Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[Viachik]

затем же, зачем в марте и апреле в Риме закрывали парки

Лавки по сравнению с метро и общественном транспортом ( те же сидения, парапеты, поручни ), магазинами и кассами - ничто, как меры по якобы упреждению распространения вируса. Дичь - запрещать сидеть на лавках. Как только они не додумались их вообще демонтировать.

[Irisha_white]

Don_Pablo, вчера тут кто-то сетовал, что меры недостаточные, надо больше жести. Докаркались. Опять придется отнестись с пониманием, но все равно пойти на работу.
Искренне сочувствую людям, у которых нет возможности вывезти детишек на лето за город. На самых маленьких отрываются. В аквапарки и на футбол можно, а качельки нельзя. Что дальше? Опять входы в парки замотают лентами?

[семигор]

тут кто-то сетовал, что меры недостаточные, надо больше жести

Не надо путать жёсткие противоэпидемические меры с идиотизмом.
Странно, что ВЫ не видите разницы.
Ещё раз; к сожалению, все эти и прочие административные решения принимаются не медиками, а чиновниками и политиками.
Вот пример: 12 июня мэр Москвы Собянин сообщил, что ситуация с коронавирусом в городе сильно осложнилась, поэтому с 15 по 19 июня 2021 объявляются нерабочими днями. И в этот же день, 12 июня, Москва отметилась грандиозным концертом на Красной площади в честь Дня России. И еще одним концертом в Лужниках, в поддержку сборной по футболу. Где тысячи граждан без масок будут стоять жoпa к жoпe.
"Жёсткие меры" - это отмена таких политически ангажированных мероприятий, а идиотские - запрет на посещение парков.
Аналогично с чемпионатом по футболу.
Жёсткие меры - это запрет на проведение чемпионата, а не на посещение гражданами спортивных объектов на открытом воздухе.
Именно из-за такой половинчатости и непоследовательности мер и не удаётся снизить распространение инфекции.
жёсткие меры - это когда никого не выпускают из очага эпидемии, а не когда не выпускают 99%, но 1% можно.
Если из целого самолёта вывезенных из страны-очага эпидемии хотя бы одного пассажира не посадить на в изоляцию прямо от трапа самолёта, то изоляция всех остальных лишена смысла.
Но когда этот "один" Депутат или Министр, то происходит именно так.
Когда этот "один" известная медийная личность (например "всенародная" Алла Борисовна Пугачёва), то ей можно; она "заслужила".
Когда это умирающий больной, когда это ребёнок, оставшийся без родителей. в депрессии, в стрессе, а его ожидают бабушки и прочая родня - то можно.
Хотя на самом деле нельзя.
Если рожает прямо в самолёте - то нельзя. Только везти спецтранспортом в специализированное медучреждение.
А если не успевают довести, то не тащить в ближайший, а рожать в машине.
Даже если она там погибает, всё равно нельзя в ближайший.
И не надо говорить " а вот если бы это ваша..."
Это профессиональный подход, а профессионализм в медицине штука жёсткая.
Альтернатива ему - политический популизм, "своих не бросаем" и сотни смертей ежедневно.
И да; меры, принимаемые в стране, недостаточны.
По причине непоследовательности, нелогичности и массы исключений.
Вот, много говорилось о ресторанном бизнесе. Как он страдает.
Критиковали, что точки общепита закрывают с 22 часов до 8 утра. Смеялись, что вирус становится опасным именно с 22 часов, а днём не опасен.
Абсолютно верно смеялись.
Потому, что логичнее не запрещать, а разрешать работать по ночам. т.к. ночью меньше посетителей.
А днём запрещать.
А с точки зрения медицины закрыть надо полностью.
Вирус опасен в любое время суток. Поэтому нет смысла бороться с ним, разрешая работать часть суток. Бороться можно лишь полным запретом на работу.
Но бизнес давит, чиновники разрешают (или "продают" разрешение).
Это глупое решение - ограничение ночью. Правильное - полный запрет.
Вот как-то так.

[Pusciste]

И да; меры, принимаемые в стране, недостаточны.
По причине непоследовательности, нелогичности и массы исключений.

Я бы отнесла эти Ваши слова и другим странам...
А вот это, например, к Италии трудно отнести -

Потому, что логичнее не запрещать, а разрешать работать по ночам. т.к. ночью меньше посетителей.
А днём запрещать.

У итальянцев строгое расписание, обед с 12 до 14, ужин с 19 до 22, летом попозже. А после ужина - прогулка, заход в бар, встреча компанией. Днем никого нет, в основном рабочие в своих 'столовках', а по вечерам народу много.

А с точки зрения медицины закрыть надо полностью.

С точки зрения правительства тоже, закрыть проще, чем правила вводить и контролировать их исполнение.
Но тогда нужно закрыть всё - потому что на заводе в цеху работать рядом можно, а в ресторане обедать нельзя?

[anatol']

Это глупое решение - ограничение ночью. Правильное - полный запрет.
Вот как-то так.

Это глупое решение, калька с европейских мер, когда даже в пределах одной страны время открытия/закрытия может двигаться на 2-3 часа туда-обратно.
Смысл, остановить неконтролируемую ночную тусню.
Полный запрет общепита - все уйдут в домашнее "веселье", альтернативой только тотальный локдаун, что собственно и было. Только китайцы могут закрыть любой регион, но в случае Европы это бесконечные туда-сюда, третьи-пятые волны и так далее

Это глупое решение - ограничение ночью. Правильное - полный запрет.

Чего?

[Poseidon]

Мне вообще не понятно какой смысл в этих идиотских ограничениях на несколько дней. Ну объявлена выходная неделя, введены какие-то ограничения, а дальше что? На что Собянин надеется? Что спустя неделю прививаться народ начнёт массово или соблюдать социальную дистанцию в метро или чудо случится какое-то?

[Pusciste]

Где пруфы-то?

Вот пруфы, на глаза попалось -
https://www.ivg.it/2021/06/open-day-con ... n-liguria/
6 тысяч человек из записавшихся 44, и это только в Лигурии и в open day для всех желающих, уже отказались от вакцинации АЗ. Хватило одной смерти, чтобы передумать. Несмотря на утверждения медиков и правительства, что пользы от вакцины больше, чем проблем.
А Вы говорите кто паникует. Истерика у доброй части населения.

[ilbl]

В Израиле с сегодняшнего дня полностью отменили маски. Кроме самолетов, гериатрических центров и некоторых отделений больниц (типа гемодиализа, онкологий и т.п где лечат народ с пониженным иммунитетом). Так непривычно принимать пациентов без маски…:))

[freelance]

семигор - к сожалению, все эти и прочие административные решения принимаются не медиками, а чиновниками и политиками.

Политики и чиновники на то и существуют, чтобы принимать решения.
А медики должны заниматься медициной.
Раньше были врачи, они лечили. Теперь вот медики...

[семигор]

Раньше были врачи, они лечили. Теперь вот медики...

ВЫ никогда не слышали о такой врачебной специальности "эпидемиолог"?
А ведь он никого не лечит...

[freelance]

ВЫ никогда не слышали о такой врачебной специальности "эпидемиолог"?
А ведь он никого не лечит...

Смысл моей предыдущей реплики заключался в первых двух предложениях. Третье - эмоциональный выдох. :)
По сути Вы отвечать не захотели.
Эпидемиологи борются с эпидемией. Это уже межпрофильное направление, сопредельное и с армией, и с МЧС итп. Они действуют в рамках законодательства. В случае обнаружения эпидемии сигнализируют властям (чиновникам и политикам). На основе их рекомендаций чиновники и политики принимают решения.

[climbevry]

"Собянин заявил о взрывном росте диагностики COVID-19 в Москве

Количество выявленных случаев заболевания коронавирусной инфекцией в Москве за последние дни возросло на 80%, сообщил мэр столицы Сергей Собянин."

Хоть честно: много надиагностировали.

[семигор]

На основе их рекомендаций чиновники и политики принимают решения.

В том-то и дело, что решения принимаются не на основе их рекомендаций.

По сути Вы отвечать не захотели.

Так в этом вся суть.
В штабе по борьбе с эпидемией не было ни одного медика вообще.
Медики не допущены до принятия решений.
Слова о "рекомендациях" - это абсолютно пустое бла-бла.
Это отмазка для чиновников.Не более того
Я же привёл пример с самолётом.
Эпидемиолог: Для предотвращения эпидемии необходимо обеспечить карантин 100% пассажиров от трапа самолёта
Политик: это вызовет недовольство, судебные иски о нарушении прав. посты в соцсетях, а у нас выборы на носу
Чиновник: карантин будет рекомендован, а не обязателен и в в домашних условиях.
Народ: караул, эпидемия! мы умираем! Кто виноват? Судить чиновников, которые бездарными решениями не смогли остановить эпидемию. Политиков в отставку!
Чиновники: все решения принимались на основании рекомендаций врачей.
Политики: и мы строго спросим с этих так называемых врачей-недоучек!
Народ: Сжечь их! На кол! Всю их семью! Уволить всех! Лишить дипломов! За что платим налоги?!
Где Клятва Гиппопотаму?
Политики: Мы позаботимся о народе! Накажем виновных. Но по Закону. Мы же не дикари. Голосуйте за нас и мы вернём вам справедливость.
Чиновники: Мы уже работаем над этим. Но работа сложная; нам необходимы ещё увеличить штаты и поднять зарплаты.

[freelance]

Медики не допущены до принятия решений.

И слава богу. Они такого напринимают. Ровно также, как певцы или футболисты. Те хоть в Думе и присутствуют, но для украшения. Врачи кстати тоже есть.
Всё, что вы описываете ниже, это и есть именно политика. Даже страшно сказать - демократия! И избитая фраза - да, она очень плоха, но ничего лучше не придумали.
Ну а вспомните эпизод из американского триллера 1995 г. "Эпидемия" Вольфганга Петерсена (с Дастином Хофманом). Там политики принимают решение выжечь целый американский городок вакуумной ( а то и ядерной) бомбой. Способен ли врач вообще принимать решения такого уровня?

Точно также и военные не должны допускаться до принятия политических решений. И в целом они это понимают, а если и устраивают переворот, то это совсем другая история.

[семигор]

Способен ли врач вообще принимать решения такого уровня?

Почему нет?
Как раз врачу сразу всё очевидно.
Законы природы не подчиняются законам демократии.

демократия! И избитая фраза - да, она очень плоха, но ничего лучше не придумали.

Ну почему же?
Кто решил, что демократия - это оптимальная форма устройства общества?
Демократы?
Которые несут миру свет своей истины на крыльях бомбардировщиков?
Ни разу не слышал, к примеру, о массовых народных требований демократии в Саудовской Аравии.
Отчего-то там всех всё устраивает.
Да и как только возникает любой кризис, сразу демократию отправляют отдыхать, а с кризисом борются всякие Верховные Главнокомандующие, Председатели Советов обороны, Трибуны, Императоры и т.п.
Да и у нас, помнится, как война началась, так сразу двоевластие в армии закончилось, и всесильные и равновластные комиссары тихо-мирно превратились в политруков и замполитов.
Да и вообще, если подумать, то в "чистом виде" демократии нет нигде и не было никогда; ни в античности, ни на Новгородском Вече. Да и в современном "светоче демократии" самой демократии кот наплакал
Так что я не очень верю, когда с пафосом или придыханием говорят о демократии. Как правило, всегда под этим подразумевается что-то другое. Например то, что вас хотят банально обворовать.

[freelance]

Ни разу не слышал, к примеру, о массовых народных требований демократии в Саудовской Аравии.

Гы. А о требованиях в Северной Корее слышали? ;)
Увы, это уже уже жёсткий оффтоп.
А врачи знают только часть законов природы. Полностью конечно не знает никто.
А политик просто умеет управлять коллективами (популяциями, как угодно) людей и территориями, ими занимаемыми. Весьма специфические умения и навыки.

[семигор]

политик просто умеет управлять коллективами (популяциями, как угодно) людей и территориями

Так это прекрасно, когда умеет.
Проблема как раз в том, что имеет полномочия на управление, но не умеет этого делать.
К теме "жёсткости" мер.
В Саудовской Аравии, в Пакистане, в Турции в качестве мер "стимулирования" населения к вакцинации предполагается запрет [невакцинированным] на посещение кинотеатров, магазинов, в том числе продовольственных, запрет на посещение государственных учреждений (!), блокировка телефона.
И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.
Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?
Повторюсь, с играми в демократию чиновники не смогли организовать в прошлом году принудительный карантин для всех вывезенных из-за границы из стран - очагов инфекции.
Цена этой некомпетентности - тысячи жизней граждан и несколько орденов чиновникам.

[freelance]

имеет полномочия на управление, но не умеет этого делать

Абсолютно относится и к современным врачам.

И никаких соплей по поводу попранных прав и недемократичности.

Лучше всех с принудительной вакцинацией справлялся некий доктор Менгеле, поделившийся бесценным опытом на Нюрнбергском трибунале.

[climbevry]

Может пора уже как-то так и у нас? А не раздавать яйца и билеты в цирк, и разыгрывать квартиры и автомобили?

Принуждать не надо. Но вполне справедливо было бы пригрозить убрать лечение ковида из ОМС и оплату больничных по нему для тех, кто не привился без медицинских оснований.

[Irisha_white]

climbevry, не все готовы брать на себя полную ответственность за последствия вакцинации.