Форум Винского

**abinder** » 26 янв 2021, 14:02

Мне помогала одна компания в Израиле

**abinder** » 26 янв 2021, 14:03

Мне помогала компания в Израиле

**diver1** » 26 янв 2021, 14:23

Достаточно подтверждения со стороны сефардской общины Португалии или нужно всю родословную показать до далекого предка?

**abinder** » 26 янв 2021, 15:25

Достаточно

**zalmen** » 31 янв 2021, 20:17

abinder писал(а) 25 янв 2021, 22:38:Поздравляю себя с получением Сертификата о том что я внесен в реестр граждан Португалии!

поздравляю! сколько времени заняло само ожидание гражданства после отправки заявления и документов в консерваторию?

**abinder** » 01 фев 2021, 19:23

примерно 1 , 5 года, но 1) они 2 раза запрашивали справку о несудимости даже после того, как я им ее представил первый раз,
2) из-за короновируса и разгильдяйства 1 справку из дополнительно запрошенных они таки не получили, пришлось делать второй раз.

**abinder** » 01 фев 2021, 19:24

Примерно 1, 5 года

**Marijya77** » 01 фев 2021, 21:25

Очень хотелось бы узнать подробности пошагово. Что и как делать. Что делать тем, кто живёт в РФ, а не в Израиле, и где нет проверенных фирм - посредников.

**abinder** » 02 фев 2021, 17:33

Эта компания работает с клиентами со всего мира

**zalmen** » 04 фев 2021, 23:49

россиянам-ашкеназам почти нереально доказать сефардское происхождение, не тратьте время. Если вы из России и нет документальных предков евреев-сефардов, то это лотерея в чистом виде. В португальских еврейских общинах CIP и CIL прекрасно знают географию расселения сефардов и знают, что сефардов в России и экс СССР практически нет, 1% в море ашкеназов.

Сертификаты легко дают евреям и потомкам евреев в Турции, Болгарии, Марокко, Югославии, потомкам членов общин португальских евреев Голландии и Англии - то есть тех, кто докажет сефардское родство и происхождение в каких-то из этих на 90% сефардских регионов. Если у вас таких доказательств нет и если вы не входите в тот 1% российских сефардов, где известно что ваш сефардский предок каким-то чудом оказался в Петербурге или Ленинграде или Петрограде, то мой вам совет, даже не тратьте время и деньги.

**Marijya77** » 05 фев 2021, 08:09

http://sephardicgenealogy.com/regions/europe/poland/

https://blogs.timesofisrael.com/actuall ... sephardim/

.В Польше и Литве были Сефарды

**zalmen** » 06 фев 2021, 00:24

Удачи вам, но таких ссылок для CIP и CIL будет недостаточно, это просто теории и домыслы и не доказано ничем. Массовых сефардов в Польше и Литве не было, это видимо какие-то отдельные шлимазлы, отбившиеся от основного потока сефардской миграции, который шел исключительно по четырем основным направлениям с Иберийского полуострова:
- в сеферную Африку (потомки марокканских, алжирских, тунисских, ливийских евреев)
- в Османскую Империю (потомки турецких, болгарских, греческих, югославских евреев)
- на Ближний Восток
- в Голландию, а после Англию и США
- маленькая группа сефардов оказалась также в Мексике и Латинской Америке, как правило, не сразу из Португалии а после жизни нескольких поколений семьи в каком-либо из указанных выше регионов.

Все остальное это доли процента и единичные случаи. Горские евреи - не сефарды, бухарские - тоже не сефарды, с ашкеназами все ясно.

Сефардских общин в Польше, Литве и в целом в черте оседлости не было, они полностью ассимилировались в местные ашкеназские и после хасидские общины, а следовательно связи с Португалией нет (вот эту связь с реальной сефардской общиной и нужно доказать, фамилии недостаточно).

**Marijya77** » 06 фев 2021, 00:31

Если генеалогическая цепочка довела до Европы, то уже хорошо. Там, говорят, архивы в хорошем состоянии и проследить до предков из общины, хоть одного за 500 лет, вероятно, можно. Плюс на генеалогических сайтах много фамильных деревьев уже накоплено, если к ним выйти через генеалогический поиск, то можно готовое целиком брать.

**zalmen** » 06 фев 2021, 00:34

в Голландии и Англии действительно все хорошо с архивами, в турецких архивах тоже что-то есть онлайн, все остальное плохо по Европе, найти информацию о предках трудно. Это не очень-то актуально для постсоветских евреев, я никогда не встречал на территории экс СССР людей, имеющих предков в Турции, Голландии или Англии. Ну не было таких евреев в белорусских местечках, какие-то городские сумасшедшие, непонятно как оказавшиеся за чертой оседлости российской империи :)))

Да, в таких единичных случаях, возможно, имеет смысл раскошелиться на генеолога или самому заняться генеалогическим исследованием

**Marijya77** » 06 фев 2021, 00:41

Если среди предков есть знаменитые раввины, то можно набрести на их родословные или родословные их родовитых жён . Некоторые рабби были самородками- гаонами или илуями- вундеркиндами, за них выдавали дочерей родовитые раввины. А если посмотреть на биографии этих раввинов, то они перемещались по миру как хотели. И в Англию и в Голландию. И книги там издавали и т.д.
А вот у династии Тверских нашли сефардских корни
http://avotaynuonline.com/2017/09/the-y ... ic-origin/

**Marijya77** » 15 фев 2021, 12:16

https://esefarad.com/?p=84555

Sephardic Jews in Galitzian Poland and Environs by Kevin Alan Brook

**Marijya77** » 15 фев 2021, 17:07

https://esefarad.com/?p=83491

Sephardic Jews in Belarus by Kevin Alan Brook

**Nbob77** » 31 май 2021, 15:03

abinder писал(а) 26 янв 2021, 14:03:Мне помогала компания в Израиле

подскажите, пожалуйста, контакты израильской компании, которая помогала Вам в этом? Пытался отправить сообщение в ЛС, не дает система. Можете мне в ЛС отправить? Спасибо

**Marijya77** » 31 май 2021, 18:03

Добрый день! А можно и мне эти контакты?

**emerGator** » 27 июл 2021, 10:35

Добрый день. Нашёл фамилию бабушки в списке сефардских фамилий, по имени вроде как тоже подходит. Можно с этим пробовать закинуть удочку на португальское гражданство?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами