Форум Винского

**Апро** » 14 ноя 2019, 18:31

Rssla! писал(а) 14 ноя 2019, 18:24:лучше лишний денек (точнее ночь) на 3800

Мало кому хватит одной ночи для акклиматизации.

Rssla* » 14 ноя 2019, 18:53

Апро писал(а) 14 ноя 2019, 18:31:одной ночи

я написала "лишний", то есть дополнительно к плану одну ночь (если боишься, что недостаточно акклиматизировался). Одной ночи ясно, что не хватит :-)

**Mfri** » 23 дек 2019, 19:38

ходим обычно гулять с теми кто на 8000 ходит. в моем случае до 6000 был такой набор ежедневный. Причем витамины и всякие женшени я начинал за 5 недель до поездок.

Рецепт кроме нормальной акклиматизации в нашем случае:
1. Витамины спортивные после еды 1 кап/день
2. Гинкго билоба + женшень 1кап/еднь + Шиладжит(мумие) своя доза
3. Аспекард 1 с утра и 1 вечером
4. Легкое слабительное на травах 1 в день, если кого укрепляло до 2таб
5. Глаупакс пол таблетки

За все время 1 раз болела голова. Снимали Ибупрофеном 600.

**С Бяка** » 23 дек 2019, 20:46

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 19:38:Рецепт кроме нормальной акклиматизации

А зачем ?
У вас был опыт или это рецепт от страха ?
Да и сравнить то не с чем , параллельно кто то был без рецепта ,
хотя организмы у всех разные .
Ну вообщем не понял заморочки с рецептом .
Дай Бог Вам здоровья !

**Mfri** » 23 дек 2019, 21:00

я не знаю зачем, видно у каждого альпиниста свои рецепты :)
факт в том что 100% из группы проходят без симптомов. Максимум разовая головная боль. Последняя поездка была Мера Пик, почти 6500 с этим же рецептом никаких проблем.

**Анагор** » 23 дек 2019, 21:42

2/3 действия современной фармацевтики - это эффект палацебо. (А для некоторых препаратов типа арбидола с кагоцелом - 3/3). Если человек верит в ритуалы "1 с утра и 1 вечером" - они вполне могут ему как-то помогать. Хотя, имхо, молитва по утрам даже полезнее, ибо вмешивается в работу организма лишь естественным образом, через психосоматику, ничем посторонним его не отравляя...

**Mfri** » 23 дек 2019, 21:44

звучит как пост антипрививочника :))

**nivasi** » 23 дек 2019, 21:46

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 19:38:Рецепт кроме нормальной акклиматизации в нашем случае:
1. Витамины спортивные после еды 1 кап/день
2. Гинкго билоба + женшень 1кап/еднь + Шиладжит(мумие) своя доза
3. Аспекард 1 с утра и 1 вечером
4. Легкое слабительное на травах 1 в день, если кого укрепляло до 2таб
5. Глаупакс пол таблетки

Полностью поддерживаю. Но только первое слово из первого пункта.

**Анагор** » 23 дек 2019, 21:57

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 21:44:антипрививочника

Если речь о распиле бюджета Минздрава путем вкалывания прохожим непонятно чего "от гриппа" в антисанитарных уличных условиях - то конечно "анти-"!
Но нельзя не признать, что ипохондрия - весьма распространенная нынче штука (причем в последние годы еще и в форме "киберхондрии":)) Опыт показывает, что гингко и прочие арбидолы лечат прежде всего её, что тоже полезно. (У тещи гингко гипертонию сбил. Правда, никаких расстройств в организме, которые могли бы вызывать скачки давления, многократные профессиональные обследования не выявили. А вот гингко взял да вылечил! А попутно еще и холестерин понизил!)

**С Бяка** » 23 дек 2019, 22:02

Анагор писал(а) 23 дек 2019, 21:42:Хотя, имхо, молитва по утрам даже полезнее,

Вот уж лучше и не скажешь .
А то капли , слабительное ...
С начала заболеть , а потом лечиться .
Нет прививки от высоты .

**Mfri** » 23 дек 2019, 22:03

я не знаю как в СНГ если честно сейчас с этим делом. У нас за избегание прививок(особенно если детей не хочешь прививать) есть наказание. От гриппа колемся каждый год, все ок работает. + Гинкго стандартная вещь которая назначается после операций на мозге.(Мой старший брат нейрохирург)

**С Бяка** » 23 дек 2019, 22:24

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 22:03: У нас за избегание

Так я не про корь и грипп .
А Гинкго ,облегчит , но не поможет , если вам не дано .

**Mfri** » 23 дек 2019, 22:33

я как бы не утверждал, что поможет :) я больше про облегчение + я просто поделился приемом фанатов, которые ходят на 8000 давно. само собой мне понравилось, что на мне и всей нашей компании это отлично работало/ет. Ну и плюс наверное еще нужно уточнить, что была подготовка в виде 3 раза в неделю 10км бега и раз в месяц полумарафон, никакого алкоголя, кофе, сигарет и т.д. за 2 месяца до поездок.

**Анагор** » 23 дек 2019, 22:54

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 22:33:никакого алкоголя, кофе, сигарет

Кстати, в Кьянджин Гомпе (3900) совершенно замечательный кофе!

**Drups** » 24 дек 2019, 09:29

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 19:38:4. Легкое слабительное на травах 1 в день, если кого укрепляло до 2таб

Вот он - Тайный Секрет акклиматизации! :)

Если серьезно, то конечно вот в этом дело:

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 22:33:была подготовка в виде 3 раза в неделю 10км бега и раз в месяц полумарафон, никакого алкоголя, кофе, сигарет и т.д. за 2 месяца до поездок.

**Вермут** » 24 дек 2019, 09:40

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 19:38:За все время 1 раз болела голова. Снимали Ибупрофеном 600.

А у меня не болела голова. Мой секрет - никакого гинкго и слабительного, просто нормально акклиматизироваться. Ну и никакого алкоголя за 8 лет до поездки )

**b-olegh** » 24 дек 2019, 09:43

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 21:00:факт в том что 100% из группы проходят без симптомов. Максимум разовая головная боль. Последняя поездка была Мера Пик, почти 6500 с этим же рецептом никаких проблем.

Ну, если следовать нормальному режиму акклиматизации, то и без рецепта на Мере проблем не будет.
Сколько туда не ходил, особых проблем не встречал.
Сам маршрут к Мере достаточно сбалансирован. Ну, за исключением Затрва Ла. Ну и этот перевал можно обыграть, оставшись на дополнительный день на склоне. В Chhutanga или Kharkateng.
А вообще, при выходе на высоту (к high camp) не ранее восьмого дня особых проблем с акклиматизацией быть не должно.

И еще. Из того, что встречал сам. Имхо, AMS в чистом виде на высотах 4-5к с эпизодическим заходом на 5,5к - редкость. В 99,99% это не AMS, а недолеченные болячки - простуды и хронические заболевания.

**b-olegh** » 24 дек 2019, 09:44

Mfri писал(а) 23 дек 2019, 22:33: никакого алкоголя, кофе, сигарет и т.д. за 2 месяца до поездок.

Ну от сигарет я откажусь запросто.
А на остальное я пойти ну никак не готов! Я даже в треках и на восхождения кофе пью. Меньше, чем обычно, но пью.
Кофе, конечно, не растворимый...

**Drups** » 24 дек 2019, 09:47

Вермут писал(а) 24 дек 2019, 09:40:Ну и никакого алкоголя за 8 лет до поездки )

Какая вы молодец, вот прям диву даешься! Бывают же стальные люди :) Еще забыли рассказать о веганстве - это ж ключевое средство от горняшки :)

**Drups** » 24 дек 2019, 09:50

b-olegh писал(а) 24 дек 2019, 09:43:Сколько туда не ходил, особых проблем не встречал.

Ой-ой-ой, такие мелочи со временем забываются, Олег :) И маршрут назвать сбалансированным назвать язык не повернётся. Мы там на подходах, кажется, одного парня оставили, да? Не совсем, конечно :)

**b-olegh** » 24 дек 2019, 10:01

Drups писал(а) 24 дек 2019, 09:50:Мы там на подходах, кажется, одного парня оставили, да? Не совсем, конечно :)

Андрей, было такое. Причем, даже не на больших высотах. Ниже 5к Дима Горец ушел вниз.
Но если честно, я до сих не могу однозначно сказать, недостаток акклиматизации это был (есть сомнения, т.к. потом в треккинговом режиме он за 8 дней проделал 12-дневный маршрут) либо недолеченная простуда (жалобы на заложенный нос). Возможно, выход на второй день на 4,6к и ночевка на 4,2-4,3к ослабили организм, и он не смог в должной мере сопротивляться недолеченным болячкам.

А как по мне, то Мера - гораздо более сбалансирована, чем тот же Annapurna Cirsuit с короткими переходами, где доборы идут либо за счет радиалок, либо за счет отходов от тропы.

**Анагор** » 24 дек 2019, 10:11

Курить я перед горами вправду бросаю (возвращаясь, начинаю опять). А вот пить... как бокал вина за неделю до подъема помешает акклиматизации?
На самом деле до 5 км у сколь-нибудь здорового человека при правильной акклиматизации горняшки быть не может. "Сколь-нибудь" - означает, что его организм не разучился вырабатывать гемогобин (что вряд ли, если человек жив) и хоть как-то работают процессы клеточного ионного обмена (и, напр., холестерин меньше 10).
А вот иммунитет на высоте падает, это да. Поэтому из всей фармацевтики я использовал лишь фосфалюгель (ЖКТ слабый) и стрепсилс (горло предохранять). А гингко пил как раз дома под давлением жены (чего не потрафить человеку) - вроде безвредно, но безрезультатно, конечно, а в Непале на всякий случай отказался от всех БАДов. Внизу организм в нормальном состоянии, даже если БАД как-то не так влияет - он его погасит. А наверху организм в стрессе, лучше его не тревожить вмешательством.

**Drups** » 24 дек 2019, 10:13

b-olegh писал(а) 24 дек 2019, 10:01:Но если честно, я до сих не могу однозначно сказать, недостаток акклиматизации это был (есть сомнения, т.к. потом в треккинговом режиме он за 8 дней проделал 12-дневный маршрут) либо недолеченная простуда (жалобы на заложенный нос). Возможно, выход на второй день на 4,6к и ночевка на 4,2-4,3к ослабили организм, и он не смог в должной мере сопротивляться недолеченным болячкам.

Ага, что-то выдавало в Штирлице советского разведчика - то ли буденновка, то ли волочащийся сзади парашют...
Второй день на 4,6к, черт подери :))))) Да не, не может быть - это все из-за насморка!
Это как на второй день вдруг оказаться в Мачермо. Хорошо что коньки были привязаны крепко, не удалось откинуть, до сих пор удивляюсь!

**b-olegh** » 24 дек 2019, 10:17

Drups писал(а) 24 дек 2019, 10:13:Второй день на 4,6к

Это - пиковая высота. Ночевка - на 4,3к. Сейчас, кстати, там уже стоит отбойка, что высота 4,2к.
Но следом то - резкий спуск до 3,6к. До уровня ночевки первого дня.

**Drups** » 24 дек 2019, 10:20

Ну хорошо, вторая ночёвка не в Мачермо, а в Доле, да?

**b-olegh** » 24 дек 2019, 10:40

Drups писал(а) 24 дек 2019, 10:20:Ну хорошо, вторая ночёвка не в Мачермо, а в Доле, да?

За трехдневный интервал (Лукла - Чутанга - Затрва Ла - Туле Харка - Коте) набор высоты составляет сколько метров? 800. Всего 800. За четыре дня - 1400.
Набор высоты - в пределах нормы. Однодневный выпад не на самых больших высотах да еще и в начале маршрута может и должен преодолеваться на резервах организма.
Для примера: На Кили на четвертый-пятый день выходят на саммит, на Эльбрусе - тоже самое. А это - уже выше пяти тысяч.

**Вермут** » 24 дек 2019, 12:34

Drups писал(а) 24 дек 2019, 09:47:Какая вы молодец, вот прям диву даешься! Бывают же стальные люди :) Еще забыли рассказать о веганстве - это ж ключевое средство от горняшки :)

Как-то вы пропустили мою иронию. Я хотела сказать, что все перечисленные фуфломицины, бег, прыг, отказ от алкоголя, курения и секса играют ничтожную роль по сравнению с соблюдением графика акклиматизации. А физуха очень полезна, но не для акклиматизации, а чтоб не помирать немощным на тропе. Физически крепких горняшка косит часто, потому что они лосячат вместо нормальной акклиматизации.

**Анагор** » 24 дек 2019, 12:51

Про секс сказано не было!

**Drups** » 24 дек 2019, 13:50

Вермут писал(а) 24 дек 2019, 12:34:Как-то вы пропустили мою иронию.

Да и вы мою тоже. Вообще фигня все это! Главное - спокойствие ума и сила духа.
Просто инструменты достижения этого состояния у всех разные - у кого-то таблетки, у кого-то "бег-прыг", а у кого-то отказ от секса или мяса. Есть еще несколько действенных способов, правда? :)

**Drups** » 24 дек 2019, 13:55

b-olegh писал(а) 24 дек 2019, 10:40:За трехдневный интервал (Лукла - Чутанга - Затрва Ла - Туле Харка - Коте) набор высоты составляет сколько метров? 800. Всего 800. За четыре дня - 1400.

Олег, среднее и максимум - это две большие разницы. Кто-то может до третьего дня и не дотянуть, вот в чем дело. Мы это обсуждали и несколько лет назад, и сейчас.
Все приведённые примеры подразумевают плавный набор высоты, в не ночёвку на 4200 на второй день в горах.

**Glubberer** » 10 янв 2020, 21:15

Здравствуйте, нужен ли пульсоксиметр в горах?

В одном из популярных видео на YT видел как участники группы меряли каждый вечер в лодже количество кислорода в крови. Зачем, что, конкретно это даёт?
Действительно ли это полезно на высоте, скажем от 3000 м. или это бесполезная игрушка? Я так понимаю, что между уровнем количества кислорода в крови и развитием горной болезни есть прямая связь? Весит он немного и стоит недорого, вот теперь думаю, нужен ли такой прибор?

Спасибо.

**С Бяка** » 10 янв 2020, 21:25

Glubberer писал(а) 10 янв 2020, 21:15:нужен ли такой прибор?

99,9% ходят без него , ну если так поиграть , то можно еще найти разных игрушек .

**Вермут** » 10 янв 2020, 21:29

Glubberer писал(а) 10 янв 2020, 21:15:В одном из популярных видео на YT видел как участники группы меряли каждый вечер в лодже количество кислорода в крови. Зачем, что, конкретно это даёт?

А я видела как каждый вечер участники группы в лодже играли в карты. Польза для акклиматихации примерно одинаковая.

**Glubberer** » 10 янв 2020, 21:31

С Бяка писал(а) 10 янв 2020, 21:25:99,9% ходят без него , ну если так поиграть , то можно еще найти разных игрушек .

Ну в-общем, так и предполагал. Спасибо.

**IMDM** » 11 янв 2020, 08:39

Glubberer писал(а) 10 янв 2020, 21:15:участники группы меряли каждый вечер в лодже количество кислорода в крови. Зачем, что, конкретно это даёт?

Участникам группы это придает уверенность, что все под контролем и они не напрасно заплатили организатору свою трудовую копеечку.

**sectar_x** » 11 янв 2020, 08:44

Glubberer писал(а) 10 янв 2020, 21:15:Весит он немного и стоит недорого, вот теперь думаю, нужен ли такой прибор?

Почему бы и не взять, он стоит рублей 500 с Китая. Хотя признаки недостатка кислорода поймете и без него. Пульс в покое +120, тяжесть в голове

**b-olegh** » 11 янв 2020, 09:13

sectar_x писал(а) 11 янв 2020, 08:44:Почему бы и не взять, он стоит рублей 500 с Китая.

Лучше уж взять карты... ))

**Lyoliki** » 11 янв 2020, 09:44

Не знаю, как в Непале, а я всю жизнь жила на высоте 100-150. И в 18м году летала в Боготу на 10 дней. Город располагается на высоте 2600. Я очень боялась акклиматизации и головной боли. И поэтому прошерстила интернет на эту тему.
Закупилась таблетками Гипоксен. Это какие-то соединения железа, специально предназначенные для работы в экстрим условиях. Начала пить за пару дней до прилёта в Боготу и там тоже пила. Никаких симптомов адаптации не заметила у себя. При том, что возраст у меня уже за 40 и я никогда не бывала на больших высотах.
Вполне возможно, что 2600 это не столь высоко, но многие жалуются.

**Анагор** » 11 янв 2020, 10:04

Существенная часть жизни современного потребителя состоит в том, чтобы чего-нибудь бояться: смерти, боли, высоты... Фармацевтика чуть менее чем на 100% обслуживает эти фобии, которые сама же и рекламирует.
В молодости я лазал по горам, даже не зная, что есть какие-то таблетки. И интернета не было. Как жив до сих пор?..

**Апро** » 11 янв 2020, 10:05

Lyoliki писал(а) 11 янв 2020, 09:44:Никаких симптомов адаптации не заметила у себя

Адаптация это приспособление. Не понятно, что Вы хотели сказать, то ли гипоксен не помог и всё было плохо или всё было в порядке и симптомы горной болезни не проявлялись то ли от не очень большой высоты, то ли от приёма гипоксена?

**sectar_x** » 11 янв 2020, 10:06

Lyoliki писал(а) 11 янв 2020, 09:44:Город располагается на высоте 2600.

Был в Боготе, там высота вообще не чувствуются. А вот если подняться на Монсеррат (+500м) - там первые признаки недостатка кислорода были.

**Вермут** » 11 янв 2020, 10:09

Lyoliki писал(а) 11 янв 2020, 09:44:Вполне возможно, что 2600 это не столь высоко, но многие жалуются.

2600 это на 200 м. ниже Луклы. Туда прилетвют десятки тысяч людей, но жаловаться начинают не раньше Намче.

**b-olegh** » 11 янв 2020, 10:11

Вермут писал(а) 11 янв 2020, 10:09:но жаловаться начинают не раньше Намче.

Даже гораздо выше Намче...

**Drups** » 11 янв 2020, 10:11

В хорошее русло тема повернула :)

**Вермут** » 11 янв 2020, 10:21

b-olegh писал(а) 11 янв 2020, 10:11:Даже гораздо выше Намче...

вообще да, но я лично видела зеленого человека за ужином в Намче, которому было совсем худо и он собирался в ночи идти вниз.

**constax** » 07 мар 2020, 22:34

Анагор писал(а) 11 янв 2020, 10:04:В молодости я лазал по горам, даже не зная, что есть какие-то таблетки.

Угу... так и было... на Эльбрус бегали без таблеток.

**balgi** » 30 апр 2020, 10:35

Продублирую своё сообщение из темы В Лхасу одному на сутки? Легко!

(отступление) Про здоровье

Расскажу о личных впечатлениях.
Лхаса расположена на высоте 3650 метров, это уже считается высокогорьем с разряженным воздухом и нехваткой кислорода. Перед выездом мерял давление — до 180/110, бывает аритмия, ходил к кардиологу. В остальном здоровье нормально.

Перед поездкой "Кайлаш" присылал вот такую памятку-рекомендацию про высокогорье, можно почитать https://yadi.sk/i/WPxwvfWYpL4c9Q
Страховку кстати никакую дополнительную не делал, только стандартная от премиальной карты Сбер для получения китайской визы.

В Лхасе достаточно иностранных туристов, в том числе почтенного возраста — ничего, вроде все сами ходят. В отеле была медицинская комната, где дежурил врач с целью помощи при нехватке кислорода. У него там стоят баллоны с кислородом (как большая монтажная пена), про стоимость и способ подачи не знаю.

В целом самочувствие у меня было нормальным, могу отметить всего пару моментов — 1) наличие отдышки, как после легкого бега, но не задыхаясь; и 2) к вечеру стал заметно уставать - буквально после подъёма на 3-4 лестничных пролёта надо было отдыхать (дома такого нет), ну и может сухость во рту, носил с собой водичку.

Хорошо, что на 11 этаж Поталы заехал сразу, вечером или другой день это было бы гораздо менее комфортно. Таблетки никакие не пил.
После бутылочки пива на обед тоже не замечал негатива )

Так что не так страшен чёрт, как его малюют, думаю в Лхасу вполне можно ехать не опасаясь за своё здоровье, помереть иностранному туристу там точно не дадут

**Mfri** » 29 апр 2021, 20:13

всем привет

такой вопрос, может кто-то сталкивался. Почему Диакарб, который вымывает Калий нельзя заменить на диуретики, которые ничего не вымывают? Тот же Спиронолактон?
Диакарб по логике нужно сопровождать Панангином или аналогами.

спасибо

**АЛебедев** » 29 апр 2021, 23:05

У меня в группе была дама. Между прочем, с нашего Форума.
И она все беспокоилась, что у нее недостаточная акклиматизации.
Начиталась советов, как с помощью медицины повысить акклиматизацию.
Закупила этот самый Диакарб.
И принимала, как советовали.
Ночью у нее отказали почки.
Ох, мы и взбодрились...
Мое мнение: если не спешить и аккуратно увеличивать высоту, то медикаменты не нужны. Пить жидкость, конечно, регулярно.

**b-olegh** » 30 апр 2021, 08:30

Mfri писал(а) 29 апр 2021, 20:13: Почему Диакарб, который вымывает Калий нельзя заменить на диуретики, которые ничего не вымывают? Тот же Спиронолактон?
Диакарб по логике нужно сопровождать Панангином или аналогами.

Я бы поставил вопрос немного иначе - нужно ли вообще применять диакарб/даймокс в качестве стимулятора?
Для меня прием данных препаратов - сомнителен!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР