Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Весна идёт, весне дорогу

Как-то я обещала показать, как цветёт Blauglockenbaum / Колокольчиковое дерево. Да и самой интересно, как оно цветёт. Именно поэтому я время от времени наведываюсь в деревню.
Вот так выглядело дерево, когда я его увидела первый раз.






И вот так выглядит сегодня. Ещё не во всей красе, но преображается.







Вроде бы везде черёмуха уже отцвела, а на окраине деревни ещё вовсю цветёт



Весна всё больше вступает в свои права















Ещё немного, и сирень распустится

[Варвара любопытная]

Весна идёт, весне дорогу

К сожалению наш Внучок Сэм, сегодня не смог поехать с нами, на праздники перебегал за мячиком и растянул лапку. Поэтому он остался дома.



Зато лошадка жевала траву, не отвлекаясь на бегающего вокруг пса.



А чем же занимаются люди в деревне?

Кто-то моет свою новую игрушку



Кто-то подметает стены сарая. Вот ни в жизни б не додумалась пыль со стен сарая сметать.

[Brrys]

Весна всё больше вступает в свои права

Эх, Варвара...
Завидую всеми цветами зависти...
Нашей весне до вашей - даже не 3 дня на оленях. Гораздо дольше...

как цветёт Blauglockenbaum / Колокольчиковое дерево

Интересное дерево. Такие цветы необычные. Колокольчики... )))

[Варвара любопытная]

Завидую всеми цветами зависти...
Нашей весне до вашей - даже не 3 дня на оленях. Гораздо дольше...

А мы ворчим, что весна где-то задерживается. Трава поднялась и деревья зацвели буквально дней 5. Листочки на деревьях в лесу даже ещё на первое мая едва заметны были, а сегодня так приятно зеленели.
Каждый год уже не помню, но от одного 1-го мая сохранились фото - сирень цвела очень красиво.

Интересное дерево. Такие цветы необычные.

Да, необычное дерево, родина его в Китае. Очень хочется увидеть его в полном цвету, надеюсь, что на следующей неделе наступит такое время. Даже фотокамеру с собой возьму, чтобы цветы получше сфотографировать, а то сотовым размазано получается - цветы на очень приличной высоте. Видимо специалъно так подстригли, чтобы желающие не обламывали.

[Brrys]

А мы ворчим, что весна где-то задерживается.

У нас в разгар зимней весны орут всякие пташки шизокрылые, так им в брачный сезон и в +3 жара.
А так - радуйтесь! У вас настоящая весна!!!

[Варвара любопытная]

Верхняя церковь

Проходила мимо церкви и что-то подвело меня к двери. А на ней объявление, что церковь открыта. Ну раз открыто - надо зайти. Оказалось очень интересно и как-то необычно.



О церкви я уже упоминала, напомню самое основное:
Martinskirche / Мартинскирхе (также Верхняя церковь) была задокументирована как приходская церковь с начала 14 века. Важнейшее убранство церкви (распятие, ангел, алтарь, кафедра, купель) датируется 18-19 веками.

Вот что мне нравится в Германии, то это то, что детей не таскают в церковь на долгие службы, для них устраивают короткие и даже интересные. У католиков построже, а в протестантской церкви намного проще, хотя многое зависит от пастора.

В апреле - мае проходят коммунионы (кат.) и конфирмации (еванг.). К этому празднику дети готовятся несколько месяцев. Они учат библейские истории, некоторые молитвы, каждый ребёнок выбирает строки из библии, которые больше всего характеризуют его характер (при помощи пастора). Видимо и в этой церкви в воскресенье проходила конфирмация. Если пастор достаточно прогрессивный, то праздник проходит очень интересно, а для детей заканчивается хорошими подарками.



Церковь внутри оказалась меньше, чем я думала. Орган над алтарём - не совсем привычно



Второй этаж для участников службы. Окна притягивали мой взгляд и мне не хотелось оттуда уходить











Алтарь





Фрагменты церкви

[Brrys]

Окна притягивали мой взгляд и мне не хотелось оттуда уходить

Окна классные! Я бы тоже зависла.

Алтарь

Натуралистично. ))) Но в целом - постарались и получилось хорошо.

[Гость]

Вроде бы везде черёмуха уже отцвела, а на окраине деревни ещё вовсю цветёт

У меня черемуха - за кухонным окном. Уже вторую неделю наблюдаю бутончики, а из-за холода и дождя ничего не раскрывается:(((( Обычно между появлением бутонов и цветков не больше пары дней проходит. Но только не в этом году...Не перестаю удивляться, насколько же в ЗЕ климат теплее!

[Варвара любопытная]

Но только не в этом году

Да уж, в этом году весна какая-то заторможенно-примороженная. А если ещё и лето такое будет, то хоть прививку от ковида делай, чтобы куда-нибудь в тепло улететь.

в ЗЕ климат теплее!

3Е - это что и где?

[Гость]

3Е - это что и где?

Западная Европа

[Варвара любопытная]

Западная Европа

Как, оказывается, всё просто.
Так Западную Европу моря и океаны облизывают со всех сторон и делятся с ней зимой теплом.

[Elena717]

Так Западную Европу моря и океаны облизывают со всех сторон и делятся с ней зимой теплом.

где ж теплее то! уже месяц как день сурка: ночью +3, днем +12( спасибо не -12, и то).
Фруктовые стояли в цвету как заснувшие - недели 2-3. Обычно распустились и облетели и все.
Где? ну где это пресловутое потепление планеты?????

[JamKit]

Blauglockenbaum / Колокольчиковое дерево

Очень красивое! Но по-русски оно все-таки называется павлонией))

[Варвара любопытная]

Где? ну где это пресловутое потепление планеты?????

Да сама жду, не дождусь. А эта весна - ну вот выдалась такая. С прошлой весной - никакого сравнения. Вот сейчас у нас за окном такой ветер, что прищепки уже сорвало, которыми клеёнка на балконном столике закреплена.

[Elena717]

у нас за окном такой ветер

Аналогично! просто котоклизьма какая-то))))

[Варвара любопытная]

Но по-русски оно все-таки называется павлонией

Так и по латыни тоже Paulownia - специально фото прикрепила с названием и описанием, так как сама ещё тот ботаник, настоящую (лечебную) ромашку от обыкновенной не отличаю.

[Silur]

Где? ну где это пресловутое потепление планеты?????

Скоро будет.
С декабря 2019 солнечная активность на минимуме. Но уже скоро по прогнозам учённых она должна увеличиться.
Если всё будет как и раньше, то лет через 4-5-6 мало не покажется. Про снег забудем.)

[Brrys]

лет через 4-5-6 мало не покажется. Про снег забудем

ГЫ! )))
С такой погодой за окном в мае ( +3 и дождь со снегом) есть все шансы до потепления недотянуть...

[Leopoldina]

Ура! Я тоже переехала 80-километровую отметку!

Если брать всё время, с момента выхода из квартиры и возвращения в неё, то ровно 6,5 часов. В движении находились 5 часов 10 минут.

Это ж наш первый такой продолжительный тур.

Варвара любопытная, какая Вы молодец! Пусть этот выезд станет началом больших и красивых прогулок на велосипедах.

Читала, заражалась Вашим азартом и начала примерять на себя прогулки на велосипеде (у нас и велосипедные дорожки стали активно появляться по городу). Но вспомнила свое путешествие по Скандинавии 11 лет назад… В программе тура был один день отдыха-релакса на норвежском фьорде, и мы с подругой решили с утра прокатиться на велосипедах в сельскую церквушку в 3 км от отеля, а потом в другую сторону — к водопаду...
В церковь и обратно я прокатилась легко, а вот к водопаду, в горочку, уже едва-едва. :(
Зато потом отправились плавать по фьорду на лодке — веслами грести. :))))
Так что для меня 6,5 часов ходить ножками — запросто, а на велосипеде… :(

Да уж, в этом году весна какая-то заторможенно-примороженная.

У нас тоже весна в этом году особенная. :)))) Сегодня наблюдала людей в куртках — такого на майские праздники я не припоминаю. :( Кофточки — да, маечки — тоже, когда-то даже купалась 5 мая, но куртки…

Как-то я обещала показать, как цветёт Blauglockenbaum / Колокольчиковое дерево.

Очень хочется увидеть его в полном цвету, надеюсь, что на следующей неделе наступит такое время. Даже фотокамеру с собой возьму, чтобы цветы получше сфотографировать

Красивое, наверное, когда все усыпано цветами. Ждем фотографий. ;)

[Варвара любопытная]

а вот к водопаду, в горочку, уже едва-едва

Вот именно поэтому у нас и электрические, чтобы в горку легче было ехать. И именно из-за горок я и не очень-то и любила на велосипеде ездить.

Так что для меня 6,5 часов ходить ножками — запросто, а на велосипеде… :(

Так и мы не с первого раза на такое расстояние поехали. Мы месяца полтора с маленькой дистанции переходили на более продолжительные. Ну и штанишки с гелевой прослойкой носим до сих пор - выглядит может и не очень хорошо, но попе намного приятнее, чем без них.

[JamKit]

Ну и штанишки с гелевой прослойкой носим до сих пор

А можно спросить, где именно у таких штанишек этот гель? И прослойка толстая?

[Варвара любопытная]

А можно спросить, где именно у таких штанишек этот гель? И прослойка толстая?

Так как магазины все закрыты, то мы решили выписать что попроще и выписали подкладки/прокладки. Я-то по наивности думала, что они действительно гелевые, как стельки для обуви и могут приклеиться к любым штанишкам, и так же легко отклеиваются. Но оказалось, что их надо пришивать. Подкладки довольно плотные и толстенькие, миллиметров 7-8 в самых толстых местах, а может и меньше, но когда садишься, то чувствуется, что мягко.

Примерно такие подкладки и примерно так и пришили

[Anna-M-M]

Я замечала, что у нас в штанишках с гелем в основном ездят на спортивных велосипедах. Но они как-то не так объемно выглядят и прямо вшиты в штаны. Мне кажется с такими бы мне было ездить гораздо проще.
А вы вообще молодцы! 80 км за раз - это очень здорово! Я наверное максимум 50 км смогу за день с остановками. Правда это не на электрическом велосипеде и без штанишек :)

[Штурман Жорж]

Я замечала, что у нас в штанишках с гелем в основном ездят на спортивных велосипедах. Но они как-то не так объемно выглядят и прямо вшиты в штаны.

Вот у меня такие: подушечки вшиты в штаны, в веломагазинах такие можно найти. Могу подтвердить, что объёмно совсем не выглядит, визуально даже делает попу более подтянутой)

Мне кажется с такими бы мне было ездить гораздо проще.

Однозначно легче будет, чем в обычных штанах, но ещё много от самого сиденья зависит и его позиции. У меня как-то сиденье было слишком вперёд выдвинуто, и даже в велоштанах километров через 15 уже было больно попе. Отодвинула дома назад, и в следующий раз даже после 35 км всё было ок. А сиденье у вас женское, широкое?

[Варвара любопытная]

Я замечала, что у нас в штанишках с гелем в основном ездят на спортивных велосипедах. Но они как-то не так объемно выглядят и прямо вшиты в штаны. Мне кажется с такими бы мне было ездить гораздо проще

На специальных велосипедных штанишках не такие объёмные наросты и они не так бросаются в глаза, но надеюсь, что не менее практичные. Друзья у нас тоже катаются в специальных штанишках, каждое воскресенье по 60-65 км на обычных велосипедах прокатывают. А наши штанишки так - промежуточный вариант, пока магазины не откроются или попы не зачерствеют.

Вам кажется, что не проедете. Ещё как проедете. Главное - настрой. Тем более опыта у вас хоть отбавляй.

[Anna-M-M]

А сиденье у вас женское, широкое?

Сиденье вроде бы широкое, но не уверена женское это или нет :) У нас вообще велосипеды напрокат взяты, там все одинаковые. Но и в магазинах мне показалось, что сиденья не различаются особо, только рамы для мужчин и женщин разные.
А вообще идея со спецштанами - отличная, я уже задумывалась об этом. Только вот есть проблема. Если еду куда-нибудь на велосипеде, то обычно в какое-то место где хочется погулять, может быть зайти в музей, или в ресторане пообедать, а в таких штанах будет это выглядеть не очень :) У нас на обычных великах я ни разу не видела, чтобы в таких ездили.
Штурман Жорж, Варвара любопытная, если вдруг знаете какие-то приспособления на само седло, чтобы стало помягче, буду очень рада послушать :) Я сама пока не нашла такого.

[Варвара любопытная]

вдруг знаете какие-то приспособления на само седло

Такие приспособления есть, даже от кого-то слышала. Посмотрела в интернете, на Амазоне их очень много разных моделей, например COOWOO Gel Fahrrad Sattelbezug Komfortabler Gepolsterter Sattelschutz Extra Weicher Fahrradsattel Überzug Staubfester Wasserdichter Fahrrad Sattelschutz für Mountainbike Fahrradsitz (Schwarz) - допускаю, что такой подошёл бы на моё седло. Вообще - идея мне нравится, вот откроютша магазины, тоже присмотреться надо будет.

[Варвара любопытная]

Обещание

После прогулки по Гундельсхайму и после прочтения информации, найденной на просторах интернета, я обещала рассказать о прогулке и интересную историю. Свое обещание я сдержала и сегодня рассказала о прогулке в отчёте Маленькие и не совсем маленькие и даже совсем не маленькие города… или короткие поездки по городам и весям Германии. . Повествование о прогулке завершает история, которая показалась мне очень интересной и которая до сих пор курсирует у меня в голове. Надеюсь, что и вам она покажется интересной.

[Штурман Жорж]

Если еду куда-нибудь на велосипеде, то обычно в какое-то место где хочется погулять, может быть зайти в музей, или в ресторане пообедать, а в таких штанах будет это выглядеть не очень :)

Можно купить чёрные велоштаны, без узоров/логотипов, которые как леггинсы - тогда будет ближе к кэжуал, а не к спорту. У меня у самой такие, мне настолько понравилось, что захотелось уже и леггинсы купить. А на прогулку можно надевать с чем-то вроде туники. Я ношу с кроссовками и обтягивающей велокурткой и у меня ещё велоперчатки с "обрезанными" пальцами и замшево-гелевыми подушечками на ладонях, чтоб руль не натирал) Мне как-то даже нравится так пощеголять, хотя в музей бы так не пошла (хотя не факт), но в какой-нибудь непафосный ресторан (если откроются у нас!) - пуркуа па))

[Brrys]

На специальных велосипедных штанишках не такие объёмные наросты и они не так бросаются в глаза

Видела такие шортики даже в Лидле. Вблизи смешные, но если одеть - все не так плохо. Только с виду объемные. Удобства вероятно добавят, но внешний вид (попу) не испортят. Можно ездить с удобством и гулять с удовольствием!

[Варвара любопытная]

чёрные велоштаны, без узоров/логотипов, которые как леггинсы

Вот что-то в таком стиле подумываю взять, на холодное время года - длинные, а на лето - покороче.

можно надевать с чем-то вроде туники

Боюсь, что для меня не подойдёт или почти такой длины, как платье. У меня куртка ниже попы, так я ей постоянно за сиденье зацепляюсь, даже упала один раз. Но это, скорее всего, из-за моей нынешней нерасторопности.

велоперчатки с "обрезанными" пальцами

Я без них никуда. И при езде удобно и при падении какая-никакая защита. В ресторане, конечно ж, сниму, а в магазине - очень удобно себя чувствую.

Видела такие шортики даже в Лидле.

Надо будет в АЛДИ посмотреть - у них получше качество и размеры более точные.

[Brrys]

Надо будет в АЛДИ посмотреть

Актуальное время - сейчас. У них у всех перед началом сезона есть предложения.
Ну, или заморачиваться с Амазоном и "Ко"

[Silur]

Надо будет в АЛДИ посмотреть - у них получше качество и размеры более точные.

На штанах не экономьте. Всё же они защищают самые нежные части тела и должны выполнять эту функцию на все сто, а не абы как.
Я сам недавно стоял перед выбором. Померял в декатлоне дешёвые, но мне как-то они совсем не понра.
Зашёл в SFU, там уже другой уровень цен. Но и разница в качестве ощущается. Перемерял 4 разных. Взял не самые дорогие, а те, которые лучше всего сидели.
Первый велозаезд на 33 км прошёл на ура. И без последствий для пятой точки.
Скоро уже серьёзные покатушки на 95 км. Надеюсь, что тоже всё пройдёт ровно. И надеюсь, что погода позволит. А то сегодня был и ураган, и ливень, и град, сейчас всего +3. И это май?)

[LIISAcat]

Насколько я помню,есть прикольные варианты велоштанов,раскрашенных под джинсы.Вполне себе вариант,если стесняетесь.
Попа болит обычно при редких покатушках первые 2-3 поездки,потом мышцы привыкают.Вообще неплохо бы не сидеть всем весом на пятой точке,а распределять вес ещё и на педали,тогда не так пережимаются сосуды на попе.Ну или,на худой конец,периодически прошагивать пешком минут 5-10 для разминки.Куртка ниже попы -опасно,если не хотите,чтобы поддувало в поясницу,смотрите спортивные велокуртки- у них спецом сделан удлиннённый край,прикрывающий спину/попу.

[Варвара любопытная]

А то сегодня был и ураган, и ливень, и град,

аналогично

Зашёл в SFU, там уже другой уровень цен

У нас вместо SFU - интерспорт, с широким сортиментом, неплохим качеством и ценами для всех слоёв населения. Но ведь закрыт он сейчас! Только выписывать... Пожалуй попробую, спасибо за идею присмотреться к местным магазинам.

Перемерял 4 разных. Взял не самые дорогие, а те, которые лучше всего сидели.

Ну тут без примерки никак нельзя. И главное - удобство, а цена - уж как получится.

Скоро уже серьёзные покатушки на 95 км

Ещё б недели 2-3 назад воскликнула бы: "ОГО!" А сейчас уже попроще к таким растояниям отношусь, если они не в горах. Желаю приятных покатушек! И мы потом узнаем о них? Фото, короткий рассказик?

раскрашенных под джинсы.Вполне себе вариант,если стесняетесь.

Да я в общем-то не стесняюсь, но я не такая спортсменка, чтобы в чисто спортивных вещах на велосипеде кататься. Вообще в хорошую погоду в платье хочу попробовать.

Вообще неплохо бы не сидеть всем весом на пятой точке,а распределять вес ещё и на педали,тогда не так пережимаются сосуды на попе

Раньше так и делала, а сейчас, после переломов и замены запасных частей, пока не получается. Муж постоянно с горки стоя съезжает, а я не могу, и педали стоя тоже крутить не могу. Поэтому сейчас и подыскиваю штанишки, чтобы они дышали.

[Silur]

У нас вместо SFU - интерспорт

У нас и интерспорт есть, но я туда не заходил. Хотел зайти ещё в SportScheck, но был ещё закрыт.

Ну тут без примерки никак нельзя. И главное - удобство

100%. Поэтому лучше такие вещи не заказывать, а покупать в городе.

Ещё б недели 2-3 назад воскликнула бы: "ОГО!" А сейчас уже попроще к таким растояниям отношусь, если они не в горах.

Не, перепад высоты будет минимальный. Но для меня пока ещё 95 км - это ОГО.)) Пока что больше 45 км за раз не ездил.

Желаю приятных покатушек! И мы потом узнаем о них? Фото, короткий рассказик?

Спасибо.)
Эх, мне бы Данию закончить. Пока другими делами занимаюсь, ничего не пишу.(
В общем, не обещаю, но постараюсь.)

[Варвара любопытная]

В общем, не обещаю, но постараюсь.)

Будем ждать. А на когда и куда намечаются покатушки?

На сегодня обещали потепление. И оно наступило. Мы его почувствовали, когда утром поехали в магазин немного закупиться - ну никак не можем ещё отвыкнуть от привычки закупаться по субботам. Но когда вернулись домой, то небо как-то заволоклось облаками. Но нас так просто не запугаешь и мы решили хоть немного прокатиться. Но не ехалось. Вроде бы и ехали быстро, но не ехалось. И видимо не нам одним - народу на велодорожке было очень мало, на пальцах персчитать можно. И гуляющих тоже не было - их вообще на пальцах одной руки можно было пересчитать. И небо всю дорогу в облаках. Но стоило нам вернуться домой, как небо заголубело и солнце засияло - ну вот где, где справедливость?

[Варвара любопытная]

Воскресенье, 09.05.2021

Погода, как по заказу. В 9 часов утра уже градусов 15. Пока приехали к дочке и пошли с внучками гулять - уже солнце припекало и одних футболок вполне хватало. И очков от солнца.

На прогулке дочка поделилась впечатлениями о субботней вылазке в зоологический магазин. Они-то надеялись, что дети хоть немного развлекутся, глядя на зверюшек, но не тут-то было - зверюшек всех разобрали. В одной из клеток, забившись в уголок, сидел одинокий крольчёнок. Даже рыбок не было - уж этих-то всегда полные аквариумы.

А ещё дочка рассказала, что цены на щенков неимоверно подскочили вверх, щенок лабрадора стоит примерно 3000 евро. И то ещё надо поискать. И даже приюты для бездомных собак опустели, теперь работники волнуются (и готовятся), что после пандемии народ начнёт возвращать животин - надеемся, что этого не произойдёт.

У дочки появилась надежда, что в весенние каникулы они куда-нибудь поедут отдыхать, с таким расчётом, чтобы вернуться без карантина. Она-то и из дома могла бы поработать, а у зятя такой номер не проходит. Да и девчушкам в садике и в школе лучше, чем дома.

Понедельник, 10.05.2021

Увезли велосипеды в магазин на первый осмотр - завтра поедем забирать и узнаем, насколько хорошо или плохо мы катались на велосипедах. Осмотр проводят после прокатки первых 100 - 500 км, но не более или в первые 9 месяцев, если ещё не накатали 100 км.

Друзья наконец-то назначили время в одном из велосипедных магазинов, чтобы наконец-то купить электровелосипеды. Друг долго выбирал, и хотел бы уже купить, но почему-то близлежащие к ним магазины хоть и продавали велосипеды, но без всякой консультации: пришёл, назвал модель, заплатил и забирай - как будто булку хлеба. Друзья может ещё бы тянули с покупкой, но в воскресенье на прогулке совершенно случайно встретили родственника и тот заметил, что колесо одно уже совсем никудышное - утром друг ещё ничего не заметил, а он в этих делах очень дотошный. Так-что теперь у них самый лучший вариант - сразу купить новые велосипеды.

А ещё вчера был Мутертаг - день матери. В этот день дети меня всегда поздравляли, но особых застольев и подарков мы не устраивали. Главное же - внимание, а не подарки. А в этот раз сынуля слегка не уследил за временем и поздравил меня с небольшой задержкой. Зато, когда мы вернулись с конно-пешей прогулки, перед дверью меня ждал красивый букет, который доставили по заказу сына.

[Варвара любопытная]

День после понедельника

Начну с того, на чём вчера закончила, на букете от сына. Вот он!



Некоторые трофеи со вчерашней прогулки по деревне.

Вседа мечтала трактор или экскаватор таких размеров в хозяйстве иметь. Хотя хозяйства-то никогда и не было. Но если б была такая техника, то точно и хозяйство бы завелось.



Местный слоник



После обеда съездили в магазин за велосипедами. Следующий техосмотр через 2500 км. Магазин всё также закрыт, но на этот раз мужу всё-таки продали шлем. По дороге домой заехали в ЕДЕКА и я прикупила специальный чехол на седло. При удобном случае, т.е. когда не будет дождя, попробую, насколько оно подходит к седлу и моей попе. Подруга рассказала, что после того, как они такие чехлы купили, то штанишки им стали больше не нужны.



Сегодня по телевизору несколько раз велись разговоры на тему удалёнки. Опель планирует всех офисных работников отправить на удалёнку, а чтобы в офисе только по необходимости появлялись, и для этой необходимости оставить только 20% рабочих мест. Естественно, что рабочая ассоциация не останется в стороне и вступит в переговоры в защиту работников и предоставления им нормальных условий для работы. В первую очередь говорилось, что должны быть обеспечены эргономические условия, а обеденный стол для этого не годится. Да и стул хороший хороших денег стоит. И экраны компьютерные должны быть предоставлены, чтобы не в нотбуке глаза портить.

Вот только куда всё это ставить почему-то не затронуто было. А ведь не у всех в доме и уж тем более в квартире есть лишняя комната, куда всё это разместить можно. А если муж и жена оба из дома работать будут, то это каждому отдельный кабинет. То есть на двоих нужно уже минимум 4-комнатную квартиру иметь или снимать, а это всё деньги стоит. И кто предоставит людям деньги на такое жильё или обеспечит таким жильём по цене за 2-3-комнатного жилья? Ведь если все офисные работники начнут из дома работать - это ж сколько нового жилья надо будет?! И ведь это жилье, которое, по сути, нужно для работодателя, ещё и содержать надо: отапливать, содержать в чистоте. А ещё расход электричества - его кто оплачивать будет?

Пока не пробовала работать из дома, то казалось заманчивым, а сейчас навряд ли бы на такое согласилась без доплаты минимум 300 евро в месяц.

[ilonka1977]

А ещё расход электричества - его кто оплачивать будет?

С лихвой компенсируется отсутствием транспортных расходов на ежедневные поездки в офис и арендной платой за жильё, которое приходится снимать иногородним.

Что касается эргономичных рабочих мест, то просто наймут сотрудников посговорчивей из отдаленных городков, а то и стран, готовых работать на своей технике за обеденным столом (на диване, в кровати, на травке и в кафе) лишь бы не переезжать в дорогущую каморку в мегаполисе.
Работать ведь можно не только сидя в кресле за столом, о чём уже стали догадываться и в некоторых особо продвинутых офисах ещё до пандемии, сделав зоны с удобными креслами и непринуждённой обстановкой (Яндекс, Гугл).

[Silur]

должны быть обеспечены эргономические условия, а обеденный стол для этого не годится. Да и стул хороший хороших денег стоит. И экраны компьютерные должны быть предоставлены

У нас мониторы были предоставлены с самого начала.
Стул офисный я выциганил.)
А вот со столом проблемки - не дают.)

ещё и содержать надо: отапливать, содержать в чистоте. А ещё расход электричества - его кто оплачивать будет?

А ещё я заметил, что, вы только не смейтесь, расход сковородок увеличился.)
Потому что готовим дома почти ежедневно.

И воды стали потреблять больше, и туалетной бумаги, и мыла. Да и газа тоже, всё же хочется зимой в комфортных условиях работать, без свитера.)

С другой стороны есть и экономия. Поездки на работу - бензин или проездной, а так же мойка машины, сервис. А ещё обеды в городе, завтраки в дороге, пиво с коллегами, журнальчик на вокзале в киоске, химчистка для костюма, да и собственно офисная одежда и обувь, и всякие другие мелочи, которые даже и не упомнить.
А главное - время!

В общем, по мне home office - всё же больше плюс, чем минус.
Если что, я с 2015 г. работаю дома, если нет встреч с клиентами или с коллегами в бюро.

[Brrys]

А ещё я заметил, что, вы только не смейтесь, расход сковородок увеличился.)

Да... При детальном рассмотрении вопрос оказался непростым...
Что-то экономится, что-то расходуется больше.
Это ж надо сесть и все плюсы/минусы свести в балланс.

Стул офисный я выциганил.)

А подруга в Таллине через пару недель дома поняла, что удобный офисный стул дома -капец, какой неудобный! На 2 часа - все ОК. А вот на целый день - катастрофа... Купила себе недешевый, но удобный. Сама. Хотя контора у них не бедная и дружелюбная.

работаю дома, если нет встреч с клиентами или с коллегами в бюро.

А вот здесь главная загвоздка, на мой взгляд. Теоретически можно сэкономить на костюме и химчистке. Но встречи изредка происходят и...
Если машина, то бензин - разовая поездка. А если удобнее транспортом? Так был проездной/карта, но постоянно не нужен. Оплачиваем одиночные поездки? А они дороже.
Ну вот и далее, по мелочи.
Но эти мелочи могут скушать много плюсов.
Очень аккуратно и расчетливо надо подходить...

[Silur]

Что-то экономится, что-то расходуется больше.

Так и есть.
Имхо, больше всего потеряли те, кто жил в пяти минутах от офиса пешком.

Теоретически можно сэкономить на костюме и химчистке. Но встречи изредка происходят и...

У нас с середины марта 2020 никаких встреч вживую.

Если машина, то бензин - разовая поездка. А если удобнее транспортом? Так был проездной/карта, но постоянно не нужен. Оплачиваем одиночные поездки? А они дороже.

Тут у кого как.
Мне при поездках 2 раза в неделю выгоднее было покупать 10 разовых билетов. Если чаще, то уже проездной.

[Варвара любопытная]

то касается эргономичных рабочих мест, то просто наймут сотрудников посговорчивей из отдаленных городков, а то и стран, готовых работать на своей технике за обеденным столом

Найти работников заграничных, конечно же можно, но вот будет ли их качество работы на достаточном уровне - это не всегда предсказуемо. Да и местные особенности не будут знать заграничные работники.

В Германии по непринуждённости обстановки известна фирма SAP, но далеко не все фирмы могут предоставить своим работникам такой стандарт.

На своей технике работать? Конечно, всё в жизни меняется, но надеюсь, что в Германии до такого не дойдёт.

[ilonka1977]

Очень аккуратно и расчетливо надо подходить...

Подобное крохоборство имеет смысл, если зарплата ограничена потолком рынка и/или налогами, так что выше определённого дохода уже не прыгнешь, а дома семеро по лавкам. Иные и бесплатный чаёк с печеньками в офисе вспоминают... Если же зарплата нормальная, то все вышеперечисленные расходы просто смешны (транспорт, электричество, сковородки), и кресло себе любимой купишь (как покупаем всю остальную мебель в доме) и, о ужас, даже технику (как покупаем супернавороченные гаджеты последней модели просто для развлечения или понтов).

Я покупала свой ноутбук для учёбы, сейчас на нём работаю и не вижу в этом никакой проблемы. Массивы данных находятся на удалённых серверах, и обрабатываются там же через удалённый рабочий стол, так что ни финансовому работнику, ни даже аналитику баз данных супермощная техника не нужна. Некоторые профессии требуют супермощной и дорогой техники (графический дизайн, инженерия), но это довольно маленький процент всех офисных работников, и работодатель об этом конечно же хорошо осведомлён.

[Brrys]

Подобное крохоборство имеет смысл, если зарплата ограничена потолком рынка и/или налогами, так что выше определённого дохода уже не прыгнешь, а дома семеро по лавкам.

Речь шла не об этом. Не об экономии трех копеек.
Было просто интересно в целом оценить плюсы и минусы. Ну и рентабельность слегка.

[ilonka1977]

Было просто интересно в целом оценить плюсы и минусы. Ну и рентабельность слегка.

Мне кажется, домашняя обстановка - просто бесценно. Сама бы доплатила, если что :)

Без казённой атмосферы и вот этого всего дерьма: чем ты занимался в рабочее время на рабочей технике?!
С удовольствием работаю на собственной...

[Варвара любопытная]

У нас мониторы были предоставлены с самого начала.
Стул офисный я выциганил.)
А вот со столом проблемки - не дают.)

У меня на работе на столе стояли два монитора. И только последние полгода у меня был один нотбук, а до этого были времена, когда и два компа, три монитора и один нотбук ютились на полутора столах. И на работе у меня был регулируемый по высоте стол и высоту стола я постоянно меняла, иногда работая стоя.

А ещё я заметил, что, вы только не смейтесь, расход сковородок увеличился.)

Вовсе даже и не буду смеяться, у меня расход кружек увеличился.
Дальше прокомментирую без цитат. Но в основном согласна с тем, что всё нужно просчитать.

Питание в офисе:
неплохое каппучино, эспрессо и прочие кофеи стоили 30 сентов и были очень недурны на вкус.
завтрак без изысков: кофе любого сорта и булочка с маслом и сыром (колбасой, яйцами, помидорами, огурцами) обходились в 80 или 90 центов
обед: дежурное блюдо с мясом или рыбой - 3,20€, самое дорогое блюдо - 8-9 евро, иногда совсем неплохой стэйк, приготовленный на глазах и оформленный как в ресторане. Дёшево - потому что работодатель кое-что доплачивает.

Питание дома:
кофе, которой я пью, обходится в те же 30 сентов
завтрак - когда как, но в основном почему-то дороже, видимо сорта сыра подороже
обед - вот тут каждый день надо что-то придумывать, а потом ещё и время на готовку тратить, а это полчаса самый минимум, т.е. у меня это примерно как дорога на работу. По стоимости затрудняюсь сказать, но скорее всего дома дешевле, так как в основном незатейлив был и менее разнообразен, чем в офисной кафешке. А вот ужин в то время выходил дороже, чем когда работала в офисе.

Бензин:
Пока работала, то если что-то надо было купить из продуктов, то спускалась в магазин и покупала - экономия бензина и времени на дорогу до магазина. Да и расходы на бензин и амортизация машины не облагаются налогом (52 цента за проеханный километр до работы и обратно)

Одежда:
безусловно, дома можно одежду попроще носить.

Самым главным пунктом всё-таки остаётся наличие или отсутствие свободных площадей. Мы вдвоём в трёхкомнатной квартире: компьютерная, спальная и гостинная - и одной комнаты нам явно не хватало. Из-за полутора месяцев мы ничего не переставляли, а если б ещё несколько месяцев, а то и годов, то нужно было бы что-нибудь менять, переставлять.

[ilonka1977]

Мы вдвоём в трёхкомнатной квартире: компьютерная, спальная и гостинная - и одной комнаты нам явно не хватало.

Чего именно не хватало? У нас, например, созвоны дважды в день по 15 минут и во время них никто не работает, только отчитываются. То есть созвоны можно хоть в спальне, хоть в ванной проводить: в камеру видно лишь кусочек стены, а директор вообще требует ставить заставку (фон) с показателями эффективности, т.е. и стены не видно, только меня. Работать вдвоём в одной комнате - в офисе же работали в одном кабинете и не с родными. И посетители заходили, и сотрудники из других отделов - отвлекали. Ничего, справлялись же как-то...

Вы писали, что жалеете о выходе на пенсию: знали бы, что офисных работников отправят на удалёнку - ещё поработали бы. С работой из дома само понятие пенсии перестаёт быть актуальным. Работник интеллектуального труда может потерять работоспособность с возрастом разве что из-за Альцгеймера. Но если продолжать работать, то и вероятность Альцгеймера снижается :)

[Варвара любопытная]

Подобное крохоборство имеет смысл, если

Может это и крохоборство, но как по мне, так разбрасываться деньгами в пустую как-то не умно.

Без казённой атмосферы и вот этого всего дерьма: чем ты занимался в рабочее время на рабочей технике?!

У нас на работе на казённой технике можно было личными делами заниматься, если это не мешало рабочему процессу и не вступало в противоречия с законом.

Я покупала свой ноутбук для учёбы, сейчас на нём работаю и не вижу в этом никакой проблемы.

Может быть опять крохоборство, но мне кажется, что мой работодатель при его доходах (которым я вовсе не завидую) спокойно может обеспечивать своих работников современной техникой. И думаю, что ему было бы очень стыдно, если б кто-нибудь сказал, что его сотрудники вынуждены сами покупать технику. Он и так был притчей во языцах, что зарплата в его огромнейшей фирме была ниже, чем на том же АУДИ, в АЛДИ и прочих солидных фирмах.

И в Германии прочно обосновалось мнение: только несерьёзная фирма требует от будущих сотрудников расходов на материалы для работы и с такой фирмой лучше не связываться.