Форум Винского

**LTM** » 01 ноя 2009, 17:43

Loquito писал(а):То есть те, кто разбрасывает мусор и потребляет наркоту - убежденные коммунисты??? Не поверите, но при капитализме такие тоже есть...

Loquito,

Есть естественный отбор, для отрегулирования которого и существуют научные институты, политические режимы. Разница в том, что в свободных обществах больше свободы выбора, шансов доводить до минимума следствия отрицательного естественного отборного процесса, а в несвободных, как СРВ, этих шансов практически нет.

Вьетнамские "убежденные" коммунисты чаще делают более мерзкие вещи, чем просто разбрасывать мусор или потреблять наркоту.

Все туристы, например, жалуются на отсутствие ночной жизни в СРВ. А ночные клубы, если таковые чудом найдутся, постоянно подвергаются бесконечным облавам со стороны "высоконравственных властей". Помните, как в СССР, где секса нет?

Вот, а временами приезжая в Москву, эти же "высоконравственные" чиновники первым делом заказывают русских проституток. Не вдруг Лужков в свое время пытался выселить дом в Оболенском переулке, где проживают работники посольства СРВ и успешно превращают его в притон.

Или, когда миллионы вьетнамцев воевали с американцами и погибали, то дети руководителей страны коротали время в Москве, в Берлине... Дочь Ле Зуана вообще умерла от гиперсексуальной активности в Москве, знаете. Вот так.

Добавлено спустя 15 минут 1 секунду:

KimCa(2) писал(а):Нет, у живущих тут долгое времямнение чаще совпадает с мнением туристов, например у меня совсем не совпадает с вашим. Не понятно,мы живем в 13ти этажном доме,соседи вьетнамцы, корейцы,есть европейцы, дом исключительно чистый, коридоры моют два раза в день с шампунем, вони нет,очень красиво возле дома, много ребятишек,удивляемся их воспитанию- бабулька учит внучку ходить и считать до десяти и обратно,это с ребенком, которому еще нет года, многие малышата говорят на англ. была на празднике во Вьетнаской школе,нам бы таких школ и таких условий для обучение детей, отношения между детками очень уважительное и учителя к детям с уважением- каждый личность.

KimCa(2),

Здравствуйте!
Вы все правильно говорите. Но то, что вы описываете, на самом деле это прежде всего народный подвиг, это общечеловеческие нормы, которым должны соответствовать все нормальные люди, независимо от того, это вьетнамцы или не вьетнамцы.

Вот вы знаете вьетнамцев, также вы прекрасно знаете, что вьетнамцы добились б гораздо больше того, что вы описали, если вьетнамцы жили бы в свободном обществе, под руководством наилучших представителей нации, а не тех, кто верен, лоялен к компартии, как сейчас.

KimCa(2) писал(а):LTM
Почему передам во Вьетнам,вы что не во Вьетнаме?

Я во Вьетнаме, и никогда недалек от него. Только я не в том Вьетнаме, где СРВ. СРВ - не моя страна, также вьетнамские коммунисты не мои соотечественники.

**Max_I** » 01 ноя 2009, 18:53

Про забегаловки похоже на Тай, а вот собак в Тае полно, и петухи кричат по-нашенски.

**Vinh** » 01 ноя 2009, 19:07

osana писал(а):На иностранцев не пялятся только там где нас много,а в Хайфоне например постоянно что-то выкрикивают.

В Хайфоне как раз всегда было много и есть иностранцев, это ведь крупнейший портовый город, куда заходят моряки со всего света. Кроме того, там много консульств, представительств пароходств, логистических фирм и пр. Так что иностранцы на каждом шагу. Местные не должны пялиться на иностранцев, следуя Вашим рассуждениям.
Но, публика в портовых городах другая. Видимо, пьяные иностранные моряки научили местных кричать "fuck you".

**KimCa(2)** » 01 ноя 2009, 19:12

LTM
Я знаю Вьетнам после войны и Вьетнам сегодня, могу сравнивать, не все так мрачно, как вы преподносите, у Вьетнама есть основания гордится своими достижениями.

**Loquito** » 01 ноя 2009, 19:28

KimCa(2) писал(а):LTM
Я знаю Вьетнам после войны и Вьетнам сегодня, могу сравнивать, не все так мрачно, как вы преподносите, у Вьетнама есть основания гордится своими достижениями.

Дык...любой здравомыслящий человек с Вами согласится...

**osana** » 01 ноя 2009, 22:13

Vinh писал(а):В Хайфоне как раз всегда было много и есть иностранцев, это ведь крупнейший портовый город, куда заходят моряки со всего света. Кроме того, там много консульств, представительств пароходств, логистических фирм и пр. Так что иностранцы на каждом шагу. Местные не должны пялиться на иностранцев, следуя Вашим рассуждениям.
Но, публика в портовых городах другая. Видимо, пьяные иностранные моряки научили местных кричать "fuck you".

Вы давно были в порту Хайфона?Видимо в 70-х,за это время тут много что поменялось.Суда стоят в основном китайские и флаг Камбоджи.Можно хоть пару адресов консульств?Осталось единственное,Чехия.И представительство Камчатского пароходства (теперь частная компания) одно,остальные Китай и Япония.И в этом представительстве работают 2 пожилых человека,да только вот поехали домой 9месяцев назад и до сих пор не вернулись.Видела одного казаха из их регистра,но это временно.Из постоянных наших только одна Татьяна из Владика преподает русский в университете.Все иностранцы сосредоточены в Сан флауэр(городок обнесенный забором) и живут там в основном корейцы и два румына .Жизнь ведут закрытую,там все свое и в город они не выходят.Туристов сюда завозят в основном французов на пару часов,по главной улице.Все иностранцы тут знакомы друг с другом ,встречаемся раз в месяц чтоб на европейцев посмотреть.Поэтому не надо поучительным тоном писать о том, о чем вы понятия не имеете.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

KimCa(2) писал(а):Нет, у живущих тут долгое времямнение чаще совпадает с мнением туристов, например у меня совсем не совпадает с вашим. Не понятно,мы живем в 13ти этажном доме,соседи вьетнамцы, корейцы,есть европейцы, дом исключительно чистый, коридоры моют два раза в день с шампунем, вони нет,очень красиво возле дома, много ребятишек,удивляемся их воспитанию- бабулька учит внучку ходить и считать до десяти и обратно,это с ребенком, которому еще нет года, многие малышата говорят на англ. была на празднике во Вьетнаской школе,нам бы таких школ и таких условий для обучение детей, отношения между детками очень уважительное и учителя к детям с уважением- каждый личность.

Вы считаете что Сайгон можно сравнивать с Хайфоном?!Может поживете тут и у вас откроются глаза?А то это больше похоже на рассуждения москвички о жизни в в Урюпинске.Чисто тут только в закрытом городке о котором я писала выше ,но там и аренда стоит 2300 зеленых в месяц.Не все могут себе позволить жить в таких домах.Да и высотного жилья здесь еще нет.Построили ТиДи Плаза,по 1550долларов за метр,но куча недоделок.И наш хваленый дет сад для иностранцев ,расположенный в этом здании постоянно заливает.Да и единственный иностранец это мой сын,а остальные дети богатых вьетнамцев.Потому как стоит 400 долларов в месяц.Когда мы бывает в Ханое ,там действительно никто не обращает внимания на иностранцев и нам там намного легче,но увы работа держит тут.Вот скоро пошлют в Сайгон ,тогда и посмотрю на хваленые помытые шампунем коридоры.

**ktk** » 01 ноя 2009, 23:01

LTM писал(а):Или, когда миллионы вьетнамцев воевали с американцами и погибали, то дети руководителей страны коротали время в Москве, в Берлине... Дочь Ле Зуана вообще умерла от гиперсексуальной активности в Москве, знаете. Вот так.
.

Судя по всему веселые люди вьетнамцы)) В январе посмотрю своими глазами.

**KimCa(2)** » 02 ноя 2009, 02:01

Во Вьетнаме давно,а в Сайгоне мение 3х лет,была в разных местех Вьетнама,была в такой глубинке,что может вообще иностранцев не видали, относились с интересом, в дом где останавливались, два дня гости шли, к себе приглашали-высказывали уважение,кто знал русское слова,тот его сказал,таких оказалось много. Но я бы не додумалась сказать ,что они пялились. На меня произвели впечатление их замечательные старушки,которым было под сто лет,активистки народного театра,которые весело пели и были счастливы. Я смотрела на них, надеюсь,что они не скажут,что я на них пялилась.

**Vinh** » 02 ноя 2009, 16:53

ktk писал(а):
LTM писал(а):Или, когда миллионы вьетнамцев воевали с американцами и погибали, то дети руководителей страны коротали время в Москве, в Берлине... Дочь Ле Зуана вообще умерла от гиперсексуальной активности в Москве, знаете. Вот так.
.

Судя по всему веселые люди вьетнамцы)) В январе посмотрю своими глазами.

http://www.ogoniok.com/archive/1998/4574/39-46-49/
gazeta.хер/online/aif/1307/55_01

Это статьи из "Огонька" и "Аргументов и фактов" о дочери Ле Зуана в Москве (модератора прошу не удалять ссылки).
А бывает, что за клевету, в том числе, в интернете, привлекают к ответственности.

**LTM** » 03 ноя 2009, 09:50

Vinh писал(а):А бывает, что за клевету, в том числе, в интернете, привлекают к ответственности.

Ну, попытайтесь. Только тогда вам придется ответить на вопросы, например: почему, в то время, когда всех тогдашних вьетнамских студентов подвергли депортации на родину только за то, что те имели неосторожность проявить к ближним естественные человеческие нежные чувства, а за дочерью генсека не последовало никакогоподобного наказания за нарушение тех моральных шаблонов, за что так яростно боролся «высоконравственный», созданный ее же родным отцом режим?

Согласен. Нет ничего заслуживающего осуждения в том, что люди встречаются, влюбляются друг в друга и нарожают детей, также ничего осудительного не вижу в том, что мужики, не важно, чиновники они или таковыми не являются, заказывают женщин легкого поведения. Но зачем тогда у себя дома и не только эти же чиновники рисуют себя святейшими иконами и подвергают бесконечным облавам ночные клубы во имя высоких идеалов коммунистической морали, согласно которым «грешному и порочному» сексу не быть, как будто дети ниспадают с деревьев?

Vinh, не пойму, с какой стати вы так яростно защищаете режим коммуняков во Вьетнаме и преднамеренно вводите публику в заблуждение, когда весь свободный мир давно трубит о том, что никто иной как дипмиссии СРВ за рубежом, занимаются темными делами, начиная от контрабанды оленьими рогами, как в ЮАР,

до тесного сотрудничества с мафией по переброске беженцев на запад.

http://mediathek.daserste.de/daserste/s ... to=1&show=

German diplomats believe that the Vietnamese Government is in no hurry to allow the return of refugees whose numbers may include brutal gangsters. Some investigators suspect there is another reason for Hanoi's reluctance. They believe high-ranking Vietnamese Government officials or military officers may be behind the gangs operating here.

http://www.nytimes.com/1996/05/23/world ... wanted=all

Der kommunistische vietnamesische Geheimdienst verfolgt mich auch hier in Polen noch. Die versuchen, mich einzuschüchtern. Alle paar Tage kommt einer vorbei und warnt mich, mich politisch als Regimegegner zu betätigen. Damit ich das ernst nehme, schlagen sie mich einmal im Monat auch zusammen.“

http://www.daserste.de/weltspiegel/beit ... c0l~cm.asp

Vinh,
СРВ без вас, без вашей лжи, и так вся по уши во лжи, и продолжая льгать, вы ничем не поможете вытащить вьетнамский народ из той темницы, куда он оказался по призыву компартией к борьбе как раз за свободу, за независимость. Не нуждаемся мы в подобного рода услугах от вас, Vinh. Вы бы лучше задумались о том, почему в свободных обществах, где существует свобода выбора и контроль над осуществлением этого выбора, вьетнамцы заседают в американском конгрессе,

http://www.msnbc.msn.com/id/28086325/

становятся федеральным министром в самой дискриминационной по отношению к иностранцам стране, как Германия,

О вьетнаме и вьетнамцах. Субъективные впечатления.

или чемпионами на соревнованиях,

а от СРВ до сих пор вьетнамцы спасаются бегством, предпочитая жизни в подпарижском шалале, чем в коммунистическом раю?

http://www.bbc.co.uk/vietnamese/picture ... rant.shtml

**KimCa(2)** » 03 ноя 2009, 12:12

LTM

Не должен Vinh отвечать на вопросы, отвечать за чужие деяния,а вы должны иметь элементарную совесть и порядочность. Неужели вы думаете,что такими выхлюпами грязи можно добиться справедливости? вы же сами действуете мерзким способом обгаживая людей, которые уже не могут вам ответить.
Какое общество вы можете построить, если закладываете фундамент из грязи и вони? Во вьетнамской культуре всегда
было уважение к женщине,к матери,не во вьетнамском духе вы поступаете,не все методы хороши даже на войне.
Даже падшая девушка во вьетнамской литературе подается как ангел, спасающий свою семью. Вам должно быть стыдно и перед детьми Анн и перед теми, кого вы пытаетесь обмануть. Неужели все так хорошо,что нельзя найти примеры из жизни без лжи?

**merial** » 03 ноя 2009, 13:13

KimCa(2),LTM, Vinh Поспокойнее, поспокойнее. А то закрою тему.

**Vinh** » 03 ноя 2009, 13:31

Болит, болит душа у LTM за родину ...
Только чепухи и нелогизмов много.

**Ромуля** » 03 ноя 2009, 14:49

LTM - Хорош уже ковырять старую болячку, к тому-же не свою ;) Это контрпродуктивно и отдаёт садомазохизмом.

**Ara Kolotun** » 03 ноя 2009, 23:40

Да уж, не думал что тема о моих личных наблюдениях о вьетнаме перерастёт в столь горячую полемику
с политическим уклоном и дальнейшей эскалацией конфликта до уровня вербальной потасовки
Соглашусь с тем что Вьетнам из туристического автобуса и со стороны белого человека, постоянно там живущего, выглядет по разному. Тем не менее, не смотря на коммунистический режим, всё таки Вьетнам, как мне кажется,
не является ортодоксальным социалистическим государством (аля КНДР или СССР) - никто же не будет
спорить с такими фактами что к иностранцам сексотов не приставляют, перемещение по стране не ограниченно,
въехать-выехать в страну предельно просто, разрешена частная собственность и т.д., страна открыта для иностранных инвестиций. Они (вьетнамцы) я так полагаю, как и китайцы строят социализм с человеческим
лицом - с одной стороны разрешена частная собственность, с другой стороны - власть советов (то бишь КПВ).

**VietNamKa** » 05 ноя 2009, 14:36

Да, полемика жаркая)))
Но что-то мне кажется - если откинуть вопросы о том, как представляется Вьетнам туристу и нетуристу - что каждый видит вокруг то, что характерно для него самого. Нет внутренней свободы - так везде будут мерещиться ограничения.
Не знаю... Ну не было у меня проблем ни с жильем, ни с ночными клубами, ни с доброжелательностью вьетнамцев. Ни в Сайгоне, ни в любом другом месте. Про сексуальные ограничения, правда, ничего сказать не могу, потому как замужем.
А серьезно - мое субъективное отношение к вьетнамцам однажды озвучил один очень хороший человек в Музее войны - "Они же как дети!" Не в том плане, что несмышленные, а в том плане, что умудряются сохранять какую-то детскую натуральность. И в доброжелательности, и в обмане.
Народ, который считает, что произошел от феи с драконом, история которого (богатейшая история!) вплоть до 15 века состоит из легенд... Их гораздо больше волнует, как был основан Ханой - то ли дракон взлетел, то ли белая лошадь проскакала.
Постоянные войны опять таки. Я даже не говорю про войны последнего 100летия. Я имею в виду отстаивание независимости на протяжении 10ти веков. И ведь отстаивали! И умудрялись брать что-то хорошее. И сохраняли свою самобытность.
Коммунизм? Да пофиг им этот коммунизм. Хоть горшком назови.
Нещита? Да не такая уж и нещита, если разобраться. Просто потребности у них другие, да и с тиль жизни тоже.
Непонятно нам? Так это наши проблемы.
Мы выплескиваем на них наши комплексы, наши несбывшиеся надежды, наши ошибки. Связываем наш коммунизм с их. Но он здесь другой! Хотя бы простой пример - судьба нашего последнего императора и вьетнамского.
И не надо их жалеть. онм самодостаточны и сами выбирают свой путь.

**Test_Pilot** » 06 ноя 2009, 02:44

Пожалуй, достойное завершение темы.

**LTM** » 07 ноя 2009, 18:58

VietNamKa писал(а): И не надо их жалеть.

Не нравится мне такое слово.

Советская и российская в продолжение пропаганда такая неправдивая, раздувая мифы о «щедрой» помощи малым империям зла наподобие СРВ, тем самым плетет небылицы о превосходстве советского оружия.

1. Что смогло заставить несговорчивых вьетконговцев сесть за стол переговоров и подписать 27.01.1973 в Париже мирное соглашение, согласно которому они обязались уважать право южновьетнамского народа на самоопределение, на которое они как раз и плевать хотели?
Их заставила операция Linebacker II, начавшаяся 18.12.1972 ударами бомбордировщиками Б-52 по целям в Ханое и Хайфонге, с чем не справились малочисленные и неэффективные советские МИГи. Где превосходство советского оружия?

Несколько лет тому назад я посмотрел по 1ТВ фильм, где побывавшие во Вьетнаме в пик этих ковровых бомбардировок генералы рассказали о том, как такое случилось. Рассказы были примерно такого содержания: вьетнамцы к Москве с недоумением: «Почему у Кубы есть такое оружие (т.е. способное противостоять Б-52), а у воющего Вьетнама его нет?»; Москва им в ответ: «Потому что такое оружие при транспортировке через Китай рискует быть обворовано последним».

2. Не было прямой вооруженной интервенции со стороны стран Варшавского Договора в военный конфликт, начатый Китаем против Вьетнама 1979.

3. Зачем присутствие советской базы на Камране, за который Вьетнам не брал ни копейки, ему нужно, если это обстоятельство не помогло вернуть захваченные китайцами острова Спратли.

Где помощь, где «жалость» к Вьетнаму, который де факто просто пополнил ряды армии нищих и бесправных?

Я не верю ни слову советской и российской пропаганды, т.к. нет логики в том, что СССР так много вложил в войну во Вьетнаме, точнее в полигон для испытаний советского оружия, и ни один из руководителей СССР так и не удостоил визита Вьетнам.

Нет, я пишу об этом отнюдь не с упреком или обидой, если не наоборот. Слишком много чести мы упреком сделали бы в адрес СССР, как системе, которая несла в себе яд жизни, мрак, от которой таким образом много положительного, светлого, правдивого, доброго... соответственно и не зависело, т.к. такой системе суждено не быть. Советские вожди просто чуяли миг неизбежной агонии системы и предовратили лишние телодвижения, не поехавши во Вьетнам.

**Loquito** » 07 ноя 2009, 19:29

LTM
Думаю, что Вы зря тратите время, пытаясь убедить других принять Вашу позицию. Вы можете иметь успех у людей, которые никогда во Вьетнаме не были. Чтобы понять, что Вы неправы, достаточно съездить во Вьетнам и взглянуть на все своими глазами. Что многие люди уже и сделали. Я жил в семье рядовых вьетнамцев в городе Buon Me Thuot, глава семьи даже воевал в Армии Южного Вьетнама против коммунистов. Сейчас они живут вполне достойно, как и их соседи и не страдают ни от каких "кошмаров тоталитаризма".
Так что Ваша пропаганда бесполезна.
Но что хуже всего - это то, что Вы идете на любые подтасовки фактов.
Может все же хватит здесь о политике? Либо, как я уже писал, Вы можете открыть новую тему именно об этом.

**BALLANTRE** » 09 ноя 2009, 16:16

По поводу пункта 3: Нескораз было с нами такое,подходит какой-нить местный,возмет за руку,кивнет тебе и идет дальше по своим делам)))) что это было так и не понял))))
ааа)))еще))) моё впечатление о вьетнамцах такое.доброжелательные общительные, мы это сформулировали так: мы готовы вам помочь,ток вы обьясните,что вам надо)))))
из смешного:
Ловили такси в Ханое уже опаздовали в аэропорт,подъзжат такси,мы ему:нам в аэропорт. он: кивает. Мы на радостях грузимся,говорим ему поехали.а в его глазах читается вопрос "куда"? пришлось бежать в гостиницу,чтобы девушка с ресепшена ему обьяснила))))) мы его всю дорогу торопили и он,не побоялся пристроится к полицейской машине,котороя ехала в левом ряду с мигалкой и всех распугивала(кстати такое видел ток один раз там) и разогнался аж до 60км/ч,наверное будет детям потом рассказывать вез русских в аэропорт разогнался аж до 60))))))))))))))))))))))