания о защите "групп риска" не работают, по крайней мере в условиях данной цивилизации.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2012
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 62
Страны: 70
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #483

Сообщение alvd » 30 окт 2020, 21:28

kmaal писал(а) 30 окт 2020, 21:16:Если такой частный прокол происходит во всех странах, где уровень заражения среди населения достигает некоей величины

Как это во всех? В той же Швеции ничего подобного не происходит.
Нет там никакой избыточно высокой смертности среди престарелых, уже почти полгода как нет, хотя заражения фиксируются исправно, по статистике их даже больше, чем весной.
Заклинания не работают, а те меры, которые шведы приняли по наведению порядка, отлично работают.

И в других странах работали бы, если бы они со шведов пример брали, а не фигней всякой маялись вроде запрета гулять в парках или тотального ношения масок вместо реальных мер.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #484

Сообщение Poseidon » 30 окт 2020, 21:56

Коллега из соседнего офиса целый день в маске, причём закрыто всё лицо у неё, одни глаза видны. Сегодня пришла и жалуется, что дышать ей тяжело, тест на корону сдала - отрицательный, температуры нет, никаких симптомов нет кроме того что тяжесть испытывает во время дыхания, и удивляется почему. Я ей говорю, что это из-за маски которая постоянно на ней, советую ей хоть иногда дышать без маски - не хочет, говорит что я ерунду говорю и это ни при чём. Ну как это ни при чём, когда она только ест и спит без маски. И я понимаю, что таких людей много, некоторые не по своей воле, их заставляют на работе быть в масках. Но ведь реально можно испортить себе органы дыхания, те же лёгкие - не очень понятно почему никто об этом вообще не говорит.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45128
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3796 раз.
Поблагодарили: 13645 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 113
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #485

Сообщение alvd » 30 окт 2020, 22:06

Poseidon писал(а) 30 окт 2020, 21:56:не очень понятно почему никто об этом вообще не говорит.

Как это никто не говорит? Никто не слушает из власть имущих, да и большинство обывателей тоже, а говорят специалисты об этом постоянно.

Зверев, микробиолог:
"Постоянное ношение масок вызывает рост грибковых, аллергических заболеваний, увеличивает риск развития эмфиземы легких, бронхиальной астмы, бактериологической пневмонии и туберкулёза",

Полетаев, иммунолог:
"С масок летит синтетика к нам в лёгкие, загрязняя лёгочную ткань. Потом это очень-очень медленно выводится мокротой. Когда рот и нос закрыты маской, через два десятков вдохов (1-1,5 мин) концентрация углекислоты превышает 5ПДК. Сердечникам, лёгочникам, больным сосудистыми заболеваниями это очень плохо, "

Гундаров, эпидемиолог:
"Большинство людей маску используют и утилизируют не правильно, наоборот создавая угрозу себе и окружающим. При выдохе под маской создается теплая влажная среда, благоприятная для размножения патогенной микрофлоры. На наружном слое маски накапливаются микроорганизмы извне, касаясь его руками, человек переносит их на себя. ”
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #486

Сообщение Poseidon » 30 окт 2020, 22:28

После введения тотального масочного режима в той же Италии и Франции цифры по выявленным с каждым днём всё увеличиваются и увеличиваются. На это власть имущие видимо тоже не обращают внимания..
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45128
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3796 раз.
Поблагодарили: 13645 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 113
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #487

Сообщение ip1981 » 30 окт 2020, 22:57

TTX писал(а):Как часто использовали маски заболевшие:
3,9 % - никогда
3,9 % - редко
7,2 % - иногда
14,4 % - часто
70,0 % - постоянно


Это неправильная интерпретация. Сравнивать надо с контрольной группой (незаболевших).
Между группа нет разницы. Это главное в этом исследовании.

А во всех подобных главное - субъективные воспоминания и оценки. Это полный отстой.
Если не заболел, думаю что правильно и постоянно ношу маску.
Если заболел - обязательно вспомню, когда не носил или носил неправильно.
ip1981
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 31.01.2020
Город: Абакан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 101
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #488

Сообщение TTX » 30 окт 2020, 23:26

ip1981 писал(а) 30 окт 2020, 22:57:Это неправильная интерпретация.

Дана ссылка на источник и соответствующие цифры из этого источника. Никаких толкований относительно данных цифр дано не было. Интерпретацию дали Вы, Игорь Николаевич.
TTX
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 10.08.2020
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 81

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #489

Сообщение kmaal » 31 окт 2020, 01:58

Код: Выделить всё
Always 108 (70.6) 118 (74.2)

Во-первых, цифры не те же, а отличаются на 3,6 процентных пункта, то есть число не-Always 29.4 против 25.8, между этими двумя цифрами различие на 13,95%
Во вторых, что важнее, маски носятся в основном не для защиты носящего, а для защиты окружающих от него (странно, если для кого-то из участников дискуссии это еще новость).
Тот же источник:
Кроме того, когда анализ был ограничен 225 участниками, которые не сообщили о недавнем близком контакте с человеком с
известным COVID-19, пациенты с большей вероятностью, чем участники контрольной группы, сообщили, что обедали в ресторане
(aOR = 2,8, 95% CI = 1,9–4,3) или посещение бара / кафе (aOR = 3,9, 95% CI = 1,5–10,1).

А рестораны и кафе -- это как раз те места, где окружающие массово без масок.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2012
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 62
Страны: 70
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #490

Сообщение Mahma Dali » 31 окт 2020, 08:33

Poseidon писал(а) 30 окт 2020, 21:56:Но ведь реально можно испортить себе органы дыхания, те же лёгкие - не очень понятно почему никто об этом вообще не говорит.

Я с ужасом думаю, как дышать в маске при морозе -20. Когда влажная от дыхания маска будет превращаться в лед и все это пойдет в дыхательные пути. Но и фиг с ним, зато не умрем от короны.
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #491

Сообщение Irisha_white » 31 окт 2020, 10:08

Mahma Dali, а зачем на улице дышать в маске?
Irisha_white
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 08.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #492

Сообщение Mahma Dali » 31 окт 2020, 14:10

Irisha_white писал(а) 31 окт 2020, 10:08: а зачем на улице дышать в маске?

Какой странный вопрос. Если сейчас люди ходят по улицам в маске, почему зимой перестанут? Или будут снимать-надевать маски по 10 раз, метро-автобус, магазин? Стоят люди вместе на светофоре на переходе, все в масках, боятся вируса.
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #493

Сообщение Persian tramp » 31 окт 2020, 14:25

Mahma Dali писал(а) 31 окт 2020, 14:10:Какой странный вопрос.

Нормальный вопрос. Вирус по улице потоком ветра не гоняет.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44377
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8185 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #494

Сообщение hellen-k » 31 окт 2020, 14:49

Mahma Dali писал(а) 31 окт 2020, 14:10: Стоят люди вместе на светофоре на переходе, все в масках, боятся вируса.

Это их проблема и их психолога. Носить маски на улице у нас не требуют.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43683
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #495

Сообщение alvd » 31 окт 2020, 22:25

kmaal писал(а) 31 окт 2020, 01:58:А рестораны и кафе -- это как раз те места, где окружающие массово без масок.

Сейчас прошелся по Невскому, позаглядывал в окна. Персонал поголовно в масках, за нарушения штрафы ресторану нешуточные.
А то, что посетители едят без масок (надо же, еще разрешают так есть :) ), так каждая компания сидит отдельно, советская система сажать незнакомых людей за один столик уже много лет как умерла.
И в чем тут риск?
Разве что с маски официанта вирус прилетит, заботливо вскормленный его дыханием.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #496

Сообщение hellen-k » 31 окт 2020, 22:40

alvd писал(а) 31 окт 2020, 22:25:Сейчас прошелся по Невскому

Мне сегодня в Питере показалось, что самая массовая прослойка без масок - пожилые дамы интеллигентного вида))
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43683
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 7862 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #497

Сообщение kmaal » 01 ноя 2020, 01:49

alvd писал(а) 31 окт 2020, 22:25:так каждая компания сидит отдельно, советская система сажать незнакомых людей за один столик уже много лет как умерла.
И в чем тут риск?

В чем тут риск, я не знаю, помимо тех цифр из статьи. Их статистика говорит, что посещение ресторанов, кафе и баров -- единственное значимое различие между заразившимися и незаразившимися. Значит какой-то риск есть. Конкретно зависит, наверно, от того, какая вентиляция в помещении. О которой в перечислении факторов риска и мер предосторожности очень часто забывают.

alvd писал(а) 31 окт 2020, 22:25:А то, что посетители едят без масок (надо же, еще разрешают так есть :) ),
Кстати, китайцы уже давно публиковали картинки масок с трубочкой -- поменял маску и сиди тяни хочешь суп-пюре, хочешь кисель. :)
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2012
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 62
Страны: 70
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #498

Сообщение alvd » 01 ноя 2020, 08:32

kmaal писал(а) 01 ноя 2020, 01:49:Их статистика говорит, что посещение ресторанов, кафе и баров -- единственное значимое различие между заразившимися и незаразившимися.

Статистика такого не говорит и говорить не может. Она может только констатировать, что такое различие есть. А объяснять это можно по-разному.
Например, так: люди, которые ходят в рестораны, в принципе менее здоровы, чем те, кто туда не ходит ( в среднем) .
Среди них и сердечно-сосудистых заболеваний побольше будет, а уж число людей с избыточным весом (фактор риска, как известно) - это и к бабке не ходи.
kmaal писал(а) 01 ноя 2020, 01:49: Значит какой-то риск есть

Это безусловно. Ходите вместо ресторана в спортзал - и он будет меньше. Независимо от того, носите Вы маску или нет.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5113
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #499

Сообщение hjvfyfktrcfylhjdbx » 01 ноя 2020, 12:33

Про маски, нет, не было и не будет ни одного рандомизированного двойного слепого плацебо-контролируемого исследования, которое бы доказывало хотя бы минимальную эффективность масок. Все исследования, на которых основывалась крайне осторожная рекомендация ВОЗ, которая звучала, как скорее не необходимо, а хуже не будет от ношения масок в закрытом помещении с сильной концентрацией людей, впоследствии были отозваны, как недоказанные. Ещё год назад у любого связанного с вирусологией человека вызвало бы дикий смех, предположение о том, что периодическое ношение куска тряпки на лице, вообще способно повлиять хоть сколько-нибудь на распостранение вирусного респираторного заболевания. Вся эффективность таскания масок на лицах существует только в рассуждениях массы диванных новоявленных вирусолохов. Но даже эти теоретические рассуждения о якобы пользе полностью, в реальности превращаются в буффонаду, никто не носит эти маски только два часа с постоянной заменой, никто их правильно не утилизирует, и т.д. и т.п., по-факту, на практике, это превратилось в полную профанацию, кусок этой засаленной тряпки днями, а то и неделями или месяцами люди из кармана натягивают на лица, потом снова в карман и т.д. до бесконечности. Полная дичь, это таскание масок на открытом воздухе, здесь никто, от слова вообще, даже не говорит о каком-либо смысле. Но всё население, той же Европы, ходят по улицам, как жители Плюка в намордниках, чистый сюр.
В целом, полная импотенция государственного управления практически по всему миру и в России в частности. Просранно более полугода времени, не сделано по-сути ничего, нет значимого увеличения инфекционных больниц или хотя-бы койко-мест, больницы, которые есть, до сих пор не оснащены, в нужном кол-ве, необходимым оборудованием, не подготовлены или не перепрофилированы медицинские кадры, даже с наличием препаратов, тех же антибиотиков, полный пэ. Никакого понимания или внятной научно обоснованной стратегии, что делать с вирусом нет.
Вместо этого идёт дикая имитация бурной деятельности и перекладывание всей ответственности на людей. Весной это выражалось в виде террора над людьми, под видом бессмысленного карантина, сейчас в контроле над тасканием масок. Пойдёт на спад распостранение вируса, как было это в конце весны, замечу без всяких масок, власти молодцы, организовали ношение масок. Не пойдёт на спад, значит несознательное население, не хочет, несмотря на все действия властей, правильно носить маски. Будет расти распостранение вируса, как сейчас, несмотря на то, что сейчас, в той же Москве, практически все в масках, уже более двух месяцев, опять не тот народец, опять не так носят наморднички) В общем, полный профит для властей всех уровней.
И, моё мнение, первое, антропогенное влияние на распостранение и летальность данного вируса нулевое, все так называемые меры, принимаемые правительствами, бессмысленны, идиотичны и кратно усугубляют потери от самого вируса, второе, с каждым днём объем так называемых инфицированных растёт, а летальность и смертность падает, к концу следующего года вся эта корона выродиться в аналог гриппа.
hjvfyfktrcfylhjdbx
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 19.12.2016
Город: Юбилейный
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 48

Re: Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

Сообщение: #500

Сообщение kmaal » 01 ноя 2020, 13:02

hjvfyfktrcfylhjdbx писал(а) 01 ноя 2020, 12:33:практически по всему миру

Только за пределами Азиатско-Тихокеанского региона. Что полностью меняет картину.

А как вы себе представляете плацебо маски? И вообще применимость метода плацебо в физике вызывает сомнения.
kmaal
почетный путешественник
 
Сообщения: 2012
Регистрация: 25.04.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 300 раз.
Возраст: 62
Страны: 70
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль