Форум Винского

**Viachik** » 02 ноя 2009, 23:43

семигор писал(а):Бог любит атеистов; они не донимают его просьбами.

и не любит верующих чего только они у него не просят , клянясь в верности.
Точно - Бог если и создал чела, как этому челу кажется, то только для этого

**anna_kuzmina** » 03 ноя 2009, 00:14

семигор писал(а):НЕ вижу противоречий; есть у человека способность к музыке - и он принимает сознательное и волевое решение заниматься ею. Нет способностей - и настоящая Музыка его не трогает. Есть талант художника - и человек поступает в художественную академию. НЕ в бессознательном же состоянии он туда поступает!

Семигор, Вы не поверите, но перед тем как человек куда-то поступает, его обычно "торкает" творить. Я не беру музыкальную или художественную школу, куда детей отправляют родители - под нажимом родителей дитё может поступить куда угодно. Человеком что-то движет, и в вопросах творчества ИМХО более чем очевидно, что это не свободное решение, а скорее некое внутреннее принуждение. А временами это может быть и внешнее принуждение. ИМХО, насколько я знаю творческих людей, ни о какой свободе выбора речи у них не идет. Творят, потому что что-то прет, а временами еще и сзади подхлестывает. А когда не прет и не подхлестывает - человек места себе не находит, у него творческий кризис. Ну не вижу я тут волевого выбора. Если человеку прет рисовать и не прет петь, и он рисует вместо того, чтобы петь - какой же это волевой выбор? Он не выбирает между рисованием и пением, или рисованием и не-рисованием. Он рисует, потому что тянет рисовать. Не тянуло бы - не рисовал бы.

семигор писал(а):
anna_lilit писал(а):Вы ему приписываете неспособность испытывать страсть от, скажем так, ущербности организма, а может это сила его духовного роста так проявляется. ... не все то, что кажется Вам ущербным, ущербно. Все что кажется Вам ущербным, ущербно лишь с Вашей личной точки зрения, согласно Вашей личной системе ценностей.

Безусловно. Чьи-то поступки, к примеру уничтожение по национальному признаку в фашистких кнцлагерях, мне кажутся безобразными, а люди это деавшие - моральными уродами. Но кто-то считает, что всё иначе.
Но в приведенной Вами цитате я не вижу повода для упрёка в свой адрес. ГДЕ ЭТО Я НАПИСАЛ, ЧТО СЧИТАЮ НЕСПОСОБНОСТЬ К СТРАСТИ ИЛИ ВЕРЕ УЩЕРБНОСТЬЮ?

Сорри, это я написала "ущербность"; "ущербность организма" - если быть точнее. Кстати, а неспособность - это разве не ущербность? Просто когда Вы сравнили неспособность к вере с неспособностью к оргазму - термин подобрался сам собой. ИМХО некую приятную и полезную черту вряд ли кто-то будет сравнивать с неспособностью к оргазму. И даже абсолютно нейтральную черту - тоже. Но, я признаю, я ошиблась, извините, я приписала Вашим словам тот смысл, который Вы не подразумевали. В таком случае, никакой ущербности нет, а неспособность к вере - нейтральная черта (ни плохая, ни хорошая). Тогда давайте сравним ее с цветом глаз - кто-то верит, кто-то нет, у кого-то глаза серые, у кого-то зеленые. В этом случае сероглазые и зеленоглазые не хуже и не лучше друг друга. Они равны, в том числе и перед Богом, в которого верят только сероглазые, но ведь они знают, что зеленоглазые не хуже и не лучше их. Согласны? Тогда о чем весь разговор? Получается, что все равны в миру и перед Богом.

**AlexMF** » 03 ноя 2009, 00:36

Я не возражаю против бога. Он скорее всего есть. Но вряд ли он тот, кого себе наворотили в умах граждане. И вряд ли кто-то может утверждать, что хоть что-то об этом знает. А так же ИХ вряд ли имеет к нему отношение (не более, чем мы все, имхо).
Почему "все прогресивное человечество" поверило в одночасье в Христа? Дык не в одночасье, как показывает история, а после первого вселенского собора в 4-м веке н.э. Т.е. 4 века это было нахрен никому не нужно, а потом решили сплотить граждан хоть под каким-то флагом, ибо единение Европы было необходимо для сохранения ее целостности. А тут такой прекрасный повод. Это просто политика, бог тут не при делах, там все люди воротили и решали, что делать дальше.
Нет в моих постах никакой агрессии. Есть желание услышать что-то аргументированное. (Ссылки на библию не предлагать, это не аргумент) А аргументированного пока что ничего нет. Есть лишь красивые позы, которыми снабдило правительство РФ в тот момент, когда это было нужно. В начале 80-х что-то мало кто верил в триединство, мало кто ходил в церковь, мало кто говорил о боге, зато много убивали, грабили, кидали, обманывали. А тут прям проперло, особенно после PR РПЦ в народе. Кресты все стали вдруг носить, про церковь поминать в постах, типа, правило хорошего тона. Креститься научились резво. Но это называется не вера, а клоунада. Была бы вера, не было бы говна в российской жизни. А пока же символ ее - церковь Христа-спасателя, конкретные понты реальных пацанов, главный пахан церкви на пульмане с цветомузыкой, пропагандирующий нестяжательство и продающий сигареты с алкоголем по льготным акцизам. Это как из общественного сортира сделать бутик с китайской "фирмой" - было говно реальное, стало ритуальное.

**семигор** » 03 ноя 2009, 00:37

anna_lilit писал(а):А когда не прет и не подхлестывает - человек места себе не находит, у него творческий кризис. Ну не вижу я тут волевого выбора.

А я вижу. И даже в Евангелиях говориться о Таланте, зарытом в землю. Наличие СПОСОБНОСТИ к какому-то делу вовсе не означает автоматической профориентации и развитие в дальнейшем этой способности. Что с точки зрения христианства плохо, кстати, но тем не менее. А уж сколько людей жертвуют своим Даром из-за житей1ских обстоятельств, тоже делая сознательный и волевой выбор.. Всё понимая, но расставляя приоритеты не в пользу своего Таланта. Так бывает, поверьте.

anna_lilit писал(а):Они равны, в том числе и перед Богом, в которого верят только сероглазые, но ведь они знают, что зеленоглазые не хуже и не лучше их.

Так, да не так.
Кстати, это один из самых непростых вопросов для миссионеров. Вот язычник готов принять христианство, но его гложет, что его уже умершие родители, которых он любит и которые были хорошими людьми, не обретут жизнь вечную и не встретятся с ним на Небесах, т.к. они не успели узнать про Христа при жизни. А ведь сколько таких людей на Земле до Христа жило!
Я знаю позицию Церкви, но не знаю позицию Бога по данному вопросу.
Но Бог, говорят церковники, милостив...
Не знаю, Анна.

anna_lilit писал(а):Кстати, а неспособность - это разве не ущербность?

НЕт.

**AlexMF** » 03 ноя 2009, 00:50

Но Бог, говорят церковники, милостив...

А они откуда об этом знают? Общаются ежедневно? В тайне от санитара?
Бог милостив, но запросто отправит в ад. Причем, искренне любя. Вот что это за хрень? Кто-нить может дать не собственную интерпретацию данного феномена, не православно-католический вариант, а дать ссылку на первоисточник. )) Ну, там, www.вся фигня.com, напр. Вы же сами верите в RSS от церкви, без этой рассылки у вас бы не было никакой т.н. веры. Но что-то никто прямой ссылки пока не давал.

**anna_kuzmina** » 03 ноя 2009, 01:45

семигор писал(а):
anna_lilit писал(а):А когда не прет и не подхлестывает - человек места себе не находит, у него творческий кризис. Ну не вижу я тут волевого выбора.

А я вижу. И даже в Евангелиях говориться о Таланте, зарытом в землю. Наличие СПОСОБНОСТИ к какому-то делу вовсе не означает автоматической профориентации и развитие в дальнейшем этой способности. Что с точки зрения христианства плохо, кстати, но тем не менее. А уж сколько людей жертвуют своим Даром из-за житей1ских обстоятельств, тоже делая сознательный и волевой выбор.. Всё понимая, но расставляя приоритеты не в пользу своего Таланта. Так бывает, поверьте.

Ну не верю Наверное, потому что среди окружающих все примеры - противоположные. Я верю в способности, зарытые в землю, а в талант - не верю. Талант - это ярко выраженная, выдающаяся способность, и ИМХО не то, что подчиняется приоритетам. А вот способности приоритетам как раз подчиняются. И опять же к извечному вопросу о пресловутой системе ценностей, на основе которой расставляются приоритеты. Может что-то в консерватории поменять, раз на ее основе так легко губится талант? И почему Бог дает одновременно и Дар, и обстоятельства, сильно препятствующие его развитию? ИМХО, вот где собака порылась. Либо Дар оказался недостаточно сильным, либо обстоятельства были человеком восприняты неправильно. Потому что обстоятельства, по сути, не ограничения, а дорожные указатели.

семигор писал(а):Кстати, это один из самых непростых вопросов для миссионеров. Вот язычник готов принять христианство, но его гложет, что его уже умершие родители, которых он любит и которые были хорошими людьми, не обретут жизнь вечную и не встретятся с ним на Небесах, т.к. они не успели узнать про Христа при жизни. А ведь сколько таких людей на Земле до Христа жило!

Я не прикалываюсь, но буддисты хотя бы родятся снова, а вот с мусульманами и иудеями, а также последователями прочих религий действительно нехорошо как-то получается

**AlexMF** » 03 ноя 2009, 01:50

не обретут жизнь вечную и не встретятся с ним на Небесах

Кто вам такое сказал? ))) Может, кто-то вернулся оттуда?

**TuMan** » 03 ноя 2009, 12:21

Прочитал ветку. Было грустно, стало еще грустнее.
Поделюсь соображениями.
Мои сугубо личные выводы по теме:
1. Мы не знаем, как устроен этот мир (а если и есть действительно "провидцы", то и они ухватывают лишь мельчайшие кусочки бесконечной картины).
2. Все, что говорится о Боге, его "желаниях", "мыслях" ("бог подумал" это ж с ума сойти), мотивах его действий - просто вопиющая, порнографическая ложь.
3. Насаждаемая религиозная идеология на грани мракобесия - она же.
4. То, что 99,99 процентов населения считают верой - самое гнуснейшее суеверие, не имеющее ничего общего даже с официальными постулатами их собственной религии.
5. Меня передергивает, когда я слышу словосочетания "гроб бога", "мама бога", "бабушка бога" и "троюродный племянник бога". Если и есть Абсолют, творец, то он как минимум в этом своем гробу переворачивается, а как максимум ржет, заливаясь слезами бессилия от упорного желания гомосапиенсов не просто выглядеть детьми-даунами, но быть ими и гордиться этим.
6. Когда я думаю о том, а понимают ли религиозные функционеры все это, я вижу, что не могут не понимать. Все их поведение, образ жизни и главное - способ функционирования религиозной сверхмашины, ее цели и задачи (не декларируемые, а реализуемые) - указывает на тотальное презрение к пропагандируемым идеалам ("мир - это война", как сказал один утопист).
7. Если и придет мессия, эта машина лжи будет сражаться с ним до последнего прихожанина, отстаивая земли, недвижимость, власть над умами, душами и кошельками паствы.
8. Если будет возможность, то этого мессию вообще прикончат втихую, никто и незаметит, что кто-то приходил.
9. А есть ли "хорошие" сотрудники в этой корпорации? Да как и везде, и хорошие есть, и думающие, но систему это не меняет, система успешно занимается самоочищением многие столетия, выбрасывая на обочину всех, кто хоть малейшую опасность для нее представляет.
10. И когда я суммирую все свои выводы, наблюдения и ощущения, я задаю себе вопрос: зачем же все это, отчего это тема не отпускает, какова внутренняя причина, человеческая причина принятия этой лжи столь многими? И нахожу лишь один ответ: страх смерти. И ничего больше не вижу. Маленькая, крошечная надежда на то, что "смерти нет" позволяет манипулировать миллиардами и жить припеваючи в этой жизни. Очень умные люди однажды поняли, что бессмертие - лучший товар из всех. Они продают будущую счастливую бесконечную жизнь (хоть тушкой, хоть чучелом) - хоть в виде тела, хоть в виде духа (лишь бы это великое-неповторимое "Я" сохранилось, не исчезло, не оказалось горсткой пыли под могильной плитой...)
11. О, как было бы чудесно, если бы люди могли продавать бессмертие другим людям! Несколько несложных манипуляций с вашим мозгом и портмоне и - оп-ля-ля! Но если это не так? Если бессмертия нет и быть не может, и ты один на один со своей жизнью и своей смертью? "Они" говорят, что тогда ты опустишься, будешь убивать и грабить. Они судят по себе. Если надо, они и грабят, и убивают (у них ведь лицензия). Нет. Если ты человек, если ты уважаешь себя и знаешь, что и у всех остальных одна-единственная-неповторимая жизнь, ты будешь жить как жил - с достоинством и честно.
12. И тогда, если бог, сука, есть, он сможет гордиться даже таким, несовершенным своим творением. Аминь.

**varnish** » 03 ноя 2009, 12:34

семигор писал(а):Вот язычник готов принять христианство, но его гложет, что его уже умершие родители, которых он любит и которые были хорошими людьми, не обретут жизнь вечную и не встретятся с ним на Небесах, т.к. они не успели узнать про Христа при жизни. А ведь сколько таких людей на Земле до Христа жило!
....
Но Бог, говорят церковники, милостив...

Т.е. если человек верил в Бога, то он его к себе заберет, а не верил - пшол нах ? Это что за избирательная позиция Бога такая, основанная только на том, что человек "заблуждался"?
Или всё-таки он милостив и любит всех своих созданий?

**moulya** » 03 ноя 2009, 15:58

varnish писал(а):
семигор писал(а):Вот язычник готов принять христианство, но его гложет, что его уже умершие родители, которых он любит и которые были хорошими людьми, не обретут жизнь вечную и не встретятся с ним на Небесах, т.к. они не успели узнать про Христа при жизни. А ведь сколько таких людей на Земле до Христа жило!
....
Но Бог, говорят церковники, милостив...

Т.е. если человек верил в Бога, то он его к себе заберет, а не верил - пшол нах ? Это что за избирательная позиция Бога такая, основанная только на том, что человек "заблуждался"?
Или всё-таки он милостив и любит всех своих созданий?

видимо все-таки не всех:))))) в Божественной комедии описывается какой-то из кругов ада, на котором обитают язычники, умершие до рождества Христова. мой хрупкий мозг так и не понял - их-то за что?

**Cutie Pie** » 03 ноя 2009, 16:09

moulya
а некрещённые младенцы там же В смысле в "божественной комедии", но на другом кругу ада, вроде бы на самом стрёмном. А их за что?

**moulya** » 03 ноя 2009, 16:22

Cutie Pie писал(а):moulya
а некрещённые младенцы там же В смысле в "божественной комедии", но на другом кругу ада, вроде бы на самом стрёмном. А их за что?

как-нибудь при случае спрошу у мамы

**Cutie Pie** » 03 ноя 2009, 16:27

Получается, что младенцы "попали" только потому, что их кто-то другой не покрестил, т.е. вина то не их, а родителей, если что. Куда смотрит Бог?

**moulya** » 03 ноя 2009, 16:56

Cutie Pie писал(а):Получается, что младенцы "попали" только потому, что их кто-то другой не покрестил, т.е. вина то не их, а родителей, если что. Куда смотрит Бог?

ага, представила себе картинку, что на роды кроме врача в обязательном порядке вызывается священник, а вдруг кто-нибудь помрет - мамаша без покаяния или младенец некрещенный....

**семигор** » 03 ноя 2009, 17:38

anna_lilit писал(а):обстоятельства, по сути, не ограничения, а дорожные указатели.

Угу.

Cutie Pie писал(а):А их за что?

Слова Спасителя: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)
«Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Ин.15: 22).

Кто хотел "первоисточника"?

**Viachik** » 03 ноя 2009, 18:00

Похоже "попали" не только младенцы. Но также их родители в возможных вариантах.
Пациентов искренно жаль , всю жизнь кладут на поклонение Богу ради якобы другой - вечной, духовной, загробной.

**Lomantin** » 03 ноя 2009, 22:14

ЭЭЭ! Господа,вы так всю оппозицию разгоните

AlexMF писал(а):
не обретут жизнь вечную и не встретятся с ним на Небесах
Кто вам такое сказал? ))) Может, кто-то вернулся оттуда?

Как кто? И.Х. сказал! Верующим ничего проверять не надо! Сама фишка именно в этом. Сказали? Внимай, успокойся и не думай. Все равно,если придумаешь то какую-нибудь х..ню и будет еще хуже.Лучше проси возле иконы. Повезет получишь,а на нет и суда нет... Все логично..
Аналог (Избавься от желаний,как от причины страданий...Познание умножает скорбь и тд
Видать так верующим достигается покой ума. То есть иллюзия в какой-то момент становится уверенностью, что за тебя кто-то впрягся и нечего ссать. Какой бы он ни был это способ.
В дзенских практиках,всяких там цигунах,рейках и тд тоже ведь используются некие способы которые позволяют чему-то происходить.
Медитация без "обмана" собственного ума имхо невозможна. Клиента (собственные мозги) невозможно убедить. Можно утомить,усыпить,напоить,обкурить и тд

2 Семигор

Слова Спасителя: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)
«Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Ин.15: 22).
Кто хотел "первоисточника"?

Осмелюсь предположить,что это не документ,а поэзия или даже музыка. Похоже ,Панк рок Иначе это слова не спасителя,а мудака или маньяка.
Я вижу,тут вот что написано:
"Если вы любите своего внука или жену,то вы ошибаетесь...Вы любите бога воплощенного в нем.Если вы это не догоняете,то вы не можете любить. То что вы (люди) называете этим словом есть собственничество. Ваш сын не ваш ибо все есть Я! Вообще вашего ничего нет,кроме соплей "
Бог при этом для меня,как уже писал не существительное,а глагол... Творение творится,существование существует

Если читать это как документ то это бред сивой кобылы
А вот еще мне очень нравится тема.
Святой Дух оттрахал девку Машу,даже не спросив разрешения (то есть изнасиловал) после чего, ессное дело, слился опозорив и не оставив ни копья.
А по моему речь идет просто о Любви с большой буквы. Бог ведь он еще и любовь

То что церковь ЗАО обсуждать не вижу смысла. Было бы глупо не заработать...

**Viachik** » 03 ноя 2009, 22:29

Lomantin
Ты зажигаешь Панк - рок , Святой Дух оттрахал Машу...и т.д
Оппозиция в шоке

AlexMF писал(а):Вы не первый, кто пытается рассказать мне о боге.

Я ничего не пытаюсь. Просто говорю. Вы хотите найти для себя аргументы, и никогда их не найдёте. Но ведь допускаете, что Бог как Творец существует? Это начало. Свидетелей Иисуса в вашем представлении не существует уже более 2000 лет. Иосиф Флавий не был последователем Христа, но в своём историческом эпосе «Иудейская война» 4 строчки о Назаряние написал. Толку?

AlexMF писал(а):Только отчего-то не могу взять в толк, откуда у Вас такие сведения. У вас доверенность от бога представлять тут его интересы? Вы лично встречались? .

Бог пришел в плоти Иисуса из Назарета. Иисус умер на кресте. Потом Он воскрес, а позже как Дух пришёл к верующим. От Духа и сведения. Вы полагаете, что христиане верят как дурачки в какого-то персонажа умной книжки?

AlexMF писал(а):Почитайте 45 томов дхаммы, Вы будете сильно удивлены, насколько она плотна, ярка и актуальна для каждого дня жизни. .

Дхамма говорит о Боге ? По ссылке ходил. Неужели вы этому «верите»? Рунет пишет - верим, а Библия пишет - не верим.

AlexMF писал(а):Я не возражаю против бога. Он скорее всего есть. Но вряд ли он тот, кого себе наворотили в умах граждане. И вряд ли кто-то может утверждать, что хоть что-то об этом знает. А так же ИХ вряд ли имеет к нему отношение (не более, чем мы все, имхо). .

Бог есть. Мы, русские,а шире – русскоязычные, просто пропитаны и пронизаны антихристианством, и из нас проистекает ирония, ёрничество, принижение и насмешка над Христом. Мы такие. В других частях мира люди воспитаны в атмосфере знания и уважения к Новозаветным текстам, а мы смеёмся над словами «Эдемский сад», «грех», «Троица», «крещение», «Иисус», считая эти термины псевдовооружением «родного» православия, от которого нас претит. Но при чем здесь Бог?

AlexMF писал(а):Почему "все прогресивное человечество" поверило в одночасье в Христа? Дык не в одночасье, как показывает история, а после первого вселенского собора в 4-м веке н.э. Т.е. 4 века это было нахрен никому не нужно, а потом решили сплотить граждан хоть под каким-то флагом, ибо единение Европы было необходимо для сохранения ее целостности. А тут такой прекрасный повод. Это просто политика, бог тут не при делах, там все люди воротили и решали, что делать дальше. .

Церковь как таковая появилась не в 4-м веке, а сразу после воскресения Христа. До Собора 325-года церковь была неполитической, негосударственной, а совершенно чистой. После Константина Церковь стала номинальной ( в т.ч. и РПЦ сегодня) , которая есть не Церковь в новозаветном смысле, а инструмент сатаны для антихристовой пропаганды. Вот и всё.

Lomantin писал(а):
Не могу понять,а чё в него веровать-то? Ну допустим был такой милейший парень....Ну даже без допустим... .

Так не верьте. Дело ваше. Я говорю, что Христос – это Бог в плоти , который жил на земле 33,5 года 2000 лет зад. Сегодня Он – Дух. А вы говорите "оттрахал" - стебётесь над тем, чего не понимаете.

Lomantin писал(а): На мой взгляд,вы как многие верующие ошибочно воспринимаете поэзию и аллегории как научные факты... .

Библия в этой части света (Россия) почему-то нуждается в популяризации. Дело в том, что верующий верит. При чем здесь наука? Наука, включая космохимию, - разве доказала происхождение жизни ? Все доводы химической эволюции держаться на логических связках. Так что наука и вера – не нуждаются во взаимоподтверждениях.

Lomantin писал(а): Нет на свете ничего не живого. Вселенная вся живая.. А Творца то кто сотворил не пробовали интересоваться?
Сейчас скажете что он был всегда. Тогда почему не правильно, что все было всегда.
По образу и подобию своему говорите?
Я вот вижу, что человек создал бога по своему подобию,а не как не наоборот
.

Мы о живой и неживой материи будем говорить? «Всё было всегда» - это уже какая-то «религия». Творец – вечный. «Всё» - начало быть , а значит имеет начало. Бог начала не имеет. По образу Своему – Бог создал человека. По этой причине человек участвует в обсуждении темы «Верю-не верю». Человека сотворил Бог. Но человек не захотел жить «под Богом». Появилась «самость». Я – сам! Этот Сам суть независимый от Бога, однако, будучи творением, в разуме своём создаёт объект поклонения – бога-небога. Иногда богом-небогом человек считает себя.

Lomantin писал(а): И одновременно вы нас уверяте что это личность?

Конечно уверяю. Личность имеет интеллект, живую душу, волеизъявление. Бог - не абстрактный Бог.

Lomantin писал(а): Я вам не верю! Если бы он где-то был живой и во плоти то вы бы были рядом. Вы лжете сам себе верите в эту ложь и думаете, что говорите нам "правду"

Я вам говорю о христианской вере. А вы в ответ - «не верю»! Бог живой. Он всегда был не мёртвым. Бог не рождается и не умирает, Он великий «Я есть». В плоти Иисуса Бог был на протяжении 33,5 лет. Живой – (в отношении Божества) не значит в плоти. После воскресения своего Христос стал Духом. И этот Дух сегодня хочет жить в духе верующих в Бога Отца. Дух Святой в духе человеческом – это и есть «рядом»

Lomantin писал(а): Если вдруг на суде спросят,то отвечайте,что там про одно и то же Уверяю что прокатит

Вы что, имеете опыт подсудимого? Или судьи? Почему знаете?

Lomantin писал(а): Подавляющему большинству, просто нравится называть себя верующим,при этом не знание во что он верит абсолютно не смущает и лишь дает основание писать длинные труднопонимаемые тексты уходя от ответа.

Блез Паскаль в «Мыслях» написал : «Внутри каждого человеческого существа есть вакуум в форме Христа». Он открыл для себя причину – почему верующие люди ищут предмет своей веры, а неверующие в спорах с верующими пытаются утвердиться в своём отрицании Бога.

Lomantin писал(а):Кирилл Фласофф и Нарцис Соровский знают во что верят...Остальные не знают.

Соровский – это не я….. Да ладно…

anna_lilit писал(а):Нарцисс Саронский, я ни в коей мере против Ваших убеждений не выступаю. Но вот все-таки - выбор человека или "увидел, понял, согласился, поверил"? ИМХО описанный Вами процесс - это не свободный выбор. Это полное принятие одного варианта и полное отвержение другого под влиянием личных ощущений. Это можно назвать верой, или осознанием, или пониманием, или еще как-то... Но где же тут свобода выбора, о которой и Вы говорите, и Семигор?

А по вашему мнению, что такое «свободный выбор»? Выбор это выбор. В понимании большинства «выбор» - это когда перебрал много-много вещей и выбрал одно. Меня укоряли, - как же так – ты выбрал Библию прежде чем сравнить 9-ть заповедей сатанистов с 10-тью заповедями Моисея. Жаль, что у многих людей термин «вера» не подразумевает под собой Бога как Личность. «Свободный выбор» - это когда человек выбирает Бога или отвергает Бога. Здесь человек свободен.

**Kirill Vlasoff** » 04 ноя 2009, 01:49

TuMan писал(а):Прочитал ветку. Было грустно, стало еще грустнее.
Поделюсь соображениями.

вот диву даешься.
не, разумеется, вы то в числе тех 0,01% кто врубается как оно в действительности и вы, разумеется, знаете, что будет происходить после второго пришествия.
а называется это - объективный подход в противовес жестокому мракобесному христианству -)
корпорация не нравится? елки, ну много разных корпораций, не все пушистые. если Бога нет, то, не понимаю я, чего так волноваться то?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР