Анализ на антитела к коронавирусу

Коронавирус в России: где сдать анализ на коронавирусную инфекцию, карантин и самоизоляция из-за коронавируса, известные случаи заражения коронавирусом по регионам и городам России, другие жизненные темы напрямую не связанные с путешествиями

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1241

Сообщение ilbl » 18 дек 2020, 00:03

Midnight Dancer писал(а) 17 дек 2020, 21:57:наличие у человека, помимо антител, некоего Т-клеточного и даже межклеточного (чуть ли не в плазме) иммунитета давно обсуждается иммунологами

Однозначно. Разумеется, помимо гуморального (антитела) иммунитета есть еще клеточный (Т-лимфоциты, макрофаги и т.п) и какие-то другие факторы защиты, например генетически обусловленное осутствие определенных рецепторов на клеточных мембранах некоторых людей, что может в ряде случаев (в т.ч описанных Вами) давать защиту от заражения. Да, есть такое - что кто-тов семье болеет, в том числе тяжело, а есть члены семьи, живущие в той же кватире, спящие с больным в одной постели, и имеющие все возможные факторы риска типа возраста, диабета, гипертонии и т.п - которые остаются здоровыми всю дорогу и данный вирус не цепляют (результаты как ПЦР, так и антител). Однако это скорее исключение из правил, которое только подтверждает правило. Кстати, были подобные индивиды и в пандемии чумы.
Так вот, антитела всего лишь являются критерием, наиболее простым и легко учитываемым, по которому можно судить достоверно о наличии иммунитета - так ск-ть количественно подсчитать. Это не значит, что у других переболевших того иммунитета нет. Это только значит, что у имеющих определенный титр антител тот иммунитет есть.
ilbl
почетный путешественник
 
Сообщения: 3898
Регистрация: 26.05.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 55
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1242

Сообщение Pretzel » 18 дек 2020, 11:20

А сейчас сажают на карантин при положительных lgm? Вроде как пришли к выводу, что они могут сохраняться до нескольких месяцев после выздоровления?
Pretzel
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1243

Сообщение Лариса Погорелова » 18 дек 2020, 13:18

нет,переболела без симптомов в июне mg 3.85,в ноябре 3.5
Лариса Погорелова
полноправный участник
 
Сообщения: 209
Регистрация: 03.10.2013
Город: Шатура
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 69
Пол: Женский

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1244

Сообщение exit » 18 дек 2020, 14:35

ilbl писал(а) 17 дек 2020, 18:42:Скорее, чтобы до поездки элементарно допустили

Я больше про текущую ситуацию, краткосрочную перспективу - поездки возможны, сейчас, совсем мало, но возможны. Мальдивы, ОАЭ, Турция ещё что то из РФ. Меня горнолыжка интересует ( кто о чем, а лысый о расческе) - Швейцария курорты не закрыла, Сочи. Антитела никому в настоящее время не нужны с точки зрения самих перемещений, это чисто так.. есть, ок, можно на какое то время забыть. Про повторные заражения слышала, но официально на сегодня очень мало случаев подтвержденных. Что будет потом, какие бумаги нужны - о вакцине, о титрах антител или ещё что то - узнаем потом.
Midnight Dancer писал(а) 17 дек 2020, 21:57:Важно понимать, что антитела бывают разные.

Ну как бы ковид тема новая, но не совсем уж инопланетная. Определили на сегодня, что важны антитела к шиповидному белку S и антитела к нуклеопротеиду N. Делают в РФ и то, и другое. Есть мнение, что первые показательнее для понимания иммунитета, но последние исследования говорят о том, что как раз антитела к нуклеопротеиду N формируют этот самый Т клеточный иммунитет. https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1320304477 Прямая ссылка на научный журнал Cell, где опубликована статья, там указана.
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1245

Сообщение PolinaRey » 18 дек 2020, 15:05

ilbl писал(а) 18 дек 2020, 00:03:которые остаются здоровыми всю дорогу и данный вирус не цепляют (результаты как ПЦР, так и антител). Однако это скорее исключение из правил, которое только подтверждает правило.

У меня в окружении таких случаев аж три (среди близких, включая меня саму).
У меня антитела уже 14.7 (были 13.1, растут пока). Последствия ощущаю до сих пор, но жить можно.
Муж мой дважды сдавала антитела - отрицательные оба раза. Был со мной всю болезнь - с 19 октября если быть точной. Ну и понятно все контакты муж-жена и прочие прелести. Антител нет.

Муж подруги самой близкой - антител нет. Она сама мучается третий месяц с этой гадостью (болезнь+последствия на сосуды). Антитела - около 80. Тоже по разным комнатам не сидели.

Тётя - антител нет. Ухаживала за ковидным мужем (дядей). Его уже нет. До ковида был здоров, как бык. Сначала дома лечили, потом всё же увезли в больницу. Всё время дома она была с ним. Антител нет, не переболела.

Вот такая вот петрушка
Аватара пользователя
PolinaRey
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 12.03.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1246

Сообщение yulia1978 » 18 дек 2020, 16:09

PolinaRey почему растут антитела и как последствия ощущаете? Соболезную..почему дяде не удалось выжить, получается же не было хронических заболеваний?
Наградой за доброе дело служит свершение его
yulia1978
полноправный участник
 
Сообщения: 256
Регистрация: 10.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 18

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1247

Сообщение PolinaRey » 18 дек 2020, 16:24

yulia1978, последствия - 2 месяца завтра, как у меня тики по всему телу, неврологи никаких проблем не видят *развожу руками*. Иногда зашкаливает давление, тахикардия. По сердцу все нормально. Очень быстро устаю, даже на прогулке. Ну и так, по мелочи вроде головокружения внезапного.
Кто-то может списать на психосоматику, но я ни разу не ипохондрик)

Нет, у дяди не было никакой хрони, напротив, он очень следил за здоровьем. Спасибо!
Возраст, конечно, был за 60, но это же не приговор. Еще жить и жить.
Аватара пользователя
PolinaRey
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 12.03.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1248

Сообщение Pretzel » 18 дек 2020, 16:28

Согласно mosgorzdrav.ru

В СЛУЧАЕ ВЫЯВЛЕНИЯ ИММУНОГЛОБУЛИНОВ М>=2 и G<10 ВАШИ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОПАДАЮТ В ЕДИНЫЙ РЕГИСТР ЗАБОЛЕВШИХ И В ПОЛИКЛИНИКУ.
И далее на карантин.
А если М>=2 и G>=10 то, вроде как, нет. (я правильно понимаю?)

А если тест качественный в Инвитро и результат обоих анализов положительный (lgm кп=6, lgg кп=8) то к какой категории отнести такое сочетание? На карантин отправят?
Поясните, пожалуйста, кто знает/сталкивался. Спасибо.
Pretzel
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1249

Сообщение dr.gennady » 18 дек 2020, 18:21

Pretzel писал(а) 18 дек 2020, 16:28:Поясните, пожалуйста, кто знает/сталкивался. Спасибо.

Вы находитесь на стадии завершения инфекции - выздоровления. Если Вы переносили Covid в легкой форме и прошло уже более 10 дней от начала появления симптомов, то вы уже не заразны и в самоизоляции не нуждаетесь.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1250

Сообщение dr.gennady » 18 дек 2020, 18:37

Вообще, существует определенная путаница в интерпретации показателей уровня антител, связанная с использованием разных тест-систем в разных лабораториях.
Наиболее распространенные тест-системы - это немецкая Euroimmun AG, итальянская Liaison XL и российская Вектор Бест.
Референсные значения немецкой и российской тест-систем измеряются в КП (коэффициент позитивности) - <0,8 — отрицательный результат, 0,8-1,1 — пограничный результат, >=1,1 — положительный результат
А итальянская система дает значения в ОЕ/мл (относительная единица на 1 милилитр) - 0,0 - 12,0 ОЕ/мл - отрицательный результат, 12,0 - 15,0 ОЕ/мл - сомнительный результат, ≥ 15,0 ОЕ/мл - положительный результат.
Учитывайте также, что немецкая и российская тест-системы определяют антитела IgG к нуклеокапсиду, которые вырабатываются только у переболевших людей и которых совсем нет у вакцинированных. Итальянская тест-система в этом плане более универсальна. Она определяет IgG и к нуклеокапсиду и к S-протеину.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1251

Сообщение Midnight Dancer » 18 дек 2020, 20:10

exit писал(а) 18 дек 2020, 14:35:Определили на сегодня, что важны антитела к шиповидному белку S и антитела к нуклеопротеиду N. Делают в РФ и то, и другое

Мне сегодня на имэйл пришло благодарственное письмо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Midnight Dancer
путешественник
 
Сообщения: 1524
Регистрация: 01.06.2020
Город: Москва, Таллин, Рига, Лондон
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Возраст: 56
Страны: 50

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1252

Сообщение dr.gennady » 18 дек 2020, 20:44

exit писал(а) 18 дек 2020, 14:35:но последние исследования говорят о том, что как раз антитела к нуклеопротеиду N формируют этот самый Т клеточный иммунитет

Нет, это утверждение неверное. Клеточный иммунитет связан, конечно с гуморальным, но не до такой степени. У переболевших Ковидом вырабатываются антитела на все "запчасти" вируса (и на капсидные белки, в том числе).
У привитых вакциной Спутник Ви, например, вырабатываются антитела только к эпитопам спайк-белка (потому что в состав вакцины входят фрагменты этой части вируса и аденовирусный вектор). Тем не менее, у вакцинированных прекрасно стимулируется клеточный иммунитет к SARS-CoV-2 с экспрессией клеток CD4+ и CD8+. Более того, иммунитет у вакцинированных более продолжительный (по предварительным оценкам - до 2-х лет), а клеточная память - до 10 лет и более (исследования SARS и MERS).
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1253

Сообщение sh.buhgalter » 18 дек 2020, 20:47

Ситуация с антителами мне совсем не понятна. На текущий момент эта зараза вроде мимо нашей семьи прошла. Хотя в июле я очень сильно простыла и кашляла. Температуры не было, врача не вызывала. Но на работе тестировали в это время, сдавали ПЦР. Результат отрицательный. Тестирование на работе проводят раз в три недели и в сентябре, кроме ПЦР сдавали на антитела G. У одного из сотрудников результат был положительный, когда болел, не понятно, на работу ходил все время. Два последующих месяца ПЦР- у всех отрицательный. Сдаем в декабре ПЦР и почему то антитела М (так решило руководство). Первыми пришли результаты крови. У двух сотрудников антитела М. Причем М обнаружен у того, у кого ранее были обнаружены G, ну и еще один попал под раздачу. Звоним в роспотребнадзор, спрашиваем карантин в офис? Нет, говорят, ждите ПЦР, если положительный, звоните. Пришли результаты ПЦР-у всех чисто. Работаем дальше. Вот как то так....
sh.buhgalter
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 56
Страны: 16

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1254

Сообщение dr.gennady » 18 дек 2020, 21:23

sh.buhgalter писал(а) 18 дек 2020, 20:47:кроме ПЦР сдавали на антитела G

sh.buhgalter писал(а) 18 дек 2020, 20:47:Сдаем в декабре ПЦР и почему то антитела М (так решило руководство)

Нет никакого смысла мониторить наличие одного из классов иммуноглобулинов. Как минимум - одновременно IgM и IgG. А еще лучше - одновременно IgA, IgM и IgG
sh.buhgalter писал(а) 18 дек 2020, 20:47:Причем М обнаружен у того, у кого ранее были обнаружены G

В большинстве случаев IgM перестают определяться в крови после 28 дня от начала заболевания. Но могут быть исключения. Описаны случаи, когда IgM определялись в крови даже спустя 3 месяца. Все индивидуально.
Ну, или повторное инфицирование...
sh.buhgalter писал(а) 18 дек 2020, 20:47:ну и еще один попал под раздачу

Переносит Covid-19 бессимптомно или в легкой форме и благополучно всех вас заражает. ПЦР тест в 30-35% случаев ложноотрицательный.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1255

Сообщение sh.buhgalter » 18 дек 2020, 21:30

dr.gennady писал(а) 18 дек 2020, 21:23:Переносит Covid-19 бессимптомно или в легкой форме и благополучно всех вас заражает

Я тоже так предполагала. А рассказала тут, только для информации о том, что при определении антител М с отрицательным ПЦР никого на карантин не сажают .
sh.buhgalter
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 07.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 56
Страны: 16

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1256

Сообщение korchma » 18 дек 2020, 21:52

dr.gennady писал(а) 18 дек 2020, 21:23:
sh.buhgalter писал(а) 18 дек 2020, 20:47:кроме ПЦР сдавали на антитела G

sh.buhgalter писал(а) 18 дек 2020, 20:47:Сдаем в декабре ПЦР и почему то антитела М (так решило руководство)

Нет никакого смысла мониторить наличие одного из классов иммуноглобулинов. Как минимум - одновременно IgM и IgG. А еще лучше - одновременно IgA, IgM и IgG
sh.buhgalter писал(а) 18 дек 2020, 20:47:Причем М обнаружен у того, у кого ранее были обнаружены G

В большинстве случаев IgM перестают определяться в крови после 28 дня от начала заболевания. Но могут быть исключения. Описаны случаи, когда IgM определялись в крови даже спустя 3 месяца. Все индивидуально.
Ну, или повторное инфицирование...
sh.buhgalter писал(а) 18 дек 2020, 20:47:ну и еще один попал под раздачу

Переносит Covid-19 бессимптомно или в легкой форме и благополучно всех вас заражает. ПЦР тест в 30-35% случаев ложноотрицательный.

у меня igm с июля колеблется около 2-3, igg так же.
korchma
активный участник
 
Сообщения: 636
Регистрация: 04.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 48
Страны: 26

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1257

Сообщение Iceberg331 » 19 дек 2020, 15:34

https://www.medrxiv.org/conten…1.full.pdf
Цитата
Abstract
37 Thromboembolic events are frequently reported in patients infected with the SARS-
38 CoV-2 virus. However, the exact mechanisms of thromboembolic events remain
39 elusive. In this work, we show that immunoglobulin G (IgG) subclass in patients with
40 COVID-19 trigger the formation of procoagulant PLTs in a Fc-gamma-RIIA (FcγRIIA)
41 dependent pathway leading to increased thrombus formation in vitro. Most
42 importantly, these events were significantly inhibited via FcγRIIA blockade as well as
43 by the elevation of PLTs´ intracellular cyclic-adenosine-monophosphate (cAMP)
44 levels by the clinical used agent Iloprost. The novel findings of FcγRIIA mediated
45 prothrombotic conditions in terms of procoagulant PLTs leading to higher thrombus
46 formation as well as the successful inhibition of these events via Iloprost could be
47 promising for the future treatment of the complex coagulopathy observed in COVID-
48 19 disease.

Вкратце: обнаружили, что антитела IgG способны связываться с рецептором и тромбоцитов и активировать тромбообразование. Выраженность эффекта зависла от количества антител. Наибольший эффект наблюдался при воздействии сыворотки тяжёлых больных. Сыворотка болеющих в лёгкой форме влияния на коагуляцию не оказывала.
Пишут, что путем блокады соответствующих рецепторов тромбоцитов, можно продвинуться в лечении осложнений ковида, связанных с тромбами
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1258

Сообщение Iceberg331 » 19 дек 2020, 15:57

]А вот что пишет практический врач
Сейчас, кстати, вовсю "любуемся" последствиями пренесённого тяжелого ковида: тромбозы всего, что только можно, непонятно с чего возникшие почечная и печеночная недостаточность, васкулиты, нарастающая энцефалопатия, тоже, вроде бы на ровном месте и просто "рассыпается на части, почему не понятно". Объединяет пациентов только одно - перенесённая несколько месяцев назад тяжелая ковидная пневмония. И высокие IgG.

Обратите внимание на последнее предложение.
Смешно, как все носятся с этими анализами. Ещё и считают, что эти иммуноглобулины гарантия их здоровья.
Почитайте лучше профессора Анчу Баранову. Очень толковая тётка, разъясняет, почему переболевшие ковидом по полгода хреново себя чувствуют, чтобы тупые врачи и ещё более тупые обыватели не убеждали страдающих от непонятных хворей после ковида, что у них психосоматика.
Уже доказано, что у многих вирус персистирует в организме вроде вируса герпеса, и может давать ухудшения при снижении иммунитета.
Принимают это за повторные заражения, а пцр при этом отрицательная.
Один врач, забыл его фамилию, кажется, в Карелии умер при чёткой клинической картине повторного ковида и отрицательной пцр. По этому поводу были общественные разборки, так как компенсацию родственникам давать не хотели, не знаю, чем кончилось.
Так что лучшее, что могут делать переболевших - по возможности исключить факторы, снижающие иммунитет. Общеукрепляющие меры. И поосторожнее с иммуностимуляторами, применение может усилить аутоимунные процессы, которые и так свойственны ковиду.
А главное, лучше уменьшить вероятность повторных контактов с вирусом.
А не по поликлиника и лабораториям мотаться, чтобы свои иммуноглобулины мониторить, контактируя с толпами свежековиднутых.
Короче, в высоком уровне иммуноглобулины нет ничего хорошего, это говорит как раз о том, что вирус персистирует в организме, а организм с ним борется, заболевание продолжается.
Когда человек выздоравливает, остаётся только иммунная память, а иммуноглобулины быстро сходят на нет. Да-да, и ваши вожделенные Ig G тоже.
Последний раз редактировалось Iceberg331 19 дек 2020, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Iceberg331
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 24.03.2018
Город: Краснодар
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1259

Сообщение hellen-k » 19 дек 2020, 16:14

Iceberg331 писал(а) 19 дек 2020, 15:57:переболевшие ковидом по полгода хреново себя чувствуют,

Все "мои" переболевшие ковидом чувствуют себя прекрасно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43793
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 7873 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Анализ на антитела к коронавирусу

Сообщение: #1260

Сообщение reylonds » 19 дек 2020, 20:08

Здравствуйте,
почитал последние страниц 5 и там говорится что с igM/igG на изоляцию в последнее время не сажают.
да, жену с igM 0.1 igG 10.8 не посадили на домашний арест и не заставили детей меня сдавать пцры, но детей внесли в списки контактных и тем самым закрыли им доступ в дошкольные учреждения на 3 недели.
весело. почему - непонятно.
записался на завтра в частую лабу сдать количественный igG только, без IgM чтобы случайно не получить постановление на новый год.
и все равно боязно.
знакомый медик говорит могут для потребнадзора IgM Заодно выполнить.
но интересно. у жены результат какой то сомнительный, слишком мало igG для переболевшей, правда раньше она не делала. я сдавал в поликлинике в августе - по нолям было.
reylonds
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форумКоронавирус в России



Включить мобильный стиль