Форум Винского

**dijap** » 11 июн 2021, 09:45

Удивительно, с каким упорством возникает заблуждение , что штампы пограничника отображаются в каких-то системах и , тем более, что в отношении них возможен "адвокатский запрос". Нет этого, не было и не будет.

**Diant** » 11 июн 2021, 10:34

dijap писал(а) 11 июн 2021, 09:45:Удивительно, с каким упорством возникает заблуждение , что штампы пограничника отображаются в каких-то системах и , тем более, что в отношении них возможен "адвокатский запрос". Нет этого, не было и не будет.

Вы о чем? О каких штампах? Вообще-то пост выше касался того, что каждый занимается своими делами: граждане - выполняют/игнорируют требования предписания, РПН - занимается надзором действий граждан а не Перевозчиков, Перевозчик перевозками и загрузкой сведений о пассажирах в базу, доступную для использования всеми структурами госконтроля. У Перевозчика нет обязательств сообщать в РПН напрямую. Вот о чем было сообщение.

**dijap** » 11 июн 2021, 12:22

Я к тому , что у РПН не было и нет доступа к базе пересечений границ. Сейчас есть два канала получения информации - один - от авиакомпаний (возможно, он автоматизирован для русских а/к, но совершенно точно не автоматизирован для иностранных, именно для этого собирают опросники на входе на рейс).
А второй - то, что сдают сами граждане.

**Альдона** » 11 июн 2021, 12:30

dijap писал(а) 11 июн 2021, 12:22:собирают опросники на входе на рейс).

Несколько раз летала,ничего не собирали!

**dijap** » 11 июн 2021, 14:05

Буду более конкретен:

Российские А/К (s7, aeroflot) - не собирают на вьезде в РФ - в ОАЭ и Европу. Но брали форму при посадку на рейс в Европе ( она для местных так как одна сторона на местном языке).

Emirates, Etihad - собирают опросники как при выезде, так и вьезде.

В DME собирающие анкеты очень интересуются куда едешь и особое внимание уделяют, если едешь в Москву. Просят особенно заполнить этот пункт.
В целом есть ощущение, что у механизма несколько голов. Одна - придумала 2 теста по прибытии, но по какой-то неизвестной причине не требует тест при посадке на рейс (как это делают сейчас почти все страны мира).
Вторая - требует заполнения на ГУ. Третья - собирает анкеты в аэропортах. При этом в том же Пулково вообще никто ничего не собирает, просто тети две сидят в углу и все.
Также, судя по инструкции Архимеда, автоматической передачи данных по тестам никуда нет. Они сами просят сообщить в РПН если тест окажется положительный. И в принципе паспорта при сдаче теста в аэропортах не проверяют.

Пограничникам же эти формы вообще ехало-болело. И они неоднократно прям из кабинки отвечали на вопрос, ведется ли база пересечений границ. - Единой базы нет.

Стоит видимо рассматривать эти штрафы как рандомный сбор в пользу государства.
Ну и в рамках теории игр, если есть 100% вариант заплатить 6000 руб за 2 теста некой лаборатории, либо с вероятностью 3% заплатить 15000 государству, каждый сам принимает решение

**Сингх** » 11 июн 2021, 15:26

dijap писал(а) 11 июн 2021, 14:05:Третья - собирает анкеты в аэропортах.

четвёртая придумала выдачу qr-кода при направлении сведений "регистрация прибывающих в РФ", но автоматизированный учёт по этим кодам прибывающих не реализован

**Diant** » 11 июн 2021, 17:56

dijap писал(а) 11 июн 2021, 12:22:Я к тому , что у РПН не было и нет доступа к базе пересечений границ. ...

Конечно нет. По причине отсутствия такой базы.

dijap писал(а) 11 июн 2021, 12:22:.... Сейчас есть два канала получения информации ...

Про ЕГИС ОТБ написал простым доступным языком. Если не найдете в тырнете, можете еще поискать про АЦБПДП. Только не надо больше об этом в этой ветке, ОК? Просто примите к сведению: если надо - выявят нарушение, для этого есть все возможности.

Сингх писал(а) 11 июн 2021, 15:26:четвёртая придумала выдачу qr-кода при направлении сведений "регистрация прибывающих в РФ", но автоматизированный учёт по этим кодам прибывающих не реализован

))) Назначение этого кода - минимизировать время контроля на прилете. Те для того, чтобы сотрудник колхознадзора не вбивал вручную данные, а воспользовавшись сканером увидел, что гражданин сообщил о своем прибытии. По факту - даже морочится выдачей сканеров не стали, ведь достаточно иметь на руках его и это уже будет доказательством того, что гражданин исполнил обязанность заполнить первую анкету.

**Norks** » 11 июн 2021, 18:26

В копилку. Прилетел 4.06 из Берлина.
Рейс Аэрофлота. В полёте пытались дать некую анкету заполнить, сообщил что получил QR-код через госуслуги (на самом деле нет), отстали.
В Шереметьево пограничники ничего не спросили, при спуске в зал получения багажа, при сходе с эскалатора выстроены столы с людьми в белых халатах и толпа людей с бумажками к ним. Прошёл мимо, никто не остановил. Спокойно через «зелёный коридор» вышел в зал прилета.

На следующей неделе отчитаюсь о выезде из РФ через Ивангород.

**Тозита** » 11 июн 2021, 19:07

По поводу замены электронной анкеты на бумажную.
Вчера зверски пытали сотрудников Роспотребнадзора в Шереметьево (несколько человек). Ответ всех был однозначный - либо электронная анкета на Госуслугах, либо бумажная, заполненная в самолете.

**реаниматор** » 11 июн 2021, 19:08

dijap писал(а) 11 июн 2021, 14:05:Emirates, Etihad - собирают опросники как при выезде, так и вьезде.

С каких пор то?

dijap писал(а) 11 июн 2021, 14:05: не требует тест при посадке на рейс (как это делают сейчас почти все страны мира).

Удивительно.

**dijap** » 11 июн 2021, 19:48

реаниматор, Emirates раздает анкеты и собирает их( но без особой ретивости, один раз просят, а второй раз уже забивают), на них написано, что информация для перевозчика.
Поэтому и сделал вывод, что если и есть российская внутренняя система, то зарубежные компании (арабские точно) ничего в нее автоматом электронно не передают.

**Сингх** » 11 июн 2021, 19:52

Diant писал(а) 11 июн 2021, 17:56:это уже будет доказательством того, что гражданин исполнил обязанность заполнить первую анкету

нет, не будет

**RoМаня** » 11 июн 2021, 20:51

в копилку. прилетели из Молдовы. Были в Египте 2 месяца, планировали один, но рейс был через стамбул в москву -его отменили-нам поменяли на другой через месяц-его тоже отменили))) В итоге летели через Кишинев в Питер. За время нашего отсутствия ввели 2 пцр и обязательную анкету на госуслугах... С этим возникли затруднения. при входе на сайт из странных мест, задают каверзные вопросы типа "введите пжлст две последние цифры вашего свидетельства о рождении" или "какого числа было выдано ваше водительское удостоверение" (вот хз вообще зачем такие вопросы задавать, ну нет у нас этих документов с собой, что я думаю вполне нормально) это я к чему - к тому что войти на этот милый сайт не получилось от слова совсем. не зашли-не заполнили анкету. Мы уже нарушители. ну и решили усугубить - не заполнили бумажную (начитались уже про штрафы за нее без электронной) пцр правда сделали (ну нам самим они нужны) - без указания что прибыли из-за границы, на росс паспорт, никуда не загружали. Пока тихо, если позвонят, придут - напишу расскажу

**a080584** » 11 июн 2021, 21:42

Тут вопрос такой, а если просто оиредактировать пдф, который сдавали при вылете? Поменять там дату да время, единственно qr код, так я не думаю что они его пробивать будут

**msa-13** » 11 июн 2021, 22:44

А у меня немного другой вопрос. Я лечу с 10-летним ребёнком. Если в электронной анкете заявлю только себя, и сам потом сдам 2 теста и загружу их на госуслуги, могут мне что-то предъявить, хотя бы теоретически? Особенно с учётом того, что ребёнок по документам живёт с мамой по другому адресу?

**SolarKitten** » 12 июн 2021, 01:10

Diant писал(а) 11 июн 2021, 09:15:Вы опять провоцируете на пояснения

Хорошо, больше не буду вас тревожить. Басню о слепцах и слоне помните? Вот ваши пояснения - они примерно из той же области, слона целиком они не представляют.
Вернемся к вопросу ближе к Новому году, когда доберутся до штрафования весенне-летних нарушителей.

**thevery** » 12 июн 2021, 01:23

Тозита писал(а) 11 июн 2021, 19:07:Ответ всех был однозначный - либо электронная анкета на Госуслугах, либо бумажная, заполненная в самолете.

Ага, вот только есть судебные решения со штрафом за бумажную вместо электронной.

a080584 писал(а) 11 июн 2021, 21:42:Тут вопрос такой, а если просто оиредактировать пдф, который сдавали при вылете? Поменять там дату да время, единственно qr код, так я не думаю что они его пробивать будут

Обсуждение поддельных тестов на форуме запрещено.

**VassaMinin** » 12 июн 2021, 01:45

a080584 писал(а) 11 июн 2021, 21:42:Тут вопрос такой, а если просто оиредактировать пдф, который сдавали при вылете? Поменять там дату да время, единственно qr код, так я не думаю что они его пробивать будут

А если пробьют? А если базы синхронизированы?

**cybase** » 12 июн 2021, 02:49

Можно просто вакцинироваться всем бегом
И базарить не о чем, никаких тестов

**Diant** » 12 июн 2021, 08:37

Тозита писал(а) 11 июн 2021, 19:07:По поводу замены электронной анкеты на бумажную.
Вчера зверски пытали сотрудников Роспотребнадзора в Шереметьево (несколько человек). Ответ всех был однозначный - либо электронная анкета на Госуслугах, либо бумажная, заполненная в самолете

Хм.... Раз сто уже этот аспект обсужден: никаких "либо". Это абсолютно разные вещи. Гражданин РФ обязан заполнять электронную анкету - это постулат. Попробую так описать ситуацию:

1) состав правонарушения за которое возможен штраф гражданину - это незаполнение электронной анкеты по адресу, который указан в Постановлении (те электронная анкета). Иными словами - если не заполнил электронную анкету, значит совершил правонарушение. Заполнил - исполнил свою обязанность (при этом ему направляется на мейл уведомление, содержащее qr-cod. Код дает возможность сотруднику РПН зайти в анкету и проверить факт ее заполнения).

2) бумажная анкета никак не освобождает от ответственности за незаполнение электронной формы и служит для облегчения работы сотрудников рпн для выявления нарушения, указанного выше. Выявляется просто: к примеру берется в руки стопка бумажных анкет с рейса, прибывшего из Берлина 6.06.2021 и делается выборка в ЕГИС о прибывших этим рейсом и заявивших о своем прилете (распечатывается скриншот). Берется бумажная анкета и сравнивается со скриншотом: есть в списке ФИО гражданина - бумажка в мусорку, если нет в списке - выявлен нарушитель, его анкета откладывается. Итог работы - стопка анкет выявленных нарушителей.

Надеюсь так понятнее относительно того, что бумажная анкета - это не заменяющий документ, а по сути - "донос на себя: мол я не заполнил электронную форму".

Также должно быть понятно, что если у пакса есть на руках уведомление с qrкодом, то это подтверждает факт заполнилнения анкеты и его нет смысла проверять - он может смело шагать мимо космонавтов в халатах. То, что код не рисован можно проверить пикнув на нем сканером - система выбросит в ЕГИС на его анкету.