Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[dr.gennady]

так ладно бы тесты, из дома не выйти и детей в сад и в школу не сдать :(

Да я то понимаю Вас по человечески. Просто такая система. Негибкая, инерционная. Сказали копать отсюда и до обеда, значит копать.
Почему я и ушел в свое время в частную медицину, не мог больше выносить самодуров начальников...

[Kelly777]

Inn23Fanta, Такое впечатление, что эти результаты они специально теряют и просто им надо, чтобы любой заболевший месяц из дома не выходил вместе со всей семьей. В Москве такая же ерунда происходит. Уже от многих слышала такие рассказы.

[JamKit]

эти результаты они специально теряют

Уверена, что не специально. Просто бардак ((

[Inn23Fanta]

Говорят что очень много тестов лаборатории перегружены поэтому результат до 10 дней а то и дольше :(
Тогда было бы просто предписание, прилетел и 14 дней изоляция чем ждать месяц без результата. Школу вот пропускаем :(

[alvd]

Вдогонку про Швецию. "Ежедневный прирост заболевших сейчас бьет весенние рекорды

Это откровенная подмена понятий - носители вируса выдаются за заболевших. Весной умирало по сотне в день, в ИТ находилось под 1000 человек. Сейчас таких цифр и близко нет.

[exit]

Это откровенная подмена понятий - носители вируса выдаются за заболевших

Я тезисно отвечу, не сочтите за апломб, просто удобнее так мысль выразить
1. Вы же понимаете, что это не мой пересказ, это интервью премьер министра Швеции
2. С весны уже все научились различать инфицированных и заболевших, и даже премьер министр Швеции.
3. Если количество новых случаев в апреле 400 в день, а в начале ноября 4000 в день , как вы думаете - соотношение инфицированных к заболевшим а) не меняется, б) меняется
4.Как Вы думаете, какие данные кладут на стол премьер министра по заболевшим с опцией госпитализация - только интенсивная терапия его интересует или в целом количество госпитализированных чтобы понять, насколько возросла нагрузка на больницы? Или в Швеции существуют только лайт версия течения (посидел дома, попил витаминки) и хард версия (реанимация)
5. Как выдумаете, важна ли для Швеции нагрузка на больницы, почему премьер министр просит о тех мерах, о которых просит?

[dr.gennady]

Вы же понимаете, что это не мой пересказ, это интервью премьер министра Швеции

А это небольшая иллюстрация по теме. К сожалению, тактика Швеции ни к чему хорошему не привела и это уже признали сами шведы.

[alvd]

Вы же понимаете, что это не мой пересказ, это интервью премьер министра Швеции

Вы ошибаетесь, по Вашей ссылке премьер такого не говорит.

А это небольшая иллюстрация по теме.

А что там Норвегия прет вверх скорее как Швеция, чем как Финляндия? У них что не так с тактикой?

[Mahma Dali]

А это небольшая иллюстрация по теме.

А где статистика по смертности? Мы же тут не сезонный грипп обсуждаем, а смертельный вирус, чуму 21 века, который страшен своей смертоносностью, не так ли.

[alvd]

А где статистика по смертности?

На всякий случай уточню - по общей смертности.
Хватит уже носиться со статистикой смертей от коронавируса с таким видом, будто больше ни от чего не умирают.

[cybase]

А где статистика по смертности?

Статистика по смертности (хотя бы в рамках форума) есть в соседней теме
Там на каждой странице от ковида у кого-то умирают мужья, близкие и дальние родственники
Плюс не забывайте, что кто-то умирает не от ковида, а от того, что ему вовремя не оказана помощь, потому что реанимации заняты ковидными пациентами, которые уже не могут сами дышать
Ну и конечно, вряд ли кто-то сможет подсчитать косвенную смертность, когда людям нужно биться за разрешения выехать на лечение заграницу, когда им откладывают плановые операции, когда им отказывают в диспансеризации...

cybase, объясните мне, зачем врачи и больницы тратят время и ресурсы на бессимптомных, зачем мне звонят каждый день по детям, по мне, приходят, делают по три теста? В этом и был мой посыл - лечить только больных подлежащих госпитализации, остальные сами разберутся с участковыми.

Ну как минимум из-за того, что сегодня ты без симптомов и лечишься дома, а завтра у тебя 25%  поражения легких с пессимистичным прогнозом... а к вечеру уже с трудом дышишь.

На всякий случай уточню - по общей смертности.

Ну возьмите США, например - https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/ ... mm6942e2_w
В Санкт-Петербурге, к примеру, за сентябрь зарегистрирована рекордная смертность за 10 лет...

[alvd]

Ну возьмите США, например

А можно взять Швецию, мы же про нее спорили - совсем там плохо или еще не совсем. Что там с общей смертностью в сравнении с предыдущими годами?
По Санкт-Петербургу как оценишь, от чего умерли - от самого коронавируса или от чрезмерного усердия в борьбе с ним.

[cybase]

А можно взять Швецию, мы же про нее спорили - совсем там плохо или еще не совсем.

Самая высокая смертность за последние 150 лет как-никак

[alvd]

Самая высокая смертность за последние 150 лет как-никак

Я бы цифры хотел посмотреть, с разбивкой по месяцам. Высокая смертность там была в апреле-мае, это их всем известный прокол с домами престарелых, но сейчас уже, слава богу, ноябрь.
Как теперь дела обстоят?

[Don_Pablo]

отличный материал без всякого нагнетания, сутки в красной зоне
Ночь, день, ночь. Этот текст вы прочтете до конца и наконец наденете маски

Да, думаю, всем стоит прочитать. Какая Турция нахрен...

[cybase]

Я бы цифры хотел посмотреть, с разбивкой по месяцам. Высокая смертность там была в апреле-мае, это их всем известный прокол с домами престарелых, но сейчас уже, слава богу, ноябрь.
Как теперь дела обстоят?

Я, к сожалению, не готов сейчас детально погружаться в цифры шведской статистики, тем более они есть в открытом доступе
"прокол" или не "прокол", но смертность выросла везде, и в России, и в США, и в Европе (в т.ч. Швеции)
Где-то из-за домов престарелых, где-то из-за отсутствия кислорода в реанимациях, где-то из-за дорогой медицины, где-то из-за того, что люди игнорируют маски... Не важно.
Люди болели всегда и умирали всегда, но сейчас их болеет и умирает больше.

[alvd]

но смертность выросла везде

Это же принципиально разные вещи:
1. смертность выросла и продолжает расти
2. смертность росла, а потом перестала

[dr.gennady]

Я бы цифры хотел посмотреть, с разбивкой по месяцам.

Это же принципиально разные вещи:
1. смертность выросла и продолжает расти
2. смертность росла, а потом перестала

В Швеции в мае индекс CFR на пике был 13.8%, сейчас - 3.7%. Рост заболеваемости в Швеции отмечается с середины октября, в ноябре за 11 дней рост в 2 раза (что очень много). Смертность идет вслед за ростом заболеваемости с лагом в 3-4 недели. Я привел графики заболеваемости в трех Скандинавских странах лишь с одной целью - показать, что шведская модель поведения не работает и рост заболеваемости там выше, чем в соседних странах.
По-поводу вызовов, стоящих перед шведским правительством, Вам exit подробно объяснила.
А вообще, меньше всего нас должна интересовать обстановка в Швеции. Меня, например, больше интересует ситуация в Украине и России (в Москве друзья, в Белгородской области и Якутии).
Для общего понимания, кратко передам содержание вчерашнего разговора с другом, врачом-реаниматологом, который все лето провел в красной зоне ковид-госпиталя и три недели назад уволился с работы.
В госпитале в котором он работал из 27 врачей на сегодняшний день осталось 15. Трое умерло, еще трое переболели в тяжелой форме и заработали себе инвалидность. Один ушел на пенсию. Остальные уволились и уехали работать в другие страны. Например, итальянцы сейчас с удовольствием берут на работу наших специалистов с полным соцпакетом, страховкой от ковида и зарплатой в 4-5 тыс. евро в месяц. Поляки вообще нашим врачам и медсестрам сразу дают вид на жительство. Сравнивать с нашими условиями труда даже неприлично. Естественно нагрузка на оставшихся только выросла. У многих от депрессии, безнадеги и физической усталости крыша едет. Все больше нарастает озлобленность и на соотечественников, которые не хотят соблюдать противоэпидемические мероприятия и на правительство, которое нихрена не делает. Оказывается, еще весной китайцы предлагали построить в Украине 6 временных ковид-госпиталей и оборудовать их кислородными концентраторами и другими аппаратами, чтобы подготовиться к второй волне. Цена вопроса была около 2,5 млрд. гривен. Вместо этого, правительство потратило за лето 17 млрд. гривен на дороги. Капец! Короче, ситуация пока не катастрофическая, но уверенно движется в этом направлении.

[joab.mordechai]

В Швеции в мае индекс CFR на пике был 13.8%, сейчас - 3.7%. Рост заболеваемости в Швеции отмечается с середины октября, в ноябре за 11 дней рост в 2 раза (что очень много). Смертность идет вслед за ростом заболеваемости с лагом в 3-4 недели. Я привел графики заболеваемости в трех Скандинавских странах лишь с одной целью - показать, что шведская модель поведения не работает и рост заболеваемости там выше, чем в соседних странах.
По-поводу вызовов, стоящих перед шведским правительством, Вам exit подробно объяснила.
А вообще, меньше всего нас должна интересовать обстановка в Швеции. Меня, например, больше интересует ситуация в Украине и России (в Москве друзья, в Белгородской области и Якутии).

То есть, вы так просто берете статистику каждой из стран и верите ей? Как будто это независимая статистика, с одинаковыми критериями подсчёта, во всех странах, без цензуры, и которая обновляется реальном времени, и учитывает всех больных.

А ничего что, цифры зависят, например, от кол-ва тестов в стране?
И того, кого считают больным этим вирусняком, а кому дают смежный диагноз.
И того, что насколько в самой стране цензура пропускает эти цифры во внешний мир.
И того, считают ли бессимптомных или нет.

[cybase]

То есть, вы так просто берете статистику каждой из стран и верите ей? Как будто это независимая статистика, с одинаковыми критериями подсчёта, во всех странах, без цензуры, и которая обновляется реальном времени, и учитывает всех больных.

А какая разница кто и как считает больных, кого и куда записывают, сколько тестов и кому делается?
Методы ведения статистики и критерии подсчета вообще никак не влияют на общее количество смертей.