Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[tsmith]

я без рулетки работать не могу.

Так и не работайте. Вы свободный человек в свободной стране. У меня знакомая отказалась работать потому что она маску носить не хочет ( а у нее на работе требуется ее носить весь рабочий день). Вот теперь не работает. На красный свет она тоже пыталась ездить - получила штраф в 250 франков, теперь не рискует. Видимо поняла что несмотря на то что ты считаешь правила дурацкими их надо выполнять. Я вот ежемесячно налоги плачу. ПлАчу но плачУ хоть и считаю что слишком много с меня берут. И здоровья кстати это мне совсем не прибавляет. А осознание того что чем больше я буду работать тем больше мне придется отдавать тоже особо мотивации работать не добавляет.

[alvd]

Так и не работайте. Вы свободный человек в свободной стране.

В свободной стране нет проблемы прийти в магазин и купить рулетку. Пусть завидуют всякие там немцы . :)

[anatol']

Да и сам факт наличия комендантского часа. Любят тут смеяться, что мол днем вирус не передается.

Смысл, точнее идея, комендантского часа понятна, если ограничить время работы общепита, это будет компенсироваться общением на улице/дома. Особенно среди молодежи, сегодня как раз читал на rtve по поводу исследований, кто (с раскладкой по полу и возрасту) больше всего "устал". Исходя из этого "логика" начала комендантского часа понятна, но в чем смысл окончания в 5 или 7 часов? Кто-то поставит будильник и пойдет тусить?
А самое главное, что основной фактор контактов среди молодежи остается очное обучение, и почти все "волны" в Европе заканчивались после ухода на дистант.
Каждый раз по одной и той же схеме, вводится куча ограничений, но срабатывает только когда вводятся абсолютно все ограничения. Так называемые "волны" вообще никак не реагируют на масочный режим, есть он или нет.
Точно так же без разницы, какие конкретно магазины работают, вот правильно ранее замечали, нет вообще никаких исследований, как это работает.
Естественно можно заразиться и в магазине, но когда прошлым летом пытались отслеживать основные очаги, то в топах были тусовки, семейные мероприятия, трудовые коллективы и прочее (по понятным причинам не было образовательного фактора).

[Serpent849]

но в чем смысл окончания в 5 или 7 часов? Кто-то поставит будильник и пойдет тусить?

Смысл не напрягать тех, кто в 5 утра уже идет на работу, проверкой документов? Или о чем вы?
Будильник конечно никто ставить не будет, а тусить всю ночь и в 5 утра продолжить в принципе могут =)

[tsmith]

по понятным причинам не было образовательного фактора

По каким понятным? Макрон только что объявил что на 3 недели закрывает школы, лицеи, детские сады. Про магазины пока ни слова ( но может еще скажет)

[ilbl]

Не совсем понимаю почему о Германии а не об Израиле вообще речь зашла ( там тоже вроде в рестораны и магазины особо просто не зайдешь и с него точно так же могут пример взять)

В Израиле вход во все магазины и парикмахерские свободный - только требуют носить маски со всех абсолютно, и привитых и непривитых. Пока что остается обязон носить маски везде, в т.ч на улице, но поговаривают об отмене в ближавйшее время - оставят только в транспорте и в помещениях. За рестораны ничего не знаю, вроде собирались разрешить только с сертификатом (привитые и переболевшие), но точно не знаю, ибо пока не ходил. То же и с концертами\кино - только привитые\переболевшие. За границу выпускают всех (пробелма, что мало где впускают), возвращение обратно - без карантина для привитых\переболевших, с карантином и анализами - для непривитых.
Заболеваемость падает - в последние дни несмотря на сборищи по поводу еврейской Пасхи и выборов по 350-400 новых больных (в январе было по 5-7-9 тысяч новых ежедневно), % положительных тестов 1.4-1.5%, а то и ниже.
Ну дык...больше половины всего населения привиты полностью, еще сколько-то только 1 дозой + 800 тысяч переболевших - т.е где-то 2\3 населения типа "без ограничений". Собираются скоро начать прививать с 12 лет (вот мне работа будет - убеждать). Отказникам от прививок делают "желтую жизнь" где возможно: работникам крупных торговых сетей, учебных заведений (в т.ч детсадов), здравохранения - кто не привился или не переболел, обязательно раз в 3 дня сдавать тест (пока за казеный счет, я бы сделал за свой), кто отказывается - отстраняют от работы. Несколько апелляций в суд в т.ч в Верховный - отклонены со штрафами для апеллянтов.
Жена разговорилась с мужичком - живет в Германии года 2, вернулся в Израиль специально прививаться. Поскольку в Германии ему (50 лет +\-) пока прививку даже не обещают. Маминой знакомой 73 лет (Кельн) - очередь на прививку дали на август. Правда, другую знакомую 83 лет привили довольно оперативно. Это при том, что Пфайзер - контора совместная американо-германская, а в Израиль вакцины поступают сделанные в Бельгии. Получается, пока европейцы торговались и пытались качать права\сбивать цены, Израиль оперативно заплатил втридорога, раскошелился на логистику\криокамеры и на данный момент гигантскими шагами выходит из карантина, при этом без очередной волны заболеваемости, в то время как Европа все мылится, а Россия и Бнлоруссия по ходу продолжают уповать на "естественный" стадный иммунитет.

[anatol']

По каким понятным? Макрон только что объявил что на 3 недели закрывает школы, лицеи, детские сады. Про магазины пока ни слова ( но может еще скажет)

Можно минимально внимательно читать?
Я про прошлое лето.
А так и сам вижу в новостях, как уже несколько дней многие призывали это сделать, и глава Парижа, и "президент федерации больничек"

[семигор]

Россия и Бнлоруссия по ходу продолжают уповать на "естественный" стадный иммунитет

Официально на естественный иммунитет уповала лишь Великобритания, да и то не долго.
Явочным, так сказать, образом, Белоруссия и Швеция.
Россия же изначально делала ставку на вакцинацию.
Первой её разработав и применив.
И продолжает работать в этом направлении. Вот даже для животных уже сделала. Да и для людей продолжаются разработки новых видов.
Несмотря на усилия антипрививочников народ прививается активно. По регионам существует нехватка вакцин; это только в Москве в "новостях" пустые торговые центры. На периферии даже записавшихся на вакцинацию порой заворачивают из-за отсутствия вакцин.
Желающих много.
К слову, открыли прививочные пункты на границе с Финляндией и Эстонией для желающих привиться из числа российских граждан, живущих за границей.
Ну и так едут тоже. Не только в приграничье.

[anatol']

Получается, пока европейцы торговались и пытались качать права\сбивать цены, Израиль оперативно заплатил втридорога, раскошелился на логистику\криокамеры и на данный момент гигантскими шагами выходит из карантина, при этом без очередной волны заболеваемости, в то время как Европа все мылится, а Россия и Бнлоруссия по ходу продолжают уповать на "естественный" стадный иммунитет.

Любая "маленькая" страна может сделать это максимально быстро, британцы показательно привили Гибралтар, и все там дружно сняли маски и пошли гулять. Не надо думать, что смысл в переплате за логистику, просто на всех не хватило. Израиль относительно ЕС такой же Гибралтар. И да, пик волны заболеваемости в Израиле как раз пришелся на разгар вакцинации, надо и с этой точки оценивать "вменяемость" мер, смысл был закрываться до, если когда надо все равно полетели под откос.

И при этом по куче показателей Израиль "выходя из карантина" проигрывает в статистике странам, которые из него давно вышли или вообще не заходили.

Россия же изначально делала ставку на вакцинацию.

Откуда тогда такой процент граждан с антителами 40-50 в больших городах, и в районе 30 по стране в среднем?
Это же данные, которые озвучивают официальные представители, из серии НИИ гриппа и прочее.

[семигор]

Откуда тогда такой процент граждан с антителами

Успели переболеть до начала вакцинации.
"Ставка на естественный иммунитет" означает отсутствие карантинных мер и отказ от вакцинации при наличии её возможности.
В России противоэпидемические меры были изначально недостаточны; с этим могу согласиться. Но это не следствие осознанной стратегии, а следствие неграмотности, непрофессионализма и популизма.

[Kelly777]

А в чём риск? Можно заказать соседние размеры и оставить, который подошел. Прошлой весной примерочные были закрыты в принципе везде.

Да, уж. А еще и заплатить за несколько размеров предоплату, а потом один сдать и ждать когда деньги вернут на карту. Очень «удобно». Не всегда можно заказать без предоплаты и удобно только, если точно уверен в размере.

[tsmith]

народ прививается активно

Как то не особо активно прививается ( имхо). Какой процент населения привит? Порядка 5 процентов? В Швейцарии двумя дозами тоже больше 5 процентов ( всего) привито. Если приплюсовать тех кто получил одну дозу будет 10 процентов. Причем это считается недопустимо мало ( идет жуткая задержка с поставками вакцин, правда обещают до июля всех желающих привить. В той же Франции +50 планируется прививать начиная с 15 мая, до этого просто нет вакцин даже несмотря на то что во Франции еще и Астра Зенекой в отличие от Швейцарии прививают). Почему такой малый процент народа прививается в России вообще непонятно ( ведь недостатка в вакцинах нет).

[anatol']

Успели переболеть до начала вакцинации.
"Ставка на естественный иммунитет" означает отсутствие карантинных мер и отказ от вакцинации при наличии её возможности.
В России противоэпидемические меры были изначально недостаточны; с этим могу согласиться. Но это не следствие осознанной стратегии, а следствие неграмотности, непрофессионализма и популизма.

Год назад все эксперты в один голос трубили вакцинации не будет минимум полтора-два года. Вот точно на это изначально не рассчитывали.
Тру-карантинные меры были разве что в Китае, где "если верить", почти убрали внутреннее распространение.
Сравнить сейчас нас и ЕС, статистика "официальная" примерно одинаковая, но фактически "тут" почти нужный процент, где-то анонс "неизбежной" третьей волны.
Хорошо, у нас "непрофессионализма и популизма", но где обратное и сработало (в рамках Европы)?

[семигор]

tsmith, во-первых, процент процентом, а в абсолютных числах? Один процент от 150 млн или от 50 - разница.
А вакцины производятся не в процентах :)
Во-вторых, Вы невнимательно читаете.
Я написал абсолютно конкретно о нехватке вакцин в регионах, т.е. не в Москве. Даже в Петербурге были одно время проблемы с дефицитом вакцин.
Ещё раз; даже записавшихся на Госуслугах отказываются прививать из-за нехватки вакцины.

[Midnight Dancer]

1. Макрон объявил тотальный локдаун во Франции.
2. В Киеве ужесточается карантин.
3. В Молдавии вводятся дополнительные ограничения на въезд и выезд, а также иные карантинные меры.

Ехал сейчас в переполненном автобусе в Москве - трое были в масках. Трое из почти более чем сорока человек.

[семигор]

, у нас "непрофессионализма и популизма", но где обратное и сработало (в рамках Европы)?

А в Европе было ничуть не лучше в плане непрофессионализма и популизма.
А статистика там хуже чем в России. Возможно за счёт большей плотности населения.

[anatol']

Почему такой малый процент народа прививается в России вообще непонятно ( ведь недостатка в вакцинах нет).

Так если пишут, что антитела есть у 40-50 процентов, то логика, стоит ли. Кто хотел, пошел в первую волну, остальные ждут. Кто-чего, например ждали векторовскую вакцину, теперь с ней куча статей с вопросами, ждут "традиционные". Другие просто ждут "посмотреть". Третьи считают, что и без них привьется нужное количество, смысл спешить. Следующие читают как стремительно пустеют ковидные койки. Много кому не нужны потенциальные справки "для поездок". К этому плюсануть просто антипрививочников, и вот как есть. Привился президент, пошел очередной рост, думаю недели на 2-3. В целом образ жизни уже почти "нормальный", и тогда зачем что-то делать?

[tsmith]

Я написал абсолютно конкретно о нехватке вакцин в регионах,

Регионы это типа граница с Эстонией и Финляндией куда едут прививаться граждане России из этих стран ( в то время когда живущим в регионах не хватает вакцин)? В абсолютных цифрах России бы с США меряться а не со Швейцарией где население примерно как в Израиле ( то есть гораздо меньше чем в Москве). Но вот то что привили практически всю группу риска в Швейцарии позволило очень сильно разгрузить госпитали ( и сильно сократить смертность от короновируса). При жуткой нехватке вакцин все желающие из группы риска ее получили.

логика, стоит ли

Да, тут согласна. Тот народ который у нас привит это люди старше 80 лет и сильные хроники ( которые вероятнее всего не переживут вирус). Перед теми кому меньше 65 лет пока вопрос с вакциной вообще не стоит. Где то до мая по крайней мере.

[anatol']

А статистика там хуже чем в России. Возможно за счёт большей плотности населения.

Статистика по чему?
Если брать официально переболевших, то там в больших странах в среднем 6%, у нас в среднем по стране 3%, если брать крупные города в районе 8.
Но антитела, за вычетом привитых, больше раз в пять.

[Serpent849]

Почему такой малый процент народа прививается в России вообще непонятно

Недоверие к вакцине (этой конкретной и вообще вакцинам в целом), недооценка опасности коронавируса.