Есть ли в России хоть что-то хорошее?

[alvd]

И надо поумерить аппетиты?

Да, конечно, чем больше приезжих, готовых работать за полцены, тем крепче надо затягивать пояса местным.

Я бы не назвал это честной конкуренцией - у местного рабочего семья живет по питерским ценникам, а не по, условно говоря, андижанским.
И хорошим для России не назвал бы.

[Marina2013]

Blue Jay,

Здесь каждый высказывает свое мнение (чье ж ещё, если не свое, или вы дяди Васи мнение высказываете? Нет, какого Васи ... дяди Джона, наверное, или Стивена))).
И прекрасно, что у всех мнения и опыт разные и они не совпадают. В этом и состоит смысл дискуссии. Взглянуть на мир с другой стороны, с которой ещё не видел.

А вам мой большой привет с кисточкой и не хворать! И всей вашей тролльской семье )))

[Marina2013]

alvd,

Конечно же, вы абсолютно правы. Тут, наверное, важно, чтобы был баланс. Чтобы не наглели одни (ну, серьезно вам говорю, без шуток, опупели эти ремонтники; я не жадный человек, мне не жаль денег за качественную работу, но они конкретно беспределят.) в отсутствии конкуренции, но и не демпинговали другие. Это не простая задача и в конкретном сегменте рынка, да и в экономике в целом. На данный момент, лично у меня нет ощущения, что демпингующие мигранты перевешивают. Но я не уверена, могу ошибаться.

[Blue Jay]

В этом и состоит смысл дискуссии. Взглянуть на мир с другой стороны, с которой ещё не видел.

Правильно. Только Вас самих другая сторона не интересует. Посему- и Вам большой привет с кисточкой.
И как только Вы до конца уясните, что Ваш оппонент, все же, не из Питера, Вы и его пошлете... с его мнением...)

[alvd]

На данный момент, лично у меня нет ощущения, что демпингующие мигранты перевешивают

Вы про ремонт квартир, я про ремонт и строительство домов. Ситуация может и отличаться.

И как только Вы до конца уясните, что Ваш оппонент, все же, не из Питера, Вы и его пошлете

А можно узнать, откуда я, очень интересно было бы.

[Marina2013]

Blue Jay, возможно, вы меня с кем-то путаете. И никакой эмигрантофобией я не страдаю. Как раз, наоборот. Я фанатичный путешественник, который везде, даже в самой дыре, может увидеть прекрасное. А Европу так просто обожаю (про Канаду нечего сказать, не довелось как-то побывать). Но это не значит, что я ослеплена любовью и должна идеализировать эти страны. Ровно как и смешивать с грязью Россию, как это нравится делать многим. В Европе есть дофига косяков, а в России есть не меньше позитивных вещей, которыми не грех гордиться или, хотя бы, им радоваться.

[Blue Jay]

А можно узнать, откуда я, очень интересно было бы.

Радует Ваше не зазомбированное мышление. Если Вы при этом живете в России,- прекрасно!) Есть надежда на позитивные перемены в российском обществе. Одно только печалит,- лучше бы так рассуждала 39-летняя Марина, нежели 64-летний Вы. Ну, а еще оптимистичнее было бы, чтобы и Вы, и Марина).

[Marina2013]

Alvd, кстати, отходя от темы мигрантов (наверное, участников форума скоро затошнит уже от нашей с Вами дискуссии...).
Вы вчера подняли очень интересный вопрос в контексте инвестиций, когда речь шла о пенсионерах. Куда же обычному человеку вкладывать деньги, чтобы к пенсии подойти "человеком". Подниму-ка этот вопрос.

Вдруг тут найдутся сведущие люди и что-нибудь посоветуют интересное.
Лично у меня ответа на этот вопрос нет. Понятно, что вкладываться в наш пенсионный мафиозно-лохотронный фонд - не вариант.
А куда? Недвижимость (сейчас меня закидают тапками профи-инвесторы)? Надёжно, предсказуемо, для обывателя самое то. Но дорого. )))
Ещё, говорят, есть некие гос. облигации. Малая доходность, но низкий риск. Но вот не те ли это облигации, которыми наши бабушки в свое время туалеты обклеивали? ))))

[alvd]

Недвижимость (сейчас меня закидают тапками профи-инвесторы)? Надёжно, предсказуемо, для обывателя самое то. Но дорого. )))

Я вложился, в результате пополнил ряды обманутых дольщиков.
Так что мое мнение- некуда.

[Marina2013]

Alvd, сочувствую. (( И что, прям совсем без вариантов? Или есть надежда на благоприятный исход?
У меня тоже есть близкие люди, с которыми это произошло. Вот да, та ещё рулетка - этот бизнес. Может повезти, а может не очень. Никак не наведут порядок в этой сфере. Хотя что может быть проще? Но никому не надо.

Кстати, сильнейшее строительное лобби - это очень большой минус в России. Ещё и Москву всю изуродовали ПИКовскими гетто. (((

[Blue Jay]

Никак не наведут порядок в этой сфере. Хотя что может быть проще?

Это если иметь волшебную палочку)

[CADDY]

бездельников -мигрантов, которые на западе, в своей массе, представляют из себя молодых здоровых и более чем работоспособных мужиков. Которые при этом не работают, а только плодятся, множа число таких же бездельников, бузят, хулиганят, а иногда ещё и насилуют и убивают

мигранты -гасторбайтеры, это трудяги

Ну, кстати сказать, мигранты -гасторбайтеры тоже иногда ещё и насилуют и убивают...
Но в принципе с этим я согласен. Меня просто возмущает что происходит сейчас в Европе. По моему это целенаправленная политика по разрушению европейских народов... Впрочем это им самим и расхлёбывать

То что в России нет такого африканского нашествия как в Европе, я бы тоже отнёс к явным плюсам России

Напомините пожалуйста, в какой европейской стране Вы живете? Я в Австрии.

[Marina2013]

Справедливо. Быть диванным экспертом легко. )))
Хотя ликвидировать откровенный беспредел и кидалово в этой сфере наверняка можно было уже давно при желании.

[alvd]

Это если иметь волшебную палочку)

Волшебную дубину.

[Андрей АNG]

Напомините пожалуйста, в какой европейской стране Вы живете? Я в Австрии.

Странный вопрос.
Вы наверное хотите что-то о мигрантах в Европе рассказать ? - Рассказывайте, интересно, мы почитаем.
Наверное у Marina2013 есть много что об этом сказать, она сейчас в ударе.
Я же в этой теме вряд ли что-либо ещё напишу, уж не обессудьте, надоело. Лучше делами заниматься, жизнь прекрасна, жалко её терять на бесполезные для меня споры

[александр III]

Вкладываться в недвижимость? Купить легко, продать сложнее. Это из личного опыта.

[Rssla*]

Но, возможно, все и не так и действительно в частном строительстве сейчас всё не просто с конкуренцией.

Все не так :-) Но это, кстати говоря, относится не только к России, так что, возможно офф топ для этой темы. Низкоквалифицированные гастарбайтеры - это, фактически, рабский труд в нелегальной зоне. И эта проблема везде. Наш личный пример. Когда мы строили дом, нам нужно было найти мастеров для внутренней штукатурки и покраски. Это Германия, тут все через фирмы, но фирмы - это чаще всего мастер (с подтвержденной квалификацией Master Brief), его сын, к примеру, может подмастерье. Ну вот один такой немец предложил почти в два раза дешевле, чем остальные. Как мы потом узнали, работали там румыны. Сам немец контролировал и делал самые сложные участки. У румын только один "главный" был оформлен официально, все остальные нигде не числились. Работали без средств защиты, никаких респираторов и даже головных уборов (они там шкурили, пыль от краски летит, они ею дышат, все волосы в этой пыли, смотреть было больно). Ни по-немецки, ни по-английски никто из них не говорил. Кстати, румынский "главный" , в отличие от хозяина фирмы, сам не работал, зато знал немецкий. :-) И это при том, что Румыния в ЕС и румыны могут работать официально. Тем не менее, пользуясь их низкой квалификацией и незнанием языков, их, фактически, эксплуатируют.
В России похожие схемы с дворниками, об этом много писали - им платят половину, если не меньше, официальной зарплаты, вторую часть кладет себе в карман начальник жэка (или кто их там нанимает, управдом). Естественно, этот самый управдом даже близко не подпустит местных, так как они будут требовать полную зарплату и он ничего для себя не получит. Думаю, на стройках схемы еще покруче. Уж не говоря об условиях, в которых живут рабочие на стройках. Это просто кошмар.
Так что речь идет не о честной конкуренции, а о мафии из местных, которые наживаются на гастарбайтерах, пользуясь тем, что они не знают местного языка и часто вообще работают нелегально.

[CADDY]

Напомините пожалуйста, в какой европейской стране Вы живете? Я в Австрии.

Проживаю в Австрии с 2016 года. Треп российских про- нов Кисилев и К.
Странный вопрос.
Вы наверное хотите что-то о мигрантах в Европе рассказать ? - Рассказывайте, интересно, мы почитаем.
Наверное у Marina2013 есть много что об этом сказать, она сейчас в ударе.
Я же в этой теме вряд ли что-либо ещё напишу, уж не обессудьте, надоело. Лучше делами заниматься, жизнь прекрасна, жалко её терять на бесполезные для меня споры

[Eichhörnchen]

Низкоквалифицированные гастарбайтеры - это, фактически, рабский труд в нелегальной зоне.

Ха, да не только они, блау карты для чего ввели? Чтобы высококвалифицированных специалистов получить по более низкой цене, чем местные.

[Rssla*]

блау карты для чего ввели?

Ну с блау картами эта фишка не на долго, пару лет и народ находит хорошие зарплаты, высококвалифицированных так просто не поэксплуатируешь. Так что тут, скорее, аутсорсинг в более "дешевые" страны, типа Польши (если бизнесу нужно оставаться в ЕС), не говоря про Бангалор, Мексику, а теперь и Богота!