Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

Где у меня что сказано о пробиваемости вакцины? Как раз контора Пфайзер утверждает, что их вакцина вполне работает и против ЮАРовского штамма.

Это у другого врача сказано, инфекциониста из ковидной больницы:
"Люди, переболевшие коронавирусом, в вакцинации не нуждаются. Перенесенная болезнь дает более сильный и надежный иммунитет. Про вакцины пока еще толком не известно, насколько они эффективны и какая у них может быть побочка, слишком мало времени прошло с их появления."

Поэтому нет оснований считать, что переболевший может заразиться, а вакцинированному все нипочем.
Тем более, когда речь идет о вакцине, разработанной еще до появления данного штамма.
Хотя в самом Пфайзере, естественно, заинтересованы уверять, что их иммунитет круче всех прочих, они за это деньги получают, и немалые.

[ilbl]

Люди, переболевшие коронавирусом, в вакцинации не нуждаются

Есть такое мнение. Однако у нас переболевших не прививают не поэтому, а потому что опасаются опасной побочки. Так-то я бы допривился в любом случае. Поскольку в чем я нуждаюсь, а в чем нет - я для себя решаю сам.
Кстати, мой зять (муж сестры) переболел ковидом, в легкой форме. И через месяц после этого у него практически не было антител. Так ему таки да предложили привиться. Не уточнял у сестры, сделал он это или нет - живет в Москве, предполагаемая вакцина Спутник.

Перенесенная болезнь дает более сильный и надежный иммунитет

По израильским данным, у полностью привитых Пфайзером антител в крови в разы больше, чем у переболевших.

Про вакцины пока еще толком не известно, насколько они эффективны

Уже известно. Работают отлично. Опять же, говорю за Пфайзер, поскольку в Израиле ОН. И побочка в основном не опасная и преходящая. Хотя да, бывают и неприятные вещи, но все проходят. Пока непонятно насчет побочки у переболевших, но надеюсь, это прояснится в ближайшее время.

Реакций на прививку никаких не было абсолютно, вот уж три дня прошло

И очень хорошо. Моя мама не чувствовала никакой побочки и после 2 доз - уже 10 дней прошло после 2-й дозы. Правда, Пфайзер.
Племянник 22 года в Москве получил 2 дозы Спутника еще в 2020 году - в качестве волонтера-испытуемого. Признался матери (моей сестре) уже после того как получил 2-ю дозу+ взяли анализ и обнаружили уровень антител до небес. Тоже после первой дозы ничего особо не чувствовал. А после 2-й что-то было, но прошло.

[alvd]

Уже известно. Работают отлично.

Именно против южноафриканского штамма? Когда успели проверить?

[ilbl]

Именно против южноафриканского штамма?

А при чем тут ЮАР-штамм? Где в приведенной Вакми цитате про него сказано? Цитирую целиком из Вашего поста:

Про вакцины пока еще толком не известно, насколько они эффективны и какая у них может быть побочка, слишком мало времени прошло с их появления."

Все что касается ЮАР-штамма - это уже чисто Ваши домыслы.
В Израиле среди привитой в первую очередь целевой группы (возраст 60+) после охвата 70-80% от данной категории граждан резко пошли вниз все показатели - госпитализации, количество тяжелобольных и сама тяжесть заболевания и смертность. Никто не выделял в отдельную группу ЮАР-штамм, это бесполезно. Хотя определенная статистика конечно ведется - если вакцины вдруг перестанут действовать, тогда будем искать причину. Тех мутаций еще будет море, и было до сих пор прилично. Всегда есть опасение, что какая-то из мутаций не будет покрыта существующей вакциной. Однако как показывает статистика, это ни фига не повод НЕ прививаться. Скорее наоборот - чем быстрее и полнее будет привито население, причем желательно не в одной отдельно взятой стране, а во всем мире, тем меньше останется лазеек для разных мутаций.

нет оснований считать, что переболевший может заразиться, а вакцинированному все нипочем

Чтобы "все нипочем" - такого не бывает. Никогда. Вакцина призвана защитить от тяжелого заболевания, от осложнений, от смерти. И с этой задачей вакцина справляется. Пока. То, что вакцина защищает кучу народу от заболевания вообще - это приятный бонус, но это никогда не 100%. Могут болеть и вакцинированные - но их будет намного меньше и намного легче, чем непривитые. Хотя если достаточно народу в мире будет вакцинировано - то и болеть\умирать будут меньше, и заражать друг друга. Так работают абсолютно все вакцины. Не вижу причины, почему бы вакцине от ковида не работать таким же образом.

Но самое главное даже не это. Тут сайт не столько п*здоболов, сколько путешественников. Потому важно - именно практическая чать вопроса. А она такова, что уже разные страны договариваются - пока только в двустороннем прядке, типа друг с другом - взаимно запускать к себе (и вообще, и без необходимого каратина) только привитых\с зелеными паспортами. И пока что никак не обговаривается эффективность той или иной вакцины от того или иного штамма. Причем положение привитых в этом плане похоже будет надежнее переболевших. Я знаю за подобную договоренность между Израилем и Грецией. Где-то писали, что Тайланд вентилирует подобную опцию ближе к концу года. Думаю, потихоньку и другие страны подтянутся. Включая и те, которые сейчас пускают к себе без карантина типа Турции, Кении, Танзании. Потому независимо от Вашего личного отношения к вакцинам, а прививаться придется - если захотите путешествовать. Доказывать с пеной у рта бесполезность\вредность\неправомочность вакцины погранцу на таможне бесполезно. ИМХО.

[alvd]

А при чем тут ЮАР-штамм?

При этом:

Как раз контора Пфайзер утверждает, что их вакцина вполне работает и против ЮАРовского штамма.

Все что касается ЮАР-штамма - это уже чисто Ваши домыслы.

Не мои, а Пфайзера.

В Израиле среди привитой в первую очередь целевой группы (возраст 60+) после охвата 70-80% от данной категории граждан резко пошли вниз все показатели

Они и в Украине резко вниз пошли, где с вакцинацией еще и конь не валялся. Врач инфекционного отделения ковид-больницы в Киеве говорит, что раньше в день 15-20 скорых принимали, теперь 4-5. Да и вообще в мире после нового года явный спад.
Так что вакцинация уже, похоже, начинает идти под лозунгом : "Надо скорее всех привить, а то само пройдет."

Потому независимо от Вашего личного отношения к вакцинам, а прививаться придется - если захотите путешествовать.

Да, конечно. И даже если по примеру Собянина у нас льготный проезд отменят для невакцинированных - тоже пойду привьюсь - куда деваться?
У властей есть масса способов вынудить даже тех, кто не рвется путешествовать.

[семигор]

Из-за нового штамма коронавируса в австрийском Тироле вводят беспрецедентные меры безопасности - вплоть до вывода на дороги военных. С 12 февраля ни один человек не сможет покинуть регион без отрицательного теста на COVID-19. Причина - так называемый южноафриканский штамм, распространившийся в Тироле и, по мнению ряда ученых, научившийся обходить наш иммунитет гораздо лучше "классического" предшественника. Это ставит под вопрос эффективность нынешних вакцин и судьбу тех, кто вакцинировался..
Решение канцлера Курца закрыть границы федеральной земли лишь с 12 февраля соседи по ЕС называли запоздалым. Бавария, например, рассматривает вариант закрыть границу с Австрией, выведя на дежурства патрули...
австрийский канцлер Себастьян Курц, вводя чрезвычайные меры в Тироле, сослался на исследование: вакцина AstraZeneca показала очень плохие результаты против южноафриканского штамма. «Если мутация, подобная южноафриканской, быстро распространится, это будет стоить многих жизней, возвращение к нормальной жизни отложится на месяцы», - сказал Курц.

[ladunya]

Да, конечно. И даже если по примеру Собянина у нас льготный проезд отменят для невакцинированных - тоже пойду привьюсь - куда деваться?У властей есть масса способов вынудить даже тех, кто не рвется путешествовать.

Еще раньше хотела сделать прививку. Но как только выступил Собянин с речью, что разблокирует привитым пенсионерам проезд, то просто взбеленилась и передумала прививаться. Ненависть у меня к этому персонажу зашкаливает.
Но...после того, как умер от ковида Лановой, решилась все же. Уж если его не смогли спасти, то что говорить о нас, простых смертных.
А обещание Собянина как раз напротив сработало - против прививки.

[climbevry]

Уж если его не смогли спасти, то что говорить о нас, простых смертных.

В 87 лет уже кому как повезет. Были истории и про бабушек 100+, которые успешно вылечивались от ковида.

[Arina BY]

Еврокомиссар по здравоохранению в ЕС высказалась резко против закрытия границ ЕС в связи с пандемий. Считает это абсолютно нецелесообразным.

https://news.tut.by/world/718860.html

[Don_Pablo]

австрийский канцлер Себастьян Курц, вводя чрезвычайные меры в Тироле, сослался на исследование: вакцина AstraZeneca показала очень плохие результаты против южноафриканского штамма. «Если мутация, подобная южноафриканской, быстро распространится, это будет стоить многих жизней, возвращение к нормальной жизни отложится на месяцы», - сказал Курц.

Да, вокруг этого теперь главная игра. Новый штамм даёт повод не выпускать людей ещё долго и, конечно, не открывать границы для не-ЕС. Наши утверждают, что Спутник эффективен и против новых штаммов.

[alvd]

Наши утверждают, что Спутник эффективен и против новых штаммов.

И Пфайзер тоже утверждает. Хотя непонятно, когда они успели это узнать.

австрийский канцлер Себастьян Курц, вводя чрезвычайные меры в Тироле, сослался на исследование: вакцина AstraZeneca показала очень плохие результаты против южноафриканского штамма.

При этом не известно - что за исследование, кто его проводил, согласны ли другие ученые с его результатами.
Про особую опасность британского штамма тоже говорили, теперь "такое уже не носят", нынче в моде южноафриканский.

"Сумбур вместо музыки."

[JamKit]

Новый штамм даёт повод не выпускать людей ещё долго и, конечно, не открывать границы

Эта песня будет вечной ((

[Don_Pablo]

А главное - число заболевших в последние недели снижается. Во всяком случае, нигде не растёт, так что страшилки про "новый штамм, который всех заразит", уже очевидно являются враньём. Так что поведение того же Курца наводит на грустные мысли...

[Pusciste]

Читаю итальянские новости.
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
В первом же параграфе после цифр читаю следующее :
(Переводил Гугл, лень набирать многобукв, чуток поправила для удобочтения):

Сегодня мы сталкиваемся с сопутствующим аспектом эпидемии Covid-19, но представляющим большой интерес: сезонный грипп, который, как боялись, наложится на нынешнею чрезвычайную ситуацию, демонстрирует совершенно аномальную тенденцию. Резко сократилось не только количество случаев заболевания по сравнению с предыдущими годами, но это даже гриппоподобные имптомы, а не заболевания вирусами гриппа (типы A и B). Цифры: неделя 1-7 февраля, отчет InfluNet, который отслеживает тенденции в Италии на основе отчетов "врачей наблюдателей", сообщает о частоте гриппоподобных синдромов (1,7 случая на 1000 пациентов), что ниже базового порогового значения в 3,6 случая на 1000 пациентов, согласно Mem (moving epidemic method) ECDC. Данные несколько неточны из-за Сардинии и Калабрии, где еще не активировали сеть наблюдения. Общее количество случаев с начала исследования (октябрь 2020 г. - пятая неделя 2021 г.) оценивается в 1 589 200 человек по сравнению с 4 161 000 за тот же период предыдущего года (октябрь 2019 г. - пятая неделя 2020 г.). Снижение составляет 61,8%, а заболеваемость по возрастным группам распределяется следующим образом: 4,5 случая на 1000 получивших помощь в возрасте от 0 до 4 лет; 2,15 от 5 до 14; 1,62 от 15 до 64; 0,81 старше 65 лет. Эти данные подтветждают, что грипп был в значительной степени предупреждёи мерами принятыми против Sars-Cov-2. Фактически, из отчета InfluNet, опубликованного 10 февраля 2021, следует, что с момента начала проверок вируса гриппа в Италии пока не обнаружено. Из всех предполагаемых случаев клинические образцы 3 060 пациентов были исследованы в лаборатории: ни один из них не дал положительных результатов на вирус гриппа, ни типа A, ни типа B; 409 дали положительный результат на Sars-CoV-2. Если мы сравним эти данные с такими же анализами, проводимыми на международном уровне и представленными в том же вирусологическом отчете, мы заметим, что сообщения о вирусах гриппа носят спорадический характер и почти все относятся к типу B. Со значениями ниже межсезонных уровней в умеренном климате в Северном полушарии, на межсезонных уровнях в Южном полушарии и с небольшим количеством выявленных вирусов, сконцентрированных, в частности, в Гаити, Западной Африке и Южной Азии.
Хотя меры против Sars-CoV-2 значительно сократили количество гриппоподобных заболеваний, с другой стороны, почти полное исчезновение вируса гриппа, до минимальных уровней во всех странах обоих полушарий, предполагает своего рода прямую "конкуренцию" между двумя вирусами: конкуренция, в которой, если это подтвердится, выиграет новый коронавирус. И это приводит к гипотезе о возможной замене в будущем эпидемии сезонного гриппа эпидемией Sars-CoV-2 или его разновидностями. Против которого, даже с учетом большей опасности заболевания, у нас есть вакцины, демонстрирующие эффективность примерно вдвое выше, чем у вакцин против гриппа. (M.T.I.)

Что скажете?

[Snusnumrik]

Прелюбопытнейшая информация.

Последний абзац особенно обнадеживает. Факты: вакцина есть, и эффективность она демонстрирует.

Осталось дождаться, когда наконец восторжествует разум, и принимаемые меры будут похожи на что-то адекватное ситуации, а не панические алогичные прыжки политиков в попытках удержаться за кресла...

ибо в данный момент все происходящее частенько напоминает театр абсурда.

А главное - число заболевших в последние недели снижается. Во всяком случае, нигде не растёт, так что страшилки про "новый штамм, который всех заразит", уже очевидно являются враньём. Так что поведение того же Курца наводит на грустные мысли...

вот, один из ярчайших примеров...

[alvd]

"Сегодня мы сталкиваемся с сопутствующим аспектом эпидемии Covid-19, но представляющим большой интерес: сезонный грипп, который, как боялись, наложится на нынешнею чрезвычайную ситуацию, демонстрирует совершенно аномальную тенденцию...."Что скажете?

На эту тему давно уже сказано одним злоязычным врачом-блогером:

"Специалисты здравоохранения потеряли грипп и бьются теперь над этой загадкой, вместо того, чтоб почитать учебники или спросить у эпидемиологов. Такие специалисты.
Кто-то из упоротых требовал у меня доказательств - письменных и официальных, что гриппа нет. Причем тоже врач. И настаивал, что это маски помогли. Походу ковид и у 90% врачей отбил мозг. А может они изначально такими были - хз.
Передайте потерявшимся врачам, чтоб прочитали что такое "Интерференция вирусов", а после этого пусть они сложат дважды два и поймут, что если один вирус вытесняет другой из организма человека, то он вытеснит его и из популяции людей. Ну, просто и логично же: если вирус гриппа не вызывает заболевание у одного человека, то этот человек не заразит другого и не передаст его дальше. То есть, эпидемическая цепочка обрывается из-за отсутствия звена.
А специалистам ВОЗ ничего не говорите - пусть мир кажется им загадочным и удивительным. "

[ilonka1977]

Pusciste, по моему мнению, гриппом столько народу болело из-за безалаберности, откровенно наплевательского отношения к своему и чужому здоровью: больными ездили в переполненном транспорте, сидели в офисе, ходили в универ, заражая всех вокруг. Количество заражённых одним гриппующим за один день активной работы/учёбы в мегаполисе вообще трудно поддаётся подсчёту. При этом, такое поведение было для общества в порядке вещей и даже поощрялось работодателями: вот, дескать, человек так плохо себя чувствует, но работает и рвение проявляет, а не сидит на больничном. Сейчас это вне закона: появиться где-то с симптомами гриппа уже означает вызвать ненависть окружающих, а с симптомами ковида - вообще тюрьма. Много народу сейчас в принципе сидит дома, меньше бывает в людных местах и имеет как никогда мало шансов заразиться чем бы то ни было.

С другой стороны всё население поголовно ходит в масках везде и всегда, активно пропагандируется и даже насаждается гигиена, многие стали даже спиртовыми гелями руки обрабатывать. Всё это снижает заболеваемость всеми респираторными заболеваниями вообще и гриппом в частности.

[ilbl]

Что скажете?

Насчет гриппа? - Так и должно быть. Ковид в 10 раз более заразен, чем грипп, потому жесткие карантинные меры, принимаемые против него, будут однозначно попутно предотвращать и распространение гриппа. Даже без вакцинации. Плюс гриппом могут заражать только больные с симптомами - а таких сейчас стараюстаы вообще никуда не пускать даже без учета тестов (ну, в нормальных странах по крайней мере). До ковида-то как было: ребенок болеет, с соплаыми, кашлем и температурой. А у мамо больничный уже выбран на год вперед, либо босс на мозги капает/грозит увольнением. Так мамка ребенка накачивает парацетамолом либо ибупрофеном и отправляет в школу/садик. Температуры нет - значит может посещать. Если в течение дня температира поднимется, то..."Аллах велик"... В ряде стран (в том же Израиле) сопли и кашель без температуры не являлись противопоказанием к посещению. А в ковидную эпоху такой лазейки нет - во-первых, сады/школы просто закрыты, во-вторых, даже там где открыты, не принимают никаких симптомных вплоть до 48 часов после исчезновения любых симптомов. Очень надеюсь, что подобный порядок сохранится и после эпидемии. Температуру еще можно сбить на несколько часов, а кашель и насморк не скроешь. Насчет вытеснения ковидом гриппа - это для любителей теорий конспирации и прочей х-ни. Может и имеет какое-то значение, но скорее пограничное, по крайней мере это пока не доказано.

[anatol']

Насчет вытеснения ковидом гриппа - это для любителей теорий конспирации и прочей х-ни. Может и имеет какое-то значение, но скорее пограничное, по крайней мере это пока не доказано.

https://www.pnas.org/content/116/52/27142
Доковидное (2019-го) и многолетнее исследование данного вопроса на примере конкуренции гриппа и риновирусов.
"Пограничное" это скорее про маски и санитайзеры, потому что они как "чалма не действует без сковородки", хорошо работают только в паре с комендантскими часами, ограничениями на перемещение, а самое главное удаленным образованием. Как только основные меры снимаются, в странах "с ограничениями" идет очередной подъем. Причем по динамике очень приличный.

В России как такового масочного режима, как его понимают в Израиле и Испании, по сути не было. Понятно, что есть отличия от региона, к региону. В Санкт-Петербурге, до осени вообще можно сказать "опционально", потом "оденьте на кассе", вокруг нового года чуть пожестче, сейчас процентов 70 носов торчит. Были в начале января в Крыму, общепит битком, без какого-либо дистанцирования, с очередями на входе. И то же, никакого гриппа.

[alvd]

Доковидное (2019-го) и многолетнее исследование данного вопроса на примере конкуренции гриппа и риновирусов.

К сожалению, многие врачи считают, что все достижения медицины в прошлом году обнулились, уже нет ни интерференции вирусов, ни вреда от сидения дома взаперти, без физической активности на свежем воздухе, ни вреда от лавины негативной информации.

Мало ли что там наука установила ранее, у нас теперь все с чистого листа.